Hallo Paule2,
kannst du das nochmal bei "Norwegen - unheimlich preiswert" schreiben :?: :D
Laut norwegischen abwasserentsorgungsgesetz ist jede kommune verpflichtet eine entsorgungsmöglichkeit für reisebusse,wohnmobile und wohnwagen bereitzustellen oder zu organisieren.
Die toilettenanlagen auf den rastplätzen werden vom staatlichen straßenwesen verwaltet und saubergehalten.
Öffentliche toiletten an wanderparkplätzen,badestränden und badeseen werden von kommunalen reingungskräften betreut.
In ländlichen gebieten gibt es trinkwasser aus kommunalen versorgungsanlagen gratis und die kosten für trinkwasserver- und abwasserentsorgungsanlagen sind in den kommunalen abgaben enthalten,genauso wie müllabfuhr und winterdienst.
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Norwegen – unglaublich teuer 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14
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so teuer ist Norwegen:
Unser Finanzminister setzt für Norwegen einen "Pauschbetrag für Verpflegungsmehraufwendungen" in Höhe von EUR 72 pro Tag an. Kein Land auf der Welt hat einen höheren Satz! Zum Vergleich: In Deutschland kann man nur EUR 24 pauschal abrechnen. Das BMF geht also davon aus, dass Essen und Trinken in Norwegen dreimal so viel kostet wie hier bei uns. Hallo, hast du dazu auch einen link :?:
das muß ich erst selber lesen, dann kann ich kontern :!: :D
Doch: Island mit 77€ --> Link Habe die Ehre Gogolo Was mich besonders erstaunt, ist dass Norwegen bei den CO2 Emmissionen wohl offensichtlich seit Jahren ansteigende Werte hat gegenüber uns in der
BRD bei etwa gleichem Wachstum. Vielleicht kann ich aber auch nur die entsprechenden Tabellen zwar lesen, aber nicht richtig interpretieren. Felix52 :) Aber das geht wohl zu weit vom Thema weg? :oops: Hong Kong 72,-
Angola 71,- :?: :eek: Jetzt wird mir auch klar warum in Oslo so gern irgendwelche gipfeltreffen sind.
Dann fahr doch nach Angola - ist etwas billiger :D Wenn du in Oslo 3x täglich im restaurant essen gehst, mit einem alkoholischen getränk, rauchen fällt aus, weil in öffentlichen einrichtungen verboten, dann kommst du mit den 72 € bei weitem nicht zurecht, und wenn der €uro im kurs zur norwegischen Krone auch noch schwächelt wird´s noch teurer. Betrachte ich dazu das lohnniveau eines Durchschnittsnorwegers, dann würde er netto dafür ca. 3,5 stunden arbeiten müssen - und Du Silo :?: Außerdem ist das die angenommene zahl des BMF - manche zahlen in der aufgeführten tabelle haben bestimmt wenig zusammenhang mit der realität. Wenn euch in D nur 24 € angerechnet werden, wäre mir das persönlich zu wenig und ich fühlte mich besch.....en. :roll:
Hallo, schreibt doch mal, wie Ihr das macht! So ne kleine Gegenüberstellung 4 Wochen Lebenshaltungskosten in N gegenüber 4 Wochen Lebenshaltungskosten in D? Das wäre wirklich interessant . Oder lebt ihr in N nur von Beeren, Pilzen und Rentieren ? :D zur information über das norwegische preis-, lohn- und steuergefüge ist folgender link sehr aussagefähig
--> Link
Hallo Dieter, Danke für den Link. Nun ja, die Lebenshaltungskosten stammen aus 2008, sind also nicht mehr so ganz aktuell. Allerdings erschien es dem gemeinen Norwegen-Urlauber 2008 auch schon teuer. Mittlerweile sind die Preise ja gestiegen, hier wie da und der € im Wert gefallen, dafür die stahlharte Krone und die Einkommen in N gestiegen. Dafür sind die Einkommen in D seit sieben Jahren gefallen, wie das Statistische Bundesamt vor kurzem bekannt gegeben hat. :-( Daraus schließe ich mal für mich, es ist alles in Allem noch teurer geworden in N für einen kleinen deutschen Rentner :D Da ich sehr gerne mal in N Urlaub machen würde, werde ich in dieser Zeit dort einfach den Gürtel enger schnallen, würde uns ja auch nicht schaden :D Ob wir es aber schaffen, dort in 4 Monaten nur genauso viel Geld zu brauchen wie hier in 4 Wochen, na ich weiß nich. :D Es sei denn, uns würde ein steinreicher Norweger so einen Urlaub finanzieren :D Für die Fahrtkosten kämen wir dann schon selber auf :D Allein die würden uns wahrscheinlich schon soviel kosten, wie ein vierwöchiger Urlaub mit dem WOMO in D :D Hallo Walter,
