Hallo, wir brauchen mal wieder Eure Hilfe,
Unser" neues" Womo, Tec 708 ti, hat einen großen Überhang hinter der Hinterachse.
Da wir befürchten, dass wir uns damit bei der Auffahrt auf Fähren usw. irgendwann aufsetzen, liebäugeln wir mit dem Gedanken und die Auflaufrollen von Sawiko anbauen zu lassen.
Hat jemand damit schon Erfahrungen gesammelt? Bringt das etwas? :?:
Wir sind gespannt auf Eure Antworten
aus dem Odenwald
Olaf und Ursel :razz:
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Ablaufrollen Sawiko 1, 2
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Hallo,
ein Aufsetzen ist meiner Meinung nach immer problematisch, da dann die Kräfte als Hebelwirkung in den Aufbau geleitet werden. Diese Rollen verhindern evtl. dass zb. der Beleuchtungsträger an einer Kante hängen und dann nach hinten abgerissen wird. Dies aber auch nur evtl. da wenn zwischen den Rollen ein höherer Punkt liegt es wahrscheinlich dennoch passiert. Wir haben aus diesem Grund eine Luftfeder verbaut. Ist für mich die technisch bessere aber auch teurere Lösung. Moin,
ich glaube das oberste Ziel muß sein das Aufsetzen zu verhindern und nicht das Aufsetzen mittels Rolle oder Gleitfläche geschmeidiger zu machen. Wenn man eine Rolle montiert reduziert sich die Bodenfreiheit im fraglichen Bereich ja sogar im 1-2cm, also setzt man eher auf, das ist glaube ich nicht so gut. Wenn der Rahmen mal aufsetzen sollte, dann ist die Schleifwirkung eher das kleinere Problem meiner Meinung nach, denn die umgekehrte Belastung des Rahmens und damit des gesamten Aufbaus dürfte viel schwerer wiegen und wird durch die Rollen nicht verhindert. Ich würde wenn keine einstellbare Federung verbaut ist alles mögliche tun, schräg anfahren, Keile oder Holz drunter legen oder woanders lang fahren, aber eine Rolle finde ich nicht sinnvoll. Hallo Homa,
danke für Deine schnelle Antwort. Auch das haben wir schon angedacht. Kannst Du uns noch sagen, was das ganze mit Einbau gekostet hat? Ursel und Olaf
Da kann ich dir leider keine aussagekräftige Antwort geben. Wir haben unsere über Beziehungen sehr günstig bekommen und dann selber eingebaut das Ganze dann auch noch für einen Duc und nicht für Ford. Preisunterschiede gibt es da aber viele. Chassistyp, Federhersteller, Federquerschnitt, Ein- o. Zweikreisanlage, Messepreis etc. sind alles Faktoren die auf den Preis einfluss nehmen. Also einfach auch mal hier im Forum suchen, denn über dieses Thema wurde schon viel geschrieben und sicher auch über einen Fall, der deinem deutlich näher kommt als bei uns. @Olaf,
schau mal nach, was Du für einen Rahmen am Ende des Aufbaues hast. Hast Du einen, nimm einen grossen Hammer und schlag mal von unten dagegen. Wenn er nachgibt, weisst Du was derartige Rollen taugen. Schrottcontainer kann man mit sowas bewegen Wohnmobile nicht.Einmal aufgesessen und der Aufbau hat einen Schaden. Schade um das neue Mobil. Physik 7. Klasse Kraft x Kraftarm =Last x Lastarm. Albert
Servus, wenn ich mir die Womos anschaue die durch die Botanik kurven dann habe ich Zweifel ob die Konstrukteure jemals die 7 Klassen geschafft haben. Von Einzellfällen abgesehen. Bei Vielzahl der Überhänge kriegt man Augenkrebs! Aber wenn man´s genau nimmt sind wir, die Käufer, Schuld an diesen konstruktiven Missgeburten. So einen Unfug nicht kaufen!! Alfred Hallo, also ganz so schnell sollte der Aufbau nicht beschädigt werden......
