Löschdecke,Pulverlöscher wo anbringen? Feuerlöscher wichtig? 1, 2, 3

guzzidriver hat geschrieben:Naja Peter,

6Kg CO2- Löscher im Inneraum reicht um bei Undichtigkeit alle Personen ersticken zu lassen.
Dann spricht noch nicht einmal ein Gasmelder an...
(macht ca. 15m³ 100% Konzentration, ab ca. 8% schläft man sehr ruhig und schon ab 5% unterliegt es dem Personenschtuz nach BG)

Vielleicht noch ohne Schutzkappen damit beim Crash die Wirkung auch direkt eintritt!

Sollte man mal drüber nachdenken und vielleicht in den Gaskasten einbauen.....

Von solchen Einbaumethoden würde ich jedoch immer abraten!

Stefan

Vielen Dank für die Warnung!

Es haben mir zwar div. FW-Leute etc. erzählt, dass eine Undichtigkeit, bei regelmäßig gewarteten FL praktisch nicht vorkommt. Aber wie der Zufall so will...

Habe kein Gas und deshalb auch keinen Gaskasten, werde aber trotzdem nach einer anderen Lösung suchen.

Man will ja in Ruhe schlafen :wink:



Peter

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

yasar hat geschrieben:

guzzidriver hat geschrieben:Vielen Dank für die Warnung!

Es haben mir zwar div. FW-Leute etc. erzählt, dass eine Undichtigkeit, bei regelmäßig gewarteten FL praktisch nicht vorkommt. Aber wie der Zufall so will...

Habe kein Gas und deshalb auch keinen Gaskasten, werde aber trotzdem nach einer anderen Lösung suchen.

Man will ja in Ruhe schlafen :wink:



Peter

Gern geschehen,

noch eine allgemeine Anmerkung dazu...

CO2-Handfeuerlöscher sind NICHT mit Riechstoffen odoriert (zugesetzt) und es wird weil geruchlos auch nicht wahrgenommen!!!!!

..und zu den sog. Fachleuten.....man will ja nicht alles über einen Kamm scheren...aber viele kennen sich wirklich nur mit Wasser/Schaum aus und alles andere haben sie mal als existent gehört

guzzidriver hat geschrieben:ab ca. 8% schläft man sehr ruhig
Stefan

Wäre das dann eine Lösung für die ungeklärten Gasattacken? Benutzen die Bösewichte CO2-Löscher?

ollybär hat geschrieben:

guzzidriver hat geschrieben:ab ca. 8% schläft man sehr ruhig
Stefan

Wäre das dann eine Lösung für die ungeklärten Gasattacken? Benutzen die Bösewichte CO2-Löscher?

Oh, nur um Mißverständnisse zu klären... :oops:

der da gemeinte Schlaf dauert leider EWIG wegen Atemlähmung :!:
Wäre dann als Tötungsdelikt anzusehen mit Vorsatz...

Sollte kein Witz gewesen sein!

guzzidriver hat geschrieben:
..und zu den sog. Fachleuten.....man will ja nicht alles über einen Kamm scheren...aber viele kennen sich wirklich nur mit Wasser/Schaum aus und alles andere haben sie mal als existent gehört

Wie gut, dass wir so einen ausgebufften Fachmann haben.

Was erzählste denn hier für Schauermärchen? Wieviele undichte CO2 Löscher hast du denn schon gesehen? Wieviele Tote (nicht Suizid) hat es durch solche Feuerlöscher schon gegeben?

Klar in der Theorie ist alles möglich, wenn ich aber den Bogen zur Praxis spanne soll es auch Leute geben, die brechen sich den kleinen Finger in der Nase

und dann gibt es noch welche, die tragen an der Hose einen Gürtel. Für den Fall dass dieser versagt legen diese noch Hosenträger an. Und mann kann ja nie wissen.... vorsichtshalber mal noch Reisszwecke in die Hosentasche.

Wenn du mit einer solchen Einstellung durchs Lebens gehst, dann verlass aber besser nicht dein Bett, könnte ja was passieren. Naja, stimmt auch wieder nicht, im Bett könnte die der Schlag oder ein Erdbeben treffen.


Mit nachdenklichen n
Armin

Hallo Armin,

sollte niemand hier persönlich angesprochen werden und zum Umgang mit CO2 Geräten und anderen chemischen Löschmitteln kann ich dir nur sagen "täglich", da muss hier reichen.

Aber es gibt auch klare Vorschriften zur Lagerung von CO2 Druckbehältern und da sind geschlossene Räume nicht umsonst "verboten".

Sorry wenn ich dir hier unbeabsichtigt auf die Füße getreten habe.. :oops:

guzzidriver hat geschrieben:Hallo Armin,

sollte niemand hier persönlich angesprochen werden und zum Umgang mit CO2 Geräten und anderen chemischen Löschmitteln kann ich dir nur sagen "täglich", da muss hier reichen.

