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Kann man unser Wohnmobil noch weiter auflasten?


carmenfw am 11 Sep 2011 18:51:54

Unser Wohnmobil ist ein Fiat Ducato 250x 3l 160 PS Bj. 2008 und hatte 3,5 Tonnen.

Wir haben es Dank unserer Luftfeder ohne Probleme auf 3,85 Tonnen aufgelastet.

Da wir sowieso schon die GO-Box brauchen, ist meine Frage: Kann man das Fahrzeug durch Umbauten noch weiter auflasten?

Wenn ja, was muss dazu umgebaut werden?

Ich Danke euch jetzt schon mal für eure Antworten :-)

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Manfred A am 11 Sep 2011 20:06:14

Dazu muß man erstmal wissen was für ein Fahrwerk ihr habt
schau mal im Goldschmidtkatalog 2010 Seite 42 da steht beschrieben wie weit man Auflasten kann

Manfred

rudo am 12 Sep 2011 21:19:25

Hi wenn es kein Maxi-Chassis ist ist bei 3850kg Schluss mehr genehmigt Fiat
nicht. Maxi lässt sich bis 4.25 t eventuell sogar bis 4.5 Auflasten.
Rudi

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Paul am 13 Sep 2011 12:09:42

ich kannte von Goldschmidt die Aussage, dass 4 to mit verstärkter Vorderachsfederung möglich seien.

Wenn dann zus. hinten eine Luftfederung dazukomme, könne ggf. auch 4,2 to erreicht werden.
Anfrage bei Goldschmidt: Die antworten schnell!

ENTDECKER am 13 Sep 2011 12:17:54

@Paul

Auf was für einem Fahrwerk bezieht sich die Auskunft? Maxi oder light?


Christian

carmenfw am 13 Sep 2011 13:09:21

Wir haben jetzt mal eine E-Mail mit gescannter Zulassung an Goldschmidt gesendet und nachgefragt, mal sehen was die antworten.
Luftfeder hinten haben wir ja schon.

Hab in der Zulassung nichts von Maxi oder light Chassis gefunden.

carmenfw am 17 Sep 2011 15:32:49

Super die Antwort von Goldschmitt, wir hatten ja die Zulassung als Kopie mitgeschickt.

Wir sollen ihnen noch mitteilen, was für ein Chassis wir haben *heul

Wie bekommen wir das nun raus? Steht nirgendwo in den Papieren.

Manfred A am 17 Sep 2011 16:36:16

Was steht den auf dem Blechschild im Motorraum
bei mir
4005 kg
6505 kg
2100 kg
2400 kg

und wir habe einen 40 Haevy

MAnfred

kann leider kein Bild anhängen weiß nicht wie das geht

skipete am 17 Sep 2011 17:44:32

Hallo Carmen,


mach am Besten eine Kopie des COC Papiers und schick dies nach Goldschmitt.
Die Antwort interessiert mich auch!!
Ich habe meinen mittels Luftfeder von 3500 auf 3850 auflasten lassen.
Dürfte aber immer noch knapp sein!!


peter

carmenfw am 17 Sep 2011 22:16:17

assma2 hat geschrieben:Was steht den auf dem Blechschild im Motorraum
bei mir
4005 kg
6505 kg
2100 kg
2400 kg

und wir habe einen 40 Haevy

MAnfred

kann leider kein Bild anhängen weiß nicht wie das geht


bei uns steht:

3500 kg
6000 kg
1850 kg
2000 kg

skipete am 17 Sep 2011 22:36:35

Was im Motorraum steht, sind die normalen Daten. Da steht nicht drin wie es aufgerüstet werden kann.

Ich habe zum Beispiel Fiat 3,5T auf 3,85T aufgelastet.
Meine Hinterachse war aber bereits bei 3600 Gesamtgewicht am Anschlag bei 2000kg.
Nach langem hin und her und dem Einsatz von Goldschmitt in Polch (nochmals Danke dafür) haben die mit Hilfe von FIAT und TÜV die maximale Hinterachslast von 2000 kg auf 2250kg gehoben und eingetragen. Ich musste dafür aber die normalen 15" Felgen gegen ALU GSM1 von Goldschmitt tauschen damit die Reifentraglast mitmacht. Auf diesen Alus sind 16" Reifen mit entsprechender Traglast drauf.
Bei den Stahlfelgen geht das nicht !!

Damit habe ich nun kein Problem mehr. An meinem Gesamtgewicht von 3850kg hat das aber nix geändert.

Somit habe ich jetzt
2250kg HA (Alko Achse !!)
1850kg VA
die Addition hätt ich gern eingetragen ;-)


peter

Gast am 17 Sep 2011 22:39:12

Ich weiß nicht ob Deine Bremsen dafür ausgelegt sind. Vieleicht musst Du noch einen Anker nachrüsten. :D

skipete am 17 Sep 2011 23:03:21

@ Ulrich
was ist denn beim Bremsen anders. Das Gesamtgewicht hat sich ja nicht geändert.
Zudem haben FIAT und TÜV den Segen dazu gegeben!
Bei der Aktion habe ich von FIAT erfahren, dass bei dem FIAT Rahmen die Auflastung auf 2250kg generell möglich ist. Da es sich um die gleichen Bremsen handelt, somit kein Problem. Nur die Felgen und Reifen müssen beachtet werden hinsichtlich der Traglast. Bei den Fiat Stahlfelgen in 15" sind nur 2000kg möglich !!