Keiner fährt mit 50 km/h auf eine Fähre oder von einer Kante. Ich setzt fast täglich an einer häßlichen Auffahrt trotz Luftfedern leicht auf und bin über den zusätzlichen Schutz froh. mfg Hotte Hallo, ich hatte vor 2 Jahren welche v. S. eingebaut, ca. 140-170€, dazu gibt es hier schon e. Thread. Sie sind ganz ordentlich robust, ragen aber noch einige cm n. unten.Dadurch habe ich noch häufiger als vorher aufgesetzt. Als es dann Zusatzluftfe. v. GS f. Alko v.1 J gab, habe ich diese einbauen lassen, die Rollen liegen seitdem in der Garage. Richi Hallo
Hat zwar nichts mit den Rollen zu tun, aber mit dem Aufsetzen. Wir haben auch so einen langen Überhang. Bringt es was, wenn man an einer Fähre Rückwärts reinfährt ? Dann dürfte man doch nicht aufsetzen oder? Danke für Eure schnellen Antworten.
Also unser Fazit ist: wir lassen die Finger weg von den Rollen. Ihr habt Recht - wenn man Geld investiert, dann sollte es dafür sein, das Aufsetzen zu verhindern und nicht - es angenehmer zu machen (grins). Und da es ja nicht nur um die Fährauffahrt geht, sondern auch darum, nicht immer mit einem mulmigen Gefühl an jede Unebenheit ranzufahren, werden wir wohl unser Konto noch ein bisschen erleichtern müssen. Da hilft alles jammern nichts. Vielleicht trifft man sich ja mal in Norwegen Olaf und Ursel hallo womokiter,
das Rückwärtsauffahren auf die Fähre ist eine Möglichkeit. Aber, wir suchen ja eine Lösung auf Dauer. Die Fähre ist nur ein Punkt bei dem wir Bedenken haben. Haben früher schon einmal einen Elnagh mit langem Überstand gefahren und kennen das Problem. Da wir Norwegenurlauber und Angler sind, wird auch schon mal ins Gelände gefahren. Da ist rückwärtsfahren einfach nicht immer die Lösung. Olaf und Ursel Die einzige Möglichkeit beim auffahren auf Fährrampen das aufsetzen zu vermeiden ist so schräg/diagonal
wie möglich die Rampe anzufahren. Rückwärts hat man gar keine Chance,bis die Hinterachse die Rampe befährt sitzt der Überhang vom Womo schon lange auf. Dieter halo Dieter 2,
genau das haben wir damals mit unserem Elnagh auch gemacht, und es hat immer geklappt. Doch einmal mussten wir mit einer Fähre auf dem Rhein übersetzen, da hatten wir dann das Problem. Wir hatten uns den Auspuff abgerissen. Es aber nicht gleich gemerkt. Erst auf dem CP bemerkten wir den Schaden. Da hatten die heißen Abgase dann schon den Unterboden etwas verfärbt. Naja ist ja gut gegangen. Aber - aus Schaden wird man klug. Ursel u. Olaf Hole diesen Beitrag aus aktuellem Anlass nochmal hervor: Ich bin mir schon im Klaren, dass schon viele Diskussionen über diese Rollen geführt worden sind, aber ich habe mich nun doch für die Rollen entschieden, da wir uns in unserem letzten Urlaub die hintere rechte Schürze mit den Rückleuchten abgerissen hatten. Dies passierte, als wir am Nürburgring auf einen Stellplatz abgebogen sind, wo die Auffahrt sehr steil nach oben führte. Dabei setzte die Heckrahmenverlängerung des Alkorahmen auf und an der Kante der Auffahrt blieb die Schürze hängen. Glücklicherweise sind nur an der Schürze die Schraubenhülsen abgerissen, die ich einfach ersetzen konnte. Die Schrauben blieben stecken und die Hülsen sind am Kranz abgebrochen. :mrgreen: Ein paar Meter habe ich dann die Rückleuchtenschürze nur noch an den Kabel hängend, hinter uns her gezogen, bis ich die Bescherung im Außenspiegel erkennen konnte :cry: :cry: :cry: . Ich habe mir jetzt die universellen Sawiko Ablaufrollen zugelegt, um hoffentlich nicht nochmal so was erleben zu müssen. Die Montage war recht einfach und in 10 Minuten erledigt, da die Bohrungen schon bei unserem LMC schon vorhanden waren. Bin gespannt, wie die funktionieren. Hier ein paar Bilder:    Gruß Carsten Hallo, habe von unserem letzten Wohnmobil noch solche Rollen rumliegen, wer Interesse hat kann sich gerne bei mir melden.