Wie? täglich undichte Feuerlöscher bzw täglich Tote durch CO2?

guzzidriver hat geschrieben:Aber es gibt auch klare Vorschriften zur Lagerung von CO2 Druckbehältern und da sind geschlossene Räume nicht umsonst "verboten".

Also CO2 in Druckbehältern in geschlossenen Räumen ist verboten?? Woher hast du denn die Info? Da interessiert mich mal wirklich die Quelle. Dann wären ja alle CO2 Löscher in Gebäuden illegal.
Unabhängig hiervon hat CO2 bei den Brandklassen B und C die sauerstoffverdrängende Wirkung als Löschwirkung. Daher wird Dir ein CO2 Löscher im Freien in den wenigsten Fällen etwas bringen.

guzzidriver hat geschrieben:Sorry wenn ich dir hier unbeabsichtigt auf die Füße getreten habe.. :oops:

Nein, du bist mir nicht auf die Füße getreten. Ich halte nur die Darstellung für überzogen. Unabhängig hiervon hat ein CO2 Löscher in einem Womo eh nichts zu suchen, jedoch nicht wegen der Gefährlichkeit. Vielmehr wegen dessen mehr als mangelhafte Löschwirkung für die Brandklasse A


Armin

Hallo Armin,

ich lasse es dabei, wenn du möchtest können wir über PN darüber weiter diskutieren.
Es liegt mir fern hier auch noch Richtlinein zu posten und Erklärungen abzugeben, das geht dann doch ein wenig zu weit

OK lassen wir das, geht eh schon am eigentlichen Thema vorbei, nur, kleiner abschließende Bemerkung: Eine Quelle, dass CO2 Feuerlöscher im Gebäudeinnern pauschal nicht zulässig sind gibt es definitiv nicht. Ausnahmen in bestimmten Fällen bestätigen die Regel.

Schönen Abend noch


Armin

Zitat aus BGR 134

Diese BG-Regel finden Anwendung auf ortsfeste Feuerlöschanlagen mit sauerstoffverdrängenden Gasen als Löschmittel, im folgenden Löschanlagen genannt.

Seit wann ist ein CO2 Löscher eine ortsfeste Löschanlage?


Armin

Na ja meine vorherige Antwort macht jetzt keinen Sinn da guzzidriver seine kurze Antwort:

BGR 134

Anmerkung: Berufsgenossenschaftliche Regeln


wieder gelöscht hat.

Jetzt ist wenigstens der Zusammenhang wieder hergestellt.


Armin

guzzidriver hat geschrieben:..und zu den sog. Fachleuten.....man will ja nicht alles über einen Kamm scheren...aber viele kennen sich wirklich nur mit Wasser/Schaum aus und alles andere haben sie mal als existent gehört

Ja, ja die "sog. Fachleute" :kuller: :oops:

Ich kann mich da raus halten, Armin hat ja schon alles Richtig erläutert! :klatschen: :daumen2:

Der Mann (User/Kollege) hat ein spitzen mäßiges Fachwissen. Ziehe meinen :tach:

Gast hat geschrieben:Ich habe nur gesagt, dass wenn man normal Fett in die Pfanne gibt, um irgendwas zu braten, dieses nicht einfach so anfängt zu brennen - da kannst Du Deinen Kopf schütteln, bis er abfliegt..

Hallo,

so ganz stimmt das nicht. Weiter oben hast Du geschrieben: "Das Fett entzündet sich, wenn es in direkten Kontakt mit der Flamme kommt, aber mit Sicherheit nicht, wenn Du einen Schuß Fett in der Pfanne auf dem Herd hast.
Das Fett, im Fall Du die Pfanne vergißt, verbrennt (ohne Flammen) und es stinkt und qualmt - das wars. " Diese Aussage ist schlicht falsch.


Klaus

lonsome hat geschrieben:

Gast hat geschrieben:Ich habe nur gesagt, dass wenn man normal Fett in die Pfanne gibt, um irgendwas zu braten, dieses nicht einfach so anfängt zu brennen - da kannst Du Deinen Kopf schütteln, bis er abfliegt..

Hallo,

so ganz stimmt das nicht. Weiter oben hast Du geschrieben: "Das Fett entzündet sich, wenn es in direkten Kontakt mit der Flamme kommt, aber mit Sicherheit nicht, wenn Du einen Schuß Fett in der Pfanne auf dem Herd hast.
Das Fett, im Fall Du die Pfanne vergißt, verbrennt (ohne Flammen) und es stinkt und qualmt - das wars. " Diese Aussage ist schlicht falsch.


Klaus

Ich kapier jetzt ehrlich gesagt nicht, wo Du den Widerspruch erkennst?

@Armin

Als bekennender Laie, ist es allerdings nicht so einfach sich ein Bild zu machen, weil sich offenbar auch die Fachwelt nicht so einig ist.
Ich meine das jetzt auch im hinblick auf den älteren Paralleltröd.