Danke für den Link, ich lese immer gerne Deine Beiträge aus und über Norwegen. Allerdings scheint mir auch diese Erhebung schon 2 jahre alt zu sein, möglicherweise schon in 2008 erhoben. Ansonsten bin ich der norwegischen Sprache leider nicht mächtig. :-(
Also wenn ich das so richtig verstehe, soll ja D teurer sein als Frankreich, Italien, Schweden!, Großbritannien!, Island!, Holland, Spanien. Ich weiß ja nicht wer oder was die da verglichen haben, aber eingekauft oder essen waren die Tester wohl nicht. Haben vielleicht getankt, OK :wink: Ich kenn außer Island alle Länder und war auch noch vor nicht allzu langer Zeit dort. Also das Preisniveau in allen genannten Ländern finde ich höher. Ciao Dietmar Hallo Dieter,
Deine Tabelle aus 2010 dürfte schon eher hin kommen. Damit war/ist das Leben in Norwegen mindestens 40% teurer wie bei uns. Nur, das die Norweger deutlich mehr verdienen und weniger Sozialabgaben haben , (z.B. 20% weniger Steuern, wie man im Link lesen kann) und dafür auch noch mehr soziale Leistungen des Staates in Anspruch nehmen können, siehe kostenlose Kindergärten etc. --> Link Müßte ein Deutscher in Norwegen mit seinem deutschen Gehalt dort leben, würde er sehr bald an seine finanziellen Grenzen stoßen. Die dortigen, vom Volk gewählten Verantwotlichen wußten und wissen, warum sie nicht den Euro haben wollten und wollen :D Ich bin mir nicht sicher, aber gab es da nicht sogar eine Volksbefragung, die das abgelehnt hat ? Und umrubeln :D mußten sie auch nie was :D Fazit: Unterm Strich haben sie am Monatsende deutlich mehr im Geldbeutel, obwohl einige Dinge teurer sind. Was ich ihnen von Herzen gönne ! :-) Hallo Peter, aber zahlen kannst du doch lesen :?: :D
Aus meiner sicht kann ich nur sagen, lebensmittel in N haben ihren preis und werden nicht verramscht, d.h. unter wert angeboten, d.h. allerdings nicht, das es oft und viele preislich lukrative sonderangebote gibt, saison- und angebotsabhängig und vom staat gesteuert, deshalb heißt es ja "Steuern". Zum beispiel ist immer zum jahresende zu das ganze geräucherte lachsfilet preiswert zu kaufen, auch die zutaten für weihnachtsgebäck und die zutaten zum traditionellen norwegischen weihnachtsessen sind dann zum angebotspreis zu bekommen. Bei industriewaren ist es bei uns so, das wir das immer mehr in N kaufen, was wir noch vor 6-8 jahren in D gekauft und mitgenommen haben, weil die preise sich fast nicht mehr unterscheiden bis auf die differenz der höheren mehrwertsteuer(D 19% ; N 25 %). Richtig teuer sind allerdings dienstleistungen, zb. werkstattstunde,friseur oder handwerker. Ich war heute zb.beim friseur in Selbu, und da kostet mein herrenschnitt mit schere schon solange wir hier wohnen 300 nkr, das sind zum aktuellen valutakurs umgerechnet ca. 38 €uro, in worten - achtunddreißig. Das letzte mal in D beim friseur hat das 8 € gekostet. Dafür muß die norwegische friseuse aber nicht mit einem stundenlohn von 4-6 € wie in D zurecht kommen und zusätzlich mit HarzIV aufstocken um auf den mindestlebensunterhalt zu kommen. Hallo Walter,
das sind halt die Feinheiten,die aus keiner der bisher gezeigten Statistiken hervor gehen. Ansonsten gebe ich Dir gerne recht und gönne Dir und allen Norwegern ihren Lebensstandard. Ach ja und wenn Du immer mehr Dinge mit deinem norwegischen Gehalt in D kaufst, verbesserst Du ja Dein eh schon hohes Einkommen zusätzlich. Umgekehrt: Für Deutsche würde es sich kaum lohnen, in N einzukaufen, außer vielleicht Lachs zu Weihnachten, aber wer fährt schon für einen Lachs nach N :D Ich habe halt den von mir geposteten Link ein wenig überflogen und da steht der Norweger eindeutig besser da,in allen Belangen, ich betone in Allen, als der gemeine Deutsche. Außer im Wetter, manchmal :D Was das allerdings damit zu tun hat ob ich Zahlen lesen kann, verstehe ich nicht.