Carsten, würdest Du auch einen Wagenheber dort ansetzen und das Fahrzeug anliften, wo Du die Rollen angebracht hast? Dann ziehe ich den Hut vor einem Alko Rahmen! Hallo Axel Nee aufbocken würde ich dort nicht..warum auch? Gruß Carsten Ich wäre da Vorsichtig mit den Rollen, viele Hersteller ( zB.Hymergroup) verweigern die Garantie ( bezw.erlischt) bei Anbau von den Rollen. Viele Grüsse aus der Pfalz Ok...aber unser Fini ist von 2007 und Garantie wird´s wohl nicht mehr geben. :mrgreen: Gruß Carsten
Das Fahrzeug wird mit entsprechenden Rollen - im Normalfall - ja nur etwas aus den Federn gehoben. Das hat nichts mit Anheben des Fahrzeuges durch einen Wagenheber zu tun! Ich wäre auch schon froh gewesen, wenn ich Rollen gehabt hätte ... :oops:  Hallo Acki, genau so ist es :top: Deswegen heißen die auch Ablaufrollen. Wird auch in der Bedienungsanleitung von Sawiko so beschrieben ... nur leider hast Du jetzt durch die Rollen ca. 10 cm Bodenfreiheit verloren und quälst deinen Alko-Rahmen umso öfter. bis denn, Uwe wenn die Rollen vernünftig montiert sind, verlierst du vielleicht 2cm. Wenn sich einer die Schürze abgerissen hat, fehlten mit Sicherheit mehr als 2cm und die Rollen hätten gewarnt! Wer die Rollen als zusätzliche Achse sieht, wird natürlich enttäuscht werden.  Prima Beispiel, dort sind sie wegen der AHK sogar völlig sinnlos... und auf den Fotos des Thread-Wiederbelebers ist deutlich zu sehen, dass das bei ihm relevant mehr als 2 cm sind. bis denn, Uwe klar hätte man sie nach dem Anbau der AHK abmontieren können..........und nach Abbau der AHK wieder montieren! :wink: Mir haben solche Rollen jedenfalls mal eine Heckschürze gerettet. Da die Dinger meist festgegammelt sind, gab es genügend Krach, dass ich angehalten hab. Dem Krach nach dachte ich das komplette Heck liegt hinterm Auto. :eek: Und wenn du mal richtig aufsitzt drückt sich deine Rahmenverlängerung nach oben, mit etwas Pech dein Aufbau auch . Beim Fiat light oder Heavy mit oder ohne Alko gar kein Problem ist eh nur Trompetenblech. So kann dein Schaden mal schnell richtig teuer werden. Grüsse aus der Pfalz die Stumpis Stimmt, bei mir sind es sicher mehr als 2 cm, aber gerade das ist für meine Situation gerade wichtig. Der Böschungswinkel verringert sich natürlich, aber gerade nur soviel, dass die Schürze nicht mehr abreißt. Ich habe mal ein Seil von dem Hinterreifen bis zur Rolle gespannt. Die Bodenfreiheit nimmt wohl um die 7cm ab, aber dadurch werden zuerst die Rollen aufsetzen und das Heck darüber abrollen und nicht die Schürze abreißen. Das möchte ich nicht nochmal erleben. Der Rahmen hatte ja sowieso mit aufgesetzt. Ich glaube nicht, dass das Heck nicht mit dem gesamten Gewicht aufsetzt, sondern ein "Abrollen" erreicht wird. Gruß Carsten Dein Glaube in Ehren, aber der Alko-Rahmen ist nicht dafür gebaut, ganz am Ende mehrere hundert Kilo Druck von unten zu bekommen. Ganz zu schweigen von Heckabsenkungen für Heckgaragen. Unser Hecküberhang ist auch nicht ohne, ich ziehe aber bei unsicheren Verhältnissen und Buckel-Rangiererei Schrittempo und gespitzte Ohren vor. Wenn die AHK anfängt zu Schrammen, hör ich das; die Rolle u. U. nicht, weil sie eben rollt. Dann fährt man weiter und Ruck Zuck stehen die Hinterräder in der Luft und der Rahmen knickt gaaaanz langsam ein... :D bis denn, Uwe Ja das mit dem Glauben ist so ne Sache F1 = F2xl2 l1 Ok...verstehe ich schon, aber bei meinem Hecküberhang, werde ich wohl noch öfters in die Situation kommen, mit dem Heck aufzusetzen. Das wird sich nicht vermeiden lassen. Im normalen Fahrbetrieb passiert sowas ja auch nicht. Das Heck setzt ja auch nur bei Auffahrten in tiefen Mulden oder bei ähnlichen Gegebenheiten auf. Dies geschieht nur bei geringen Geschwindigkeiten und dabei schlägt das Heck nicht auf, sondern schleift nur über dem Boden. Das soll jetzt auf die Rollen übertragen, und die Heckschürze geschützt werden. Wenn ich eine Anhängerkupplung an unserem Fini hätte, wäre das Problem natürlich auch erledigt, da dann die AHK der tiefste Punkt wäre. Dann würde die Schürze auch nicht mehr aufsetzen. Was ich nicht verstehe: Die AHK ist doch auch am Rahmen befestigt und überträgt dann die Schläge auch auf den Rahmen. Damit würde dann noch mehr Schaden entstehen, weil der Böschungswinkel ja noch schlechter ist und demnach sich der Rahmen verziehen könnte. Gruß Carsten