Ich geh nachher mal in mein Womo und schaue mal nach, was auf meiner kleinen, mir vom Feuerwehrmann meines Vertrauens empfohlenen Superpuste steht.
Dann könntest Du mir ja sagen, ob das das Richtige ist.

Möchte ja gerne, trotz der heftigen Fachdiskussionen hier, weiterhin in Ruhe schlafen :)

apnl hat geschrieben:...Wieviele undichte CO2 Löscher hast du denn schon gesehen? ...

Hast Du denn schon welche gesehen, oder davon gehört?

Auch wenn ich mir noch einen anderen Löscher zulegen sollte, würde ich mich wohler fühlen, wenn ich auch einen CO2-Löscher dabei hätte (vielleicht außen in einem Kasten anbringen).

Ich denke das hängt mit der - vielleicht irrigen - Vorstellung zusammen, einen kleinen Kabelbrand o.ä. mit möglichst geringen Kollateralschäden bändigen zu können.

Bin ich da völlig auf dem Holzweg?



Peter, und danke für die Info´s

yasar hat geschrieben:
Bin ich da völlig auf dem Holzweg?



Peter, und danke für die Info´s

JAIN

nützt Dir jetzt bestimmt nicht viel.

Ich versuchs mal so:

Wenn es zu einem Kabelbrand kommen sollte und Du diesen zu einem recht frühen Zeitpunkt bemerkst, du auch an die Kabel zum Löschen dran kommst, dann kann Dir ein CO2 Löscher durchaus etwas bringen, da in der Nähe befindliche elektronsiche Bauteile durch das Löschen keinen Schaden nehmen werden. Insoweit Ja. Ob man zu diesem Zeitpunkt von "Löschen" reden kann sei einmal dahingestellt, wir nennen es mal so "Feuer mit CO2 ausgeblasen"

In der Praxis behaupte ich einmal wird sich ein Kabelbrand zuerst durch einen Geruch bemerkbar machen. Da die Kabel bei Dir sicherlich nicht offen verlaufen, sondern unterm Armaturenbrett versteckt oder in Kabelkanälen verlaufen bzw. die elektronischen Geräte in Sitztruhen Schlummern wird es auch eine Frage sein, wie schnell du die Ursache findest, wie schnell du dran kommst und wieviel brennbares Material sich in unmittelbarer Umgebung befindet und möglicherweise bereits entzündet ist. Wenn erst einmal Stoffe der Brandklasse A (feste glutbildende Stoffe) brennen, basiert der Löscherfolgt durch Wegnahme der Zündenergie, d.h. dem Feuer wird Energie entzogen, vereinfacht dargestellt: wir kühlen.
Und das kannst du mit einem CO2 Löscher absolut vergessen, da hier der Löscherfolgt auf die Sauerstoffverdrängung basiert. Sobald das CO2 verflogen ist, kommt neuer Sauerstoff hinzu, worauf die Glut des brennbaren Stoffes genügend Energie besitzt um weiterzubrennen so dass sich die Kettenreaktion erneut in Gangsetzt.

Am sinnvollsten (im Sinne der Brandbekämpfung) wäre es, neben einem Wasser/Schaum Löscher auch einen CO2 Löscher bereit zu halten.
Unabhängig der Frage der Unterbringung ergibt sich hieraus jedoch ein weiteres Problem.
Bist du tatsächlich in der Lage in einer Stresssituation zu entscheiden, welchen Feuerlöscher du Richtigerweise benutzen solltest?

Aus diesem Grunde empfehle ich für Womos ausschließlich Schaum/Wasser-Löscher, auch wenn hierdurch die Gefahr besteht, dass durch die Nässe ein elektronsiches Bauteil über den Jordan geht.

Meine persönliche Meinung zu dem ganzen Feuerlöschergedöns:

Wir greifen das Thema falsch an. Die Frage muss nicht sein, wie lösch ich am Besten einen Brand sondern, wie kann ich den verhindern!

wie oft verlassen wir, wenn auch nur kurzzeitig das Womo und haben eine Kerze oder den Herd an

wie oft betätigen wir uns als Kfz-Elektroniker (mich eingeschlossen) ohne vorher darüber nachgedacht zu haben ob der Kabelquerschnitt ausreichend ist.

Manche spielen an der Gasinstalation herum (mich ausgeschlossen) ohne einen Funken Ahnung davon zu haben.

D.h. wenn wir es schaffen an uns selbst zu arbeiten können wir die Wahrscheinlichkeit eines Brandes sicherlich deutlich reduzieren

Wenn es dennoch zu einem Brand kommt. Meistens eh zu einer Zeit in der man nicht damit rechnet, nämlich nachts. Und es ist ein Ammenmärchen, dass des Menschen liebster Freund Brände detektiert. In den Fällen in denen dies geschehen ist, bezeichnen wir jetzt einmal als Zufall.
Wieviel Wohnmobile sind nocht unterwegs ohne Rauchmelder.