Hallo Peter, da hast Du fast Recht. Norwegen hat, wenn überhaupt, eine Volksbefragung bezüglich Beitritt zur EU durchgeführt und, aus ihrer und auch meiner Sicht, sich zu Recht dagegen entschieden. Das macht z.B. noch den Duty free-Verkauf auf Fähren nach Norge möglich, der innerhalb der EU nicht mehr zulässig ist. ( Der widerum wird überwiegend von Skandinaviern, also Dänen, Schweden, Norwegern genutzt, um den im Inland so teuren Alkohl in großen Mengen zu kaufen. ) Trotz allem sehe ich keinen Grund, auf Preise und Lebenshaltungskosten in N rumzureiten. Wer dort lebt, benötigt das Geld genau wie wir in D, um mehr oder weniger gut von seinem erarbeiteten Einkommen zu leben. Dass es eben keinen Mindestlohn gibt, weil Staat, Arbeitgeber und Gewerkschaften einsichtig genug sind, auskömmliche Gehälter auszuhandeln undan die arbeitende Bevölkerung zu zahlen, würd ich mir auch für D wünschen. Dass dem nicht so ist, sehen und erleben wir alle hier. Für mich ist das aber kein Grund, auf die Norweger neidisch zu sein, eher bin ich neidisch auf ihre Art, mit der Natur und allem, was sich daraus ergibt, umzugehen. Da haben sie einen deutlichen Vorsprung zu uns. Eine "Geiz ist geil"-Mentalität hab ich dort noch nirgendwo gefunden, obwohl ich mir vorstellen kann, dass nicht jeder zu jedem Preis kaufen möchte. Man macht nur keine Welle, wenn der Preis angemessen ist und die Hersteller , gleich ob Landwirte, Handwerker oder die Industrie, auch von ihrem Erzeugten leben können. Auch das bringt mich stets dazu, gern in dieses Land zu fahren. Hallo Leute, bringt mir hier nichts durcheinander :!: :?: :!:
Norwegen ist kein EU-mitglied, nur in EWR, EFTA und Schengen, zahlt aber auch seinen beitrag an Brüssel um am EU-handel "teilnehmen zu dürfen", und dieser beitrag ist seit dem beginn um das 15fache gestiegen. Zu jeder 2.parlamentswahl in N wurde bisher paralell eine volksentscheid über meinung aller zu einer EU-mitgliedschaft durchgeführt - vor 2008(finanzkrise) gab es immer eine knappe "NEIN"-mehrheit(ca. 53%,dank der Nordnorweger). Seit 2008, ihr könnt euch denken warum, ist die NEIN-mehrheit ständig gestiegen und z.z. so ca. 75%, und das hauptsächlich durch dir jüngere generation. In Schweden wurde 2005 ein volksentscheid zur einführung des €uro durchgeführt, zum glück mit NEIN und so bleibt der weite abstand Norwegens zur EU weiterhin erhalten. Den letzten link von Freetec/Peter muß ich erst genauer lesen um seinen wahrheitsgehalt zu prüfen. Hallo,
ich bin wahrlich den Norwegern und Allen, die dort leben, können, dürfen nicht neidig, ganz im Gegenteil, es ist mir ein sehr sympathisches Völkchen. Es ging doch nur darum, das es für uns Otto Normal WOMO-Fahrer teuer ist, dort Urlaub zu machen. @freetec
Hallo Peter, zwei Fragen: 1. wie häufig warst Du schon mit dem Womo in Norwegen, dass Du so negativ eingestellt bist? 2. hast Du evtl. überlesen, das Walter immer häufiger in Norwegen Waren kauft, die er früher, bei Familienbesuchen noch aus Deutschland mitbrachte? Ich verstehe offen gestanden nicht mehr, warum hier immer wieder ein eigentlich längst abschließend behandeltes Thema aufgemacht wird. Es gab den Start hier mit der Beschreibung, wie teuer ein ehemaliges Forumsmitglied seinen Aufenthalt in Norwegen empfunden hat, dazu gab es die trefflichsten Äußerungen von zig Forianern, mal positiv mal negativ. Das hätte es sein können. Nun wieder diese leidige Diskussion. Wer die skandinavischen Länder für "zu teuer " hält, wird doch hier im Forum nicht dazu verdonnert, dort vier bis 8 Wochen Urlaub mit dem Womo zu machen. Nur die, die es zum wiederholten Mal machen, wissen, warum sie das tun und genießen einfach, ohne über das Geld nach zu denken. Urlaub kostet immer mehr, als am heimischen Herd zu sitzen. Wer ihn sich gönnt, egal wo, sollte sich dessen bewusst sein.