Wohl weniger die Schläge als den Druck, ja, genau darauf zielte meine "Frage durch die Blume" nach dem Liften durch Wagenheber ab. Eine AHK könnte sich sogar noch zusätzlich selber dabei verbiegen. Die Ablaufrollen geben dem Fahrer ein trügerisches Sicherheitsgefühl, auch ruhig mal über die Rollen z.B. von einer Fährrampe zu fahren. Dabei wäre es sinnvoller, von den Einweisern ein paar Ledersäcke oder Knäule aus Seilen vor und unter die hinteren Räder legen zu lassen, auch wenn's dann etwas langsamer mit dem Entladen geht; diese Hilfsmittel liegen meistens dort irgendwo herum. Moin ich glaube nicht dass sich eine Anhängezugvorrichtung verbiegt. Eher verzieht sich der hintere Rahmen des Wohnmobils. An meiner AhK. sind nur Kratzspuren an der Unterseite der Kugel zu sehen. mfg Rheinberger Um solche Aufsetzer zu vermeiden habe ich mit beim Hecküberhang des T447 Luftfedern hinten montiert, mit denen ich bei kritischen Situationen das Heck um etwa 10 - 12 cm anheben kann, das macht mE mehr Sinn als irgendwelche Rollen ...... Ich habe schon Dutzende von Clou Liner und Concorde Linern mit Rollen gesehen und mit einigen Fahrern darüber gesprochen - noch nie war einer dabei, der sich seine Kiste durch das Aufsetzen der Rollen beschädigt hat! Vielleicht sollten hier eher entsprechende Praktiker mit Liner sich dazu äussern, als Theoretiker mit Kastenwagen ... Das liegt daran das ein LKWFahrgestell Iveco, MAN ect.ganz anderst konstruiert und statisch und für ganz andere Belastungen aufgebaut ist wie ein Transporter Fahrgestell. Grüsse aus der Pfalz die Stumpis
Die Gewichte sind da aber auch deutlich grösser! Abgesehen davon gibt es auch entsprechende Liner mit (Transporter) Daily Fahrgestellen, die entsprechende Rahmenverlängerungen haben. Aber eigentlich müssen wir doch alle zugeben, dass keiner von uns wirklich weiss, wie viel es da verträgt. Ausser einer hat schon mal seine Kiste so verbogen! P.S. Bei meinem abgesenkten und verlängerten Rahmen setzt "nur" dieser auf und es kommt zu keiner Beschädigung an Teilen des Fahrzeuges. Dennoch war die Situation beim weiter oben eingestellten Bild so extrem, dass die Räder durchdrehten und auch die Luftfederung nicht mehr rettete. Nur unterlegen aller vorhandenen Keile brachte das Fahrzeug wieder frei ... :oops: Die Spuren auf der Strasse zeigten aber, dass ich da auch nicht der erste war ... :wink:  Mal eine Frage an die Kritiker der Rollen: Habt ihr schon einmal ein verbogenes Fahrgestell gehabt oder auch nur gesehen? Ich habe mir 2012 am Dreiachser ( 5,5 to 8,42m) die hintere Rahmenverlängerung (Alko) anständig mit Ablaufrollen in Frankreich verbogen.Habe sie zuhause ausgebaut der rechte Rahmen habe ich ersetzt den linken konnte ich richten. Grüsse aus der Pfalz die Stumpis Danke. Hallo, ich hatte mir Rollen angebaut und beim aufsetzen Schäden am Heck verhindert. Aufgesetzt hätte ich auch ohne Rollen. Allerdings habe ich die Rollen nochmals im Umfang angepasst um die Bodenfreiheit nicht durch die Rollen einzuschränken. Hier ist der Bericht vom Einbau und der Modifikation der Rollen. --> Link Inzwischen habe ich Luftfederung und kann das Heck 11cm anheben. Es gibt aber immer noch Schrägen wo das auch nicht reicht. Leider kann man das nicht immer gleich erkennen. Also langsam ran tasten und wenn es Schleift aufhören und nicht weiter drüber fahren um keinen großen Druck auf das Heck zu bekommen. Wie man auf den Bildern sehen kann, hat das Rahmenheck am Ende einen 90 Grad Winkel. Wenn man damit ohne Rolle aufgesetzt hat und Rückwärts fährt um wieder frei zu kommen, bohrt sich das Ende in den Boden. Das geht mit einer nur 1cm überstehenden Rolle besser. Am besten ist nicht aufzusetzen. Ich konnte es aber schon 2 mal nicht vermeiden.