Falls der vorhanden sein sollte. Dieser spricht bei Rauch sehr früh an, dennoch wird es gerade bei den Materialen die in einem Womo verbaut sind höchste Zeit so schnell wie möglich raus zu gehen. Frau, Kinder u. Fiffi nicht vergessen. Spätestens in der Nachtzeit bei einem Brand kurz über der Entstehungsphase wirst Du eh keine Chance mehr haben mit einem CO2 Löscher etwas anzufangen.

Daher meine Empfhelung wie bereits geschreiben Schaum/Wasser

Da du gerne ruhig schlafen möchtest zusammengefasst

- Lass die Fingen von Dingen die du möglicherweise nicht kannst (Gas/Elektro)
- nimm jede Kerze, Gasflamme ernst, lass die niemals alleine, auch nicht für kurze Zeit
- Installier dir Rauchmelder
- unbd wenn Du dann dein gewissen beruhigen möchtest, leg dir einen Schaum/Wasser Löscher zu

Alles andere halte ich für Mumpitz



Armin

So, Armin, das ist das Spray, das ich mir hab aufquatschen lassen.
Ich finde, das ist doch für die Womo-Geschichten oder davor optimal, oder?

Hi Pit,

zu meinem Leidwesen muss ich eingestehen, dass ich diese Art von Feuerlöscher zwar kenne, mich damit jedoch noch nie befasst habe, weil diese nicht der europ. Norm für Feuerlöscher unterliegen.

Ich hab mal gegoogelt und folgendes gefunden:

--> Link

Die Ergebnisse scheinen für dieses Spray zu sprechen. Ich denke, dass dieses einen guten Kompromiss bei Entstehungsbränden bietet.


Armin

Eigentlich hatte ich danach gefragt, WO denn wohl eine geeignete Stelle wäre, wo man einen Löscher und/oder Löschdecke unterbringen könnte.

Schade, daß auf meine Ursprungsfrage fast überhaupt keine Antworten gekommen sind.

LG;
Bettina

Es waren ja schon einge Antworten da, aber scheinbar macht ein handelsüblicher kleiner Löscher im Womo keinen Sinn, weil entweder zu wenig Fett in der Pfanne ist und diese Brände garnicht enstehen können, oder der kleine Löscher, der ins Womo passen würde, nicht der richtige ist, weil er zu viel Dreck hinterlässt. Der Platz für einen großen einrichtungsfreundlichen Löscher wurde in der Tat noch nicht gefunden.

Die Löschdecke im Eingangsbereich nahe des Herdes war ja schon ein guter Ansatz.

tinchen74 hat geschrieben:Eigentlich hatte ich danach gefragt, WO denn wohl eine geeignete Stelle wäre, wo man einen Löscher und/oder Löschdecke unterbringen könnte.

Schade, daß auf meine Ursprungsfrage fast überhaupt keine Antworten gekommen sind.

LG;
Bettina

Also zumindest was den Löscher angeht, kannst Du Dir die Frage doch eigentlich nur selber beantworten.
Hängt ja schließlich von den Gegebenheiten, ggf. der Zahl der Löscher und eben der angepeilten Verwendung ab.
Am sinnvollsten, falls Du EINEN Löscher nehmen willst, ist sicherlich diesen relativ zentral und in der Nähe der Aufbautür anzubringen, so dass Du ihn ggf. auch mal außerhalb des Womos schnell zur Hand hast.

Ich hatte ihn in meinem Arto auch neben der Aufbautür montiert. Das ist m.E. der einzig sinnvolle Platz. Wenn ich erst noch "tiefer" ins Womo hinein gehen muss, um an den Löscher zu kommen, dann ist es möglicherweise zu spät. Ausserdem muss er ja auch am Halter fixiert werden, damit er mir nicht während der Fahrt mal um die Ohren fliegt. Das heißt, ich konnte ihn nicht einfach greifen, sondern musste erst das Klettband lösen. Auch wenn das kein großer Aufwand ist, braucht es doch kostbare Zeit. An der Tür könnte ich noch schnell rausspringen, im Fahrzeug wäre möglicherweise der Fluchtweg schon versperrt.

Nachdem ich den Thread bis hierher verfolgt habe, bin ich mittlerweile nicht mehr sicher, ob ich meinen CO2-Löscher im neuen Womo überhaupt montieren soll. Gegen CO2 spräche auch, dass das Raumvolumen des Aufbaus vielleicht zu einer eigenen Gefährdung durch das CO2 führen könnte. Aber deshalb jetzt einen 6kg Schaumlöscher neu zu kaufen :roll:

Übrigens, eine Löschdecke haben wir auch, aber in der Schublade :oops:
und den Rauchmelder muss ich auch noch montieren ...
(den halte ich übrigens für am Wichtigsten und hatte ihn auch im alten Womo an der Decke befestigt.)

baerti hat geschrieben:und den Rauchmelder muss ich auch noch montieren ...
(den halte ich übrigens für am Wichtigsten und hatte ihn auch im alten Womo an der Decke befestigt.)