....und durch solche Threads können sich zukünftige Norwegen-Urlauber über die Preise und Kosten informieren und sind dann nicht überrascht. Hallo Tipsel,
Du hast damit sicher Recht, nur finde ich, dass alles schon mal in alle Richtungen durchgekaut wurde und eine Diskussion über Verdienst in N und Lebenswandel,-haltungskosten ebenfalls x-Mal in diesem Threat behandelt wurde. Davon wird es a) nicht teurer für uns b) aaber eben auch nicht billiger. wenn ich könnte, würde ich das Thema ändern in:
Norwegen – unglaublich schön oder Norwegen – unglaublich anziehend oder auch Norwegen – unglaublich preiswert :D ich finde es ist seinen Preis wert
Norwegen - unglaublich preiswert , gibt es schon - --> Link schreiben aber leider nur wenige, weil sich das "TEUER"-vorurteil richtig ins gehirn der deutschen mentalität eingebrannt hat :( Und jetzt laßt uns über was schöneres wie geld austauschen oder diskutieren :D :D :D :!:
Hallo Werner, zu Deiner Frage, ich war nur einmal in N, und zwar geschäftlich. Alle die Dinge , die ich als Mitbringsel gekauft habe, erschienen mir extrem teuer. Teuer ist relativ, wenn Du heute als Rentner mit einer Rente von z.B 5000.- € in einem bezahlten Haus lebst, dann ist für Dich ein mehrwöchiger Urlaub in N billig. Wenn Du aber als einfacher Arbeiter mit Familie mit deinem alten WOMO von Süddeutschland nach N fährst, weil Du hier im Forum immer wieder gelesen hast, wie schön N ist, dann fällst Du aus allen Wolken, wenn Du z.B. beim Friseur 38.- € löhnen mußt. Du darfst nicht von Dir ausgehen, nicht jeder hat ein Einkommen oder eine Rente, die ihm ein auskömmliches Leben ermöglicht, auch wenn er gerne mit seiner Familie in einem WOMO unterwegs sein möchte. Damit ist für mich das Thema erledigt!