Das ist pure Theorie und keine Praxis! Klar pumpt jeder die Bälge auf, wenn die Situation erkannt ist. Aber nicht jede Situation ist sofort zu erkennen! Mein Erlebnis war: Nach dem Einkauf und fetten Regenschauer sah der geschotterte Parkplatz nass aber eben aus. Ich habe gewendet und bin Richtung Ausfahrt gefahren.....dann ein Schraben von hinten, die nasse "ebene" Fläche war keine kleine Pfütze, sondern ein 20cm-tiefes Loch mit Wasser gefüllt wo ich mit der Hinterachse drin stand. Ohne die Geräusche der Schwerlastrollen am Clou wäre mit Sicherheit ein Schaden am Heck entstanden, aber durch die Geräusche war ich rechtzeitig alamiert und habe gebremst. Durch aufpumpen der Luftfederung konnte ich natürlich rückwärts wieder aus dem Loch raus. Heckabsenkung ist nicht gleich Heckabsenkung.....das mögen die beiden Bilder verdeutlichen beide zeigen den gleichen Ausschnitt, nämlich den Übergang vom Rahmen zur Heckabsenkung   oben unser heutiger Morelo, unten unser vorheriger Carthago Chic I47 auf Iveco Chassis, war 2006 ebenfalls kein Billigheimer grüße klaus Habe mir die Lektüre des gesamten Threads erspart. Meine Erfahrung zum Thema mit Alko Tiefrahmen: im Laufe v. 2-3 Jahren seit neu bei nachlassender Federkraft der Torsionsfedern der Hi-Achse zunehmende Aufsetzer auf Schikanen bes. in Frankreich, --> Montage Sawiko Rollen (entgegen dem Rat v. Forums-Kameraden, die zu LF rieten/gab es f. Alko noch nicht). Das Aufsetzen war noch häufiger (Rollen noch tiefer als Rahmen), aber "eleganter" u. "straßenschonender". Als dann LF erhältlich, sofort eingebaut, seidem keine Probleme, bei 4,5bar Druck nie mehr aufgesetzt. Rollen arbeitslos in Garage. Gr. Richi Erfahrungsbericht nach Pfingstwochenende im Sauerland: Ich wollte nun kurz über die Ablaufrollen berichten. Zunächst machte ich mir darüber Gedanken, ob die Rollen nicht schon auf unserem heimatlichen Parkplatz bei der Herunterfahrt aufsetzten, was aber schonmal nicht der Fall war :mrgreen: . Diese Abfahrt war zwar noch nie ein Problem gewesen, aber da die Bodenfreiheit, wie ich oben schon berichtete, etwas eingeschränkt ist hatte ich da schon meine Bedenken. In Winterberg kam es dann zum ersten Bodenkontakt beim Abbiegen von einer Hauptstraße rechts in eine steil ansteigende Seitenstraße. Die Rolle auf der Fahrerseite setzte auf und rollte so wie gedacht einfach ab. Innen hörte man ein kratzendes abrollen der Rolle und bemerkte ein leichtes anheben des Hecks aus den Federn. Diesmal blieb die Heckschürze ganz :mrgreen: - Natürlich hielt ich sofort an, um zu sehen ob ein Schaden zu sehen war. Bis auf Kratzspuren auf der Lauffläche der Rolle gab es keine Schäden. Ich werde die Achsen der Rollen noch einfetten, damit diese durch Dreck nicht festsitzen und bin nun damit sehr zufrieden. :bindafür: Gruß Carsten |
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