Du siehst, alles mit Absegnung des Herstellers !!
Wenn man jetzt noch Bedenken hätte müsste man die generellen Angaben der Hersteller anzweifeln.

PS:: als aktiver Schlauchbootjunkie habe ich aber auch einen 6kg Draggen immer im Gepäck !! ;-)

peter

RG Regalbau am 18 Sep 2011 05:43:41

Hallo,
ganz einfach:
15 Zoll Räder = Light Chassis, da ist bei 3,85 t ende.
16 Zoll Räder = Maxi Chassis , bis 4,25 to auflastbar.

siehe hier:
--> Link

carmenfw am 18 Sep 2011 10:11:56

smeagol hat geschrieben:Hallo,
ganz einfach:
15 Zoll Räder = Light Chassis, da ist bei 3,85 t ende.
16 Zoll Räder = Maxi Chassis , bis 4,25 to auflastbar.

siehe hier:
--> Link


und wenn wir nun 16" Räder kaufen, wie bringe ich der DEKRA bei, das das zulässig ist?
Wo steht das?

Kannst du dieses Gutachten hier eventuell einstellen?

skipete am 18 Sep 2011 14:12:48

Hallo Carmen,

ich denke mal nicht dass du am Gesamtgewicht mehr eingetragen bekommst als 3850kg. Die Änderung von 15" auf 16" war bei mir erforderlich um die maximale Achslast hinten von 2000 auf 2250 zu erhöhen ohne Einfluss auf das Gesamtgewicht.
Die Standard 16" Felgen passen auch nicht auf das 15" Fahrwerk, da brauchts eine "Adapterfelge".

Hast Du eigentlich ein Alkofahrwerk oder Fiat??

In jedem Falle muss bei Dir FIAT und TÜV zustimmen. Goldschmitt oder ein anderer Spezialist kann da sicherlich vermitteln.

Ich glaub aber nicht dran, da sich das Maxifahrwerk (über 4000kg) gewichtsmäßig vom kleineren Fahrwerk unterscheidet. Wodurch der Gewichtsunterschied begründet ist weis ich als Laie aber nicht. Es können sicherlich Bremse usw. sein, das wäre auch dann der Grund warum es nicht mehr als 3850kg gibt.
Das alles ist aber nur Hypothese, daher auf die Antwort von Goldschmitt und FIAT warten.

und schönen Sonntach....
peter

Gast am 18 Sep 2011 17:46:24

UlrichS hat geschrieben:Ich weiß nicht ob Deine Bremsen dafür ausgelegt sind. Vieleicht musst Du noch einen Anker nachrüsten. :D


:daumen2:

Keiner gibt es zu :!: :!:

mein erstes WoMo Fiat Ducato 2,5Td mit 92 PS /3100 kg -->> Bremsprobleme ab und an (neue Bremsen !)

mein 2 WoMo Ford 2,5 Td mit 101 PS /3500kg (auflastbar ohne Probleme ) --->> Bremsprobleme wie beim Ducato (ebenfalls neue Bremsen )
Ich fahre auch LKW und andere Maschinen und bin kein "Bremsenschleifer" ... wer nicht nur im Flaschland rumkraxelt wird feststellen das eigentlich nur eine vernünftige LKW Bremsanlage (zb. Druckluft) für Lasten über 3,5 to Sinnvoll wäre ..

Da ich schon öfters andere WoMo`s am Straßenrand sah die ebenfalls Probleme hatten "Ihr" Teil zum stehen zu bekommen ,-->> Sehe ich die Antwort von UlrichS gar nicht so verkehrt :!:

RG Regalbau am 18 Sep 2011 23:16:01

Hallo,
tatsächlich hat es mit den Bremsen zu tun.
Ob ALKO oder Fiat Chassis wäre eigentlich egal.
Die Bremsscheiben der mit 15 " Reifen ausgerüsteten Womos sind kleiner als die der 16 " Reifen.
Ich schaue ob den Scan des Gutachtens noch habe.
Auf jeden Falll werden Neufarzeuge mit 15 Zöller auch als 3,85 Tonner ab Werk ausgeliefert.


das eigentlich nur eine vernünftige LKW Bremsanlage (zb. Druckluft) für Lasten über 3,5 to Sinnvoll wäre ..