Ich meine nur den Beitritt zur EU bzw. EWR haben die mal abgelehnt, was ja auch einem Nein zum Euro bedeutet. Für alle, die Urlaub in Norwegen zu teuer ist :!:
Bleibt doch da weg, dann haben wir auch mehr Platz :D Wir haben das gejammere einfach Leid! Christel und Klaus Wenn ich mir da die Preise in der Toscana so anschaue, bin ich in Norwegen alles in allem doch gut bediend. Hallo,
ich fand den tröd irgendwie informativ, bis auf euer gestreite ist solch ein thema nicht auch inemotional zu bewältigen? wir überlegen seit jahren auch mal nach N zu fahren, haben aber wegen des unsteten wetters und der angeblichen moskitoplage noch nicht die kurve gekriegt, nicht wegen der preise. denn was ich bisher las kann man problemlos in N frei stehen und spart auch dadurch, was man dann für lebensmittel/konsumgüter/teueren sprit ausgeben kann und zum frisör geh ich für 9E zu hause. ich würde jedoch wein, süßes, fleisch, wurst, butter usw soweit möglich mitnehmen und wenn leer dort nachkaufen bzw fisch erangeln falls ich es überlesen habe: stimmt es dass ab 2012 die straße von S zum norcap mautfrei sein soll? lg olly Hallo dodo66,
hast KN von mir zu den von Dir angesprochenen Themen. vielen dank werner
, wie bereits in einer KN an dich wirds 2012 nix mit skandinavien erst 2013. was ich mich aber immer wieder frage reisen wie von uns ans nordcap, skandinavientundfahrten etc. , da sind doch mal schnell 6-8 tkm zusammen, der , mindestzeitbedarf somit m.e. 5wo. oder seht ihr das anders, denn alles über 200km pro tag im schnitt (incl tage mit 0km) haben wenig mit urlaub zu tun oder bin ich mittlerweile einfach nur alt oder wie ist euer zeitbedarf? lg olly Hallo dodo66,
und alles Gute in 2012 Olly. Deine KN ist bei mir nicht aufgelaufen, hängt vermutlich irgendwo im Nirwana. Die Reisedauer wird da nicht so entscheidend sein, da durchaus befriedigte Forianer in drei Wochen z.B. bis hoch zum Nordkapp gefahren sind. Ich kann da nur zu sagen, jeder wie er es zeitlich ermöglichen kann. Auch die 3 Wochenreisen haben ja immer die tolle Landschaft zu bieten. Ich für meinen Teil hab mir dir Runde bis in meine Vorruhestandszeit aufgeschoben. Viele der "3-Wochen -Täter" waren aber inzwischen mit Standortreisen wieder in Norwegen. Unsere Rundreise um Skandinavien, also Schwedens Ostküste, Passage durch Finnland bis zum Inari, dann der westlichen Uferlinie folgend von dort bis Kirkenes als nordöstlichten Punkt, der Küstenlinie zu einem überweigenden Teil folgen bis hinunter zum Westkapp bzw. zum Kannestein, zurück über Brigsdalsbreen, der 15 folgend bis Otta, über Gjövik, Oslo, Kopenhagen zurück ins Weserbergland hat etwa 8000 km und 54 Tage gedauert. (wären für Dich/Euch dann sicher 800 Kilometer mehr) Der theoretische Tagesschnitt liegt somit bei 145 Kilometer, wobei wir, weil das eigentliche Ziel bei dieser Runde nur Norwegen war, wir in Schweden und auch in Finnland durchaus auf 300-350 km Fahrleistung gekommen sind. Zu Zeiten, in denen wir noch dienstlich aktiv sein mussten, haben wir uns Regionen in Norwegen ausgesucht, die bei 10 Tagen im Land mit jeweils großen Tagesetappen erreicht wurden. Die Region selbst haben wir überwiegend mit den Rädern erkundet, so sind wir z.B. bis Ulefoss gefahren, haben im Yachthafen übernachtet und sind von dort mit dem Schiff über den Telemarkkanal bis Dale gefahren. Dann dort mit Zelt auf CP und den Kanalradweg zurück geradelt, so etwas in verschiedensten Regionen Südnorwegens. Oder nur zur Vogelbeobachtung zur Vogelinsel Runde usw. Hallo olly,
das Hauptproblem war für uns eigentlich immer die ein auf zwei Tage, die man für die An- und Abreise benötigt. Bei 2 Wochen Urlaubsdauer bleiben einem schnell mal nur noch 10 Tage vor Ort. Bist du erst einmal in Norwegen, ist das Reisen vor Ort ganz anders und keinesfalls mit "Zurücklegen von Strecke" zu vergleichen. Schnell gehen mal 60, 80, 100 oder mehr Kilometer durch, besonders dann, wenn man im Sommer in Skandinavien unterwegs ist. Die Tage sind einfach länger, man wacht früher auf und ist am Abend länger wach, ohne sich dabei wirklich müde zu fühlen. Wir haben beides gemacht und kennen beide Extreme. Einmal rauf ans Nordkap und jeden Tag fahren, fahren, fahren. Und wir kennen gemütliches Rundreisen im Süden von Norwegen, wo wir auch gerne mal 2 Nächte an einem Platz geblieben sind. Beides hat seine Reize. Wichtig ist nur, dass man sich im Vorfeld darauf einstellen kann und gemeinsam das macht, was man abgestimmt hat. Björn @ Björn