Hallo baerti

Der muss an die Decke montiert werden. :!: Wenn es geht mittig und nicht so nah am Rand. Auf keinen Fall in den Ecken montieren. :wink:

Aber das hast Du bestimmt auch selber gewusst. :!:

Siehe.>>> --> Link

Bei Fragen, einfach Fragen. :)

Danke für dein Feedback, Friedhelm :razz: - genau so werde ich das machen.
Man sollte vielleicht noch erwähnen, dass man ihn möglichst nicht im Bereich der Kochstelle montiert, weil er sonst zu oft moniert :D .

tinchen74 hat geschrieben:Eigentlich hatte ich danach gefragt, WO denn wohl eine geeignete Stelle wäre, wo man einen Löscher und/oder Löschdecke unterbringen könnte.

Schade, daß auf meine Ursprungsfrage fast überhaupt keine Antworten gekommen sind.

LG;
Bettina

Hallo Bettina,

eigentlich könnte ich Pit wiederholen, aber ich werde jetzt mal in die Glaskugel schauen.

Im Wohnmobil hast du eigentlich gar keinen Platz für einen handelsüblichen Feuerlöscher. Du must diesen ja auch in irgendeinerweise befestigen können. Hast du das Gewicht des Feuerlöschers schon einmal an einer Pappwand befestigt? Das wird nicht von langer Dauer sein.

Meinen Schaum/Wasserlöscher (sofern ich diesen überhaupt mitnehmen) lege ich in die Heckgarage.

Die Entfernung mag sich jetzt als nachteilig anhören, hat aber auch ihre Vorteile.

Du musst nämlich bei einem Brand zunächst einmal das Wohnmobil verlassen und befindest dich in Sicherheit. Mit dem Feuerlöscher kannst du dich dann von einem sicheren Bereich zum Brandherd vorkämpfen. Falls nichts mehr gehen sollte, wird im Regelfall dein Rückzugsweg noch vorhanden sein. Nachteilig natürlich der Zeitfaktor. Aber auch ein Entstehungsbrand wird sich erst entwickeln. Ein Womo steht nicht auf einen Fingerschnipp im Vollbrand.

Ansonsten kann ich Dir nur die Lösung von Pit mit dem kleinen Sprayer anbieten. Diesen kannst du eigentlich überall verstauen, mit dem Ergebnis, dass du ihn vmtl. nicht findest, wenn du ihn brauchst. Empfehlen tue ich diese Sprays nicht, da wie bereits erwähnt, ich die Dinger noch nicht selbst in der Hand hatte.

Wo das Teil Dich am wenigsten stört kann dir hier im Formum niemand beantworten, das hängt ganz alleine von deinem persönlichen Geschmack und dem Womozuschnitt ab, insoweit denke ich schon, dass dieser Threat für Dich auschlussreich gewesen sein sollte, man muss eben das Thema auch erörtern.


Armin

baerti hat geschrieben:Gegen CO2 spräche auch, dass das Raumvolumen des Aufbaus vielleicht zu einer eigenen Gefährdung durch das CO2 führen könnte. Aber deshalb jetzt einen 6kg Schaumlöscher neu zu kaufen :roll:

Hallo Baerti,

Für mich wird immer unverständlich bleiben, warum sich jemand einer Gefährdung (CO2 im Raum) aussetzt, wenn die Löschwirkung bei Brandklasse A gleich Null ist.



Armin

... weil ich den gekauft habe, bevor ich hier im Forum war ... :wink:

baerti hat geschrieben:... weil ich den gekauft habe, bevor ich hier im Forum war ... :wink:

Dann wirf Balast ab, brauchst dann auch weniger Sprit :D


Armin

Hallo !

Wie gesagt, ich habe das hier

--> Link

im Wohnmobil. Ich meine, das reicht, denn löschen kann man auch mit einem Feuerlöscher ein brennendes Wohnmobil nicht, sondern nur die Brandentstehung verhindern.

mit längerer Löschdauer und zur Hälfte des Preises käme alternativ auch das in Frage

--> Link

apnl hat geschrieben:

yasar hat geschrieben:
Bin ich da völlig auf dem Holzweg?



Peter, und danke für die Info´s

JAIN

nützt Dir jetzt bestimmt nicht viel.

....................................


Daher meine Empfhelung wie bereits geschreiben Schaum/Wasser

Da du gerne ruhig schlafen möchtest zusammengefasst

- Lass die Fingen von Dingen die du möglicherweise nicht kannst (Gas/Elektro)
- nimm jede Kerze, Gasflamme ernst, lass die niemals alleine, auch nicht für kurze Zeit
- Installier dir Rauchmelder
- unbd wenn Du dann dein gewissen beruhigen möchtest, leg dir einen Schaum/Wasser Löscher zu

Alles andere halte ich für Mumpitz



Armin

Doch es nützt mir sehr viel !!