Das sehe ich nichts so. Unser Womo hat 4 Scheibenbremsen und damit bremst es sich gut mit 3,85 ausgereizten Tonnen.
Auf jeden Fall besser als bei unsrerem Vorgänger mit 3,5 t. Der hatte hinten Trommeln.

ferienfahrer am 19 Sep 2011 09:08:26

Alles eine Frage der Technik

--> Link

Gast am 19 Sep 2011 17:30:46

Hallo

Unser Womo hat 4 Scheibenbremsen und damit bremst es sich gut mit 3,85 ausgereizten Tonnen.
Auf jeden Fall besser als bei unsrerem Vorgänger mit 3,5 t. Der hatte hinten Trommeln.


genau das meinte ich -> würde man von vornerein schon "Scheiben" verbauen bekämen viele diese Probleme nicht :!:

PS: Ich hatte und habe hinten Trommeln , nächstes mal gibts aber Druckluft :D bzw. wenigstens Scheibenbremsen :wink:

Gast am 19 Sep 2011 18:59:05

wir haben einen Eura 820 EB mit Alkotiefrahmen in Heavyausführung mit 16"
der wird als 5 tonner ausgeliefert und Goldschmit kann noch 500 KG auflasten. Das kostet ca. 1.500 €.

ABER BREMSEN TUT ER SCHON MIT 5 TO NICHT GUT ! :?

Gast am 19 Sep 2011 20:06:42

vmax hat geschrieben:wir haben einen Eura 820 EB mit Alkotiefrahmen in Heavyausführung mit 16"
der wird als 5 tonner ausgeliefert und Goldschmit kann noch 500 KG auflasten. Das kostet ca. 1.500 €.

ABER BREMSEN TUT ER SCHON MIT 5 TO NICHT GUT ! :?


Hallo,
dann ruf mal bei Alko an, ich bin mir ziemlich sicher, dass Du ohne Veränderungen auf 5,8t oder sogar 6t auflasten kannst, denn die neueren Fzg. Eures Types bekam man so ab Werk mit der Zuladung.

, Frank, der auf 4,5t und Zulässigem Gesamtzuggewicht auf 6t beim 45H Alkofahrwerk ohne technische Veränderung aufgelastet hat.

proudbadener am 23 Okt 2011 13:42:15

Ich habe meinen Bürstner Argos A 747-2 auf Ducato 250 Heavy mit alko tiefrahmen auf die maximalen 5,5 Tonnen aufgelastet, regulär hat es 5 T zulässiges Gesamtgewicht. Nach dem an der Vorderachse verstärkte Schraubfedern von Goldschmitt und an der Hinterachse die Luftfederung von Goldschmitt sowie ein grösserer Umlenkhebel für die Feststellbremse an der Hinterachse montiert wurden bin ich nun bei 5,5 tonnen mehr geht nicht mehr.
Ist aber auch in meinem Fall voll auf ausreichend, nur einen haken hat die sache das ich jetzt nur noch eine max. anhänge Last von 500 Kilo habe.

Gast am 23 Okt 2011 14:06:54

smeagol hat geschrieben:Hallo,
ganz einfach:
15 Zoll Räder = Light Chassis, da ist bei 3,85 t ende.
16 Zoll Räder = Maxi Chassis , bis 4,25 to auflastbar.

So ist es, offenbar wird das aber immer noch nicht verstanden.

Beim Light Cassis ist unter anderem das Bremssystem nur bis 3,85 t zugelassen. Selbst wenn man größere Räder unter das Light Cassis schraubt wird immer noch kein Maxi Fahrwerk daraus und stärkere Bremsen bekommt man durch größere Räder auch nicht.

@ carmenfw Du hast ein 35 L Fahrwerk, es gibt noch das 35 H und das 40 H ( das habe ich).

Deshalb wird genau unterschieden, was Du für ein Fahrwerk hast, daraus ergibt sich ob man auflasten kann und was man machen muss.

Das 35L Fahrwerk ( Achslast 1850 kg vorn, 2000 kg hinten ) ist nur für kleine WOMO`s gedacht und läßt sich nur bis 3,85 t auflasten. Bremsscheiben 280 mm ( vorn und hinten)

Das 35H ( 2100 kg vorn, 2400 kg hinten ) ist ein abgeschwächtes 40H Fahrwerk , kann aber über 3,85 t bis maximal 4,25 t aufgelastet werden. Bremscheiben 300 mm vorn und hinten wie 40H

Das 40H ist serienmäßig bis 4,25 t und kann meines Wissens mit Umbauten noch höher aufgelastet werden.2300 kg vorn, hinten 2400 kg )

--> Link


meier923 hat geschrieben:
UlrichS hat geschrieben:Ich weiß nicht ob Deine Bremsen dafür ausgelegt sind. Vieleicht musst Du noch einen Anker nachrüsten. :D


:daumen2:

Keiner gibt es zu :!: :!:
,-->> Sehe ich die Antwort von UlrichS gar nicht so verkehrt :!:
War auch nicht verkehrt :D

rolf51 am 23 Okt 2011 17:46:25

Hallo Ulrichs,

das 35H Fahrwerk kann bis 4,5 t aufgelastet werden.

Gast am 23 Okt 2011 17:50:03

meines Wissens aber nach einem kleinen