Du hast absolut recht. Jeder wie er will. Der eine liegt gerne "auf der faulen Haut" rum, dann ist es für ihn Urlaub. Dem anderen ist das viel zu langweilig, der will was sehen und erleben, nur dann ist es für ihn Urlaub und Erholung. Wichtig ist, dass sich die Partner einig sind. Wir fahren immer sehr zügig (auch mal 800 km oder mehr am Tag) ins "Zielgebiet", dann beginnt für uns der Urlaub mit kleineren Etappen. Als Nicht-Rentner kann man zeitlich nicht aus dem Vollen schöpfen und alles aufschieben, bis mal das Rentenalter erreicht ist? Wer garantiert mir, dass man dann noch körperlich fit ist? Wir sind letztes Jahr in 3 Wochen über 9.000 km in die Nordkapp-Region gefahren und es war super - super - super. Dieses Jahr gehts auf die Lofoten/Vesteralen, auch wieder (nur) 3 Wochen, aber wir werden jeden einzelnen Tag geniessen. Hallo leute,
ich bewundere euere konstitution, hätte nie gedacht hier so viele urlaubsvielfahrer im skandinavienbereich anzutrefen. dachte immer N+S+DK+F ist was für ruhige charaktäre. aber wenn ich schon soweit reise würde ich mir gerne etwas mehr zeit lassen, 5wochen, auch mal angeln, wandern usw. oder ist dies in anbetracht der weite des landes auch gar nicht möglich? 2013 ist das möglich nachdem wir heuer eine ebenfalls 5 wöchige reise in die südtürkei machen werden. hinsichtlich der tageskilometer halte ich mich eher an die gemütlichen km-leistungen von werner. die an-abreise tage absolvieren wir ebenfalls mit 800km autobahn pro tag lg olly Wir werden auf unserer Scandinavienreise auch Norwegen besuchen.
Dann schaun wir mal wie dies so ist was die Preise angeht.
Finde ich gut die Einstellung. Kommentar zum ersten Beitrag in diesem Thread:
Mann, war das guenstig :D :daumen2: dpa-Meldung von heute:
Richtig kostspielig wird der Urlaub an den norwegischen Fjorden für Reisende, die nicht auf Wein, Bier, Schnaps oder Tabak verzichten wollen: Diese Warengruppe kostet nach Angaben von Eurostat in Norwegen 2,5 Mal so viel im Schnitt der Europäischen Union. Nicht nur das :D . Wir haben vor zwei Wochen für zwei Cappuccino und zwei kleine Stückchen Kuchen umgerechnet 25 Euro bezahlt. Diesel kostet zzt. ca. 1,70 -1,80 Euro/l.
... aber ein wunderschönes Land mit spektakulären Fjorden und toller Natur... . Auch wir kommen wieder... :D
Ist auch gut so - ich mag keinen billigen Fusel. Soll schon was kosten. :D :D Sooooo teuer wars jetzt gar nicht.
Aber wir hatten auch vorgesorgt - Fleisch und Belag war eingefroren fuer die gesamte Reise dabei, Alkohol und Softdrinks ebenso ( natuerlich den Zollrichtlinien entsprechend bei Fleisch und Alk ). Dass Alk teuer ist, duerfte bekannt sein. Erschreckt haben uns Softgetraenke und wir waren heilfroh unsere Pepsi etc dabei zu haben. Sprit kostete umgerechnet zwischen 1,62 und 1,71 und war vorab wesentlich teurer im Internet recherchiert worden. Brot ist mittlerweile wirklich gut und absolut bezahlbar - Euro 3,50 - 4,00 fuer 750 gr. Salat und Gemuese ist ebenfalls bezahlbar, wenn gleich nicht die selbe Auswahl und Preislage wie bei uns. Aber zu ein paar Abstrichen sollte man bereit sein. Sonst kann man gleich zum Pauschalurlauber werden... Hallo, hab jetzt eine möglichkeit gefunden euch mal einige preisangebote
von verschiedenen lebensmittel-supermarktketten zugänglich zu machen, damit die preiskritischen womourlauber unter euch besser vorbereitet sind. Hier die tageszeitung von heute mit angebotsbeilage vom COOP obs blau : - --> Link - einfach bis zum schluß durchblättern wenn weitere angebote kommen, werde ich wieder posten - wenn gewünscht :) |
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