Allerdings:

- Gas habe ich eh nicht

- bei Elektro ist schon zu spät, da habe ich aber für Spannungswandler o.ä., ordentliche und ordentlich dimensionierte Leitungen mit Quetschverbindungen an den Enden (mit Aderendhülsen etc.) installiert, und abgesichert

- offene Flamme ist nie unbeaufsichtigt

- RM sind installiert

- und ein Schaum/Wasser-Löscher kommt auch noch


Vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen :!: :!: :!:




Peter

Die Versicherung bezahlt auch den Schaden durch Löschversuche. Versaut man mit dem Pulver die Polster, zahlt die Versicherung das viel lieber als eine total abgefackelte 100.000-Euro-Schüssel.
Im übrigen ist der Tip mit dem "Alibi-Löscher" schlecht: "haben aber nicht benutzen, abbrennen lassen."
Warum? Weil bei bestimmten Schäden ein Brandermittler mal schaut. Der findet garantiert einen Feuerlöscher und wird auch was zur Brandentwicklung sagen können. Wenn der zu dem Ergebnis kommt, "da hatten Sie aber noch reichlich Zeit zum Löschen", dann kommt man gegenüber der Versicherung in starke Argumentationsnöte.
Gerade heutzutage wird gerne mal eine Tropfsteinhöhle durch eine Portion Pommes in der Friteuse mal "warm saniert". Keinen Feuerlöscher an Bord zu haben ist da allemal argumentativ einfacher als den vorhandenen Apparat nicht zu benutzen!
Mein Feuerlöscher ist so angebracht, daß ich ihn von innen und vom Fahrerhaus aus gut erreichen kann. Feuerlöscher können übrigens auch Leben anderer retten - muß ja nicht das eigene Gefährt sein.
Ich erinnere mich an einen Jahre zurückliegenden Fall, da verbrannte ein Autofahrer in seinem PKW, weil ein LKW-Fahrer seinen Löscher nicht rausrückte, er bekäme sonst Ärger mit dem Chef ... ich glaub der ist damals sogar eingefahren.

Andreas

also ich hab mir jetzt auch so´n feuerlöschspray gekauft. bei nem kleinen feuerchen wird´s hoffentlich reichen, bei nem großen, mach ich sowieso den abflug. da bin ich mir doch wichtiger, als mein (wenn auch sonst sehr geliebtes) womo. einen geeigneten platz werd´ ich sicher noch finden. ich denke so an die nähe der tür, damit ich auch von außen gut dran komme.

Ich habe mir nicht alles durchgelesen. Nur soviel:

Löschdecken werden nicht mehr eingesetzt! Auch nicht mehr in der Gastronomie. Dort gibt es Löscher für Fettbrände.
Die Eigenverbrennungsgefahr ist viel zu groß. Auch kann man einer brennenden Person einfacher mit einem Löscher den brennenden Körper löschen als mit einer Decke!

Im WoMo habe ich einen 2kg ABC Löscher. Löschpray ist wohl auch eine Alternative. Dann aber nur geprüfte.

Feuerlöscher sind nur für Entstehungsbrände gedacht. Wenn es durchzündet ist die Feuerwehr dran.

Ich habe auch eine "werbung" für Feuerlöscher gelesen wo die Vorteile eines Feuerlöschers gegenüber einer Löschdecke - bei Fettbrand und Personenbrand- angepriesen werden. Nun bin ich weder Feuerwehrmann noch habe ich nen Löschkurs mitgemacht musste allerdings schon ein wenig schmunzeln, auch wenn's makaber klingt.
Das "andrücken" von Stoff auf die verbrannte Haut - kann ich nicht wirklich beurteilen.
Der Punkt das die Person davonnrennt und man sie mit der Decke nicht erreicht- naja, wenn ich langsamer bin als der brennende muss der löscher ne grosse reichweite haben. Vor allem können in dieser Situation die Hinweise zum Löschen einer Person mittels Feuerlöscher exakt eingehalten werden.Grins - ohne Smilies diesmal.
--> Link
Das Thema ist wirklich schwierig für "Löschlaien" wie mich.
Trozdem bleib ich dabei - sollte ich tatsächlich mal "Feuer fangen" hoffe ich gelöscht zu werden ohne Co2 in die Fresse zu kriegen, da ist mir die Löschdecke lieber.
Hoffen wir das Zeug(löscher) stets "nutzlos" umherzufahren.

tober

tober hat geschrieben:Das Thema ist wirklich schwierig für "Löschlaien" wie mich.
Trozdem bleib ich dabei - sollte ich tatsächlich mal "Feuer fangen" hoffe ich gelöscht zu werden ohne Co2 in die Fresse zu kriegen, da ist mir die Löschdecke lieber.
Hoffen wir das Zeug(löscher) stets "nutzlos" umherzufahren.

tober

Ich hoffe auch, dass ich privat keinen nutzen muß.

Was ist denn bitte an CO2 schlimm??? Das Zeug ist in jedem Bier...Kohlensäure.

Man schafft es kaum eine brennende Person einzuholen. Außerdem entwickeln die extreme Kräfte.

P.S. Ich bin Feuerwehrmann (FW) und im Betrieb für den Brandschutz verantwortlich.

PPS: Ich kann nur jedem ein Feuerlöscher Training empfehlen.

Im Nachgang zu meinem o.a. Link:

Auf meine Anfrage bei der Firma bezüglich der Unterschiede Stop30 vs. Prymos Universal habe ich folgende Antwort erhalten:

Der wesentlichste Unterschied ist die Löschleistung, welche beim direkten Vergleich (Stop30 vs. Prymos Universal) bei dem Stop30 höher ist. Beide Löschsprays sind uinversell einetzbar, will heissen im Bereich Küche, Büro, Wohnwagen...
Die bessere Wahl ist sicherlich für den Küchenbereich das Prymos Küche&Gastro zu verwenden, da dies gerade bei Fettbränden eine wesentliche höhere Löschleistung hat, als das Stop 30 ( 25F vs. 5F ). Je höher die Löschleistung eines Löschmittels ist, umso effektiver kann der Brand gelöscht werden. Daher hat Prymos für jeden Bereich speziell ein Löschmittel entwickelt.

Hier eine kurze Aufschlüsselung:

Prymos Haus & Büro: Für den häuslichen Einsatz im Wohnzimmer/Kamin, im Schlafraum oder im Büro, jedoch nicht in der Küche!
Zertifizierte Löschleistung: 5A / 21B ab 0°C

Prymos Auto & Bike: Für den Einsatz im Auto, dem Bike oder Boot: Nicht in der Küche!
Zertifizierte Löschleistung: 21B / 3A bis zu -15°C

Prymos Küche & Gastro: Für den Einsatz in privaten und gewerblichen Küchen bis max. 25 Liter Fett; (Keine Großküchen mit mehr als 25 Liter Fett/Öl).
Zertifizierte Löschleistung: 25F / 3A bis zu -15°C

Prymos Universal - Haushalt & Küche & Büro: Für den universellen Einsatz im privaten Haushalt, Wohnmobil, jedoch mit reduzierter Löschleistung in den jeweiligen Brandklassen.
Zertifizierte Löschleistung: 3A / 13B / 5F bis zu -15°C

Stop 30: Für den universellen Einsatz im privaten Haushalt, Wohnmobil,
jedoch mit reduzierter Löschleistung in den jeweiligen Brandklassen.
Zertifizierte Löschleistung: 3A, 21B und 5F

Gelöscht zu werden ist sicherlich besser als abzubrennen, da ist es mir im Fall der Fälle wohl erstmal egal womit :D
Aber so ein Co2 löscher bringt ja ne "extreme kälte" mit dazu, so ca. -50 ° ?
Ich hoffe ich liege hier nicht falsch, sonst sind meine bisherigen postings wohl für die Tonne.
Die "Gefahr" liegt halt beim Benutzer. Wenn der mit dem Teil nicht umzugehen weis weil er gar keine ahnung hat "auf welche art und weise" das Ding löscht und mir ne satte ladung Sibirischer Kälte + Sauerstoffverdrängung (ok,Sauerstoff ist genug in der Luft 8) ) ins Gesicht jagt nur weil die Jacke brennt ?

Das ist zugegeben sehr paranoid. Aber das Thema selber verführt einen dazu. Ich weiß auch nicht was das beste ist. Wahrscheinliche wäre ein "Lehrgang" bei der Feuerwehr das beste. Denn zu Lernen die Ruhe zu bewahren und überlegt zu handeln ist wohl die halbe Miete. Und auch zu sehen wie lange mit verschiedenen Löschemitteln gelöscht werden kann. Also z.B. wie lange kann ich mit nem 1Kg Löscher löschen.

Ich oute mich mal - ich habe 1mal ! (in der Hauptschule 80er jahre
:D ) nen Feuerlöscher "benutzt". Eigentlich :oops: Wenn's soweit ist (ich hoffe nie) habe ich nur Theoretische kenntnisse. Sollte ich ändern.

Ein Feuerwehrmann spuckt es wohl schneller aus als ich mit Löscher :D

tober

Kann man mir mal erklären wieso plötzlich Menschen als brennende Fackel von einem Wohnmobil davon laufen und von einem CO2 Löscher verfolgt werden, der nichts besseres im Sinn hat als Erfrierungen horvorzurufen?

Ich hab mal versucht, mir div. Schadensszenarien zu überlegen, bin aber zu keinem Ergebnis gekommen, außer evtl. Verpuffung durch Gasleck. Aber dann müsste Feuerlöscher eh außen sein und sich immer eine Person außerhalb aufhalten.

Inwieweit entspricht den so was noch der Realität. Die Wahrscheinlichkeit, dass es bei der Nutzung des Womo zu einem Schadensfall kommt, und eine Person entzündet wird liegt doch im 0,001% Bereich oder irre ich mich.


Armin

tober hat geschrieben:Wahrscheinliche wäre ein "Lehrgang" bei der Feuerwehr das beste. Denn zu Lernen die Ruhe zu bewahren und überlegt zu handeln ist wohl die halbe Miete.

tober

Kann zwar sicherlich kein Fehler sein, aber auch nicht von langer Dauer. Erfahrungsgemäß (ich halte selbst Lehrgänge ab) haben die Teilnehmer dies nach ein paar Wochen wieder vergessen, zumal die Industrie ihr übriges dazu leistet, da die Bedienung der Löscher von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich ist.
Meinst du wirklich du kannst bei der Feuerwehr in einem "Einpaarstundenlehrgang" lernen die Ruhe zu bewahren und überlegt zu handeln? Entweder du hast die Ruhe oder du hast sie nicht.

Verhält sich doch genauso wie mit dem EH-Kurs. Einmal für den Führerschein gemacht und dann kräht keine Sau mehr danach.

Wobei ich persönlich die Auffrischung eines EH-Kurses für sinnvoller halten würde als eine Brandschutzunterweisung für Jedermann.


Armin

baerti hat geschrieben:Im Nachgang zu meinem o.a. Link:

Auf meine Anfrage bei der Firma bezüglich der Unterschiede Stop30 vs. Prymos Universal habe ich folgende Antwort erhalten:

Der wesentlichste Unterschied ist die Löschleistung, welche beim direkten Vergleich (Stop30 vs. Prymos Universal) bei dem Stop30 höher ist. Beide Löschsprays sind uinversell einetzbar, will heissen im Bereich Küche, Büro, Wohnwagen...
Die bessere Wahl ist sicherlich für den Küchenbereich das Prymos Küche&Gastro zu verwenden, da dies gerade bei Fettbränden eine wesentliche höhere Löschleistung hat, als das Stop 30 ( 25F vs. 5F ). Je höher die Löschleistung eines Löschmittels ist, umso effektiver kann der Brand gelöscht werden. Daher hat Prymos für jeden Bereich speziell ein Löschmittel entwickelt.

Hier eine kurze Aufschlüsselung:

Prymos Haus & Büro: Für den häuslichen Einsatz im Wohnzimmer/Kamin, im Schlafraum oder im Büro, jedoch nicht in der Küche!
Zertifizierte Löschleistung: 5A / 21B ab 0°C

Prymos Auto & Bike: Für den Einsatz im Auto, dem Bike oder Boot: Nicht in der Küche!
Zertifizierte Löschleistung: 21B / 3A bis zu -15°C

Prymos Küche & Gastro: Für den Einsatz in privaten und gewerblichen Küchen bis max. 25 Liter Fett; (Keine Großküchen mit mehr als 25 Liter Fett/Öl).
Zertifizierte Löschleistung: 25F / 3A bis zu -15°C

Prymos Universal - Haushalt & Küche & Büro: Für den universellen Einsatz im privaten Haushalt, Wohnmobil, jedoch mit reduzierter Löschleistung in den jeweiligen Brandklassen.
Zertifizierte Löschleistung: 3A / 13B / 5F bis zu -15°C

Stop 30: Für den universellen Einsatz im privaten Haushalt, Wohnmobil,
jedoch mit reduzierter Löschleistung in den jeweiligen Brandklassen.
Zertifizierte Löschleistung: 3A, 21B und 5F

Die Löschleistung spricht natürlich eine klare Sprache.
NAch DIN EN 3 entsprechen Feuerlöscher mit der Löschleistung 5A / 21B insgesamt 1 LE (Löscheinheit). LE ist ein Maß für die Leistung eines Feuerlöschers.
Zum Vergleich: Der schlechteste Schaumlöscher (Fa. TotalWalter) bringt immerhin bereis 4 LE, also die 4-fache Löschleistung (13A / 144 B).

Dafür ist er natürlich umso größer. Generell denke ich, dass gerade für Entstehungsbrände im absoluten Anfangsstadium die kleinen Sprayer nicht die schlechteste Lösung sind. Aber bitte, zumindest nach Papier, nicht zuviel von den Dingern verlangen.


Armin

apnl hat geschrieben:Die Löschleistung spricht natürlich eine klare Sprache.
NAch DIN EN 3 entsprechen Feuerlöscher mit der Löschleistung 5A / 21B insgesamt 1 LE (Löscheinheit). LE ist ein Maß für die Leistung eines Feuerlöschers.
Zum Vergleich: Der schlechteste Schaumlöscher (Fa. TotalWalter) bringt immerhin bereis 4 LE, also die 4-fache Löschleistung (13A / 144 B).

Armin

Hallo Armin

Was für eine Löschleistung haben diese Geräte?

Siehe: >>>http://www.amazon.de/Mini-L%C3%B6schwiege-Buche-Natur/dp/B003UQSY2M/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1311617923&sr=8-15

Weist Du das? :wink: :D 8)

Von der Größe sind die für´s Mobil eigentlich ideal. :oops:

bitte mehr Ernst bei einem so heißen Thema 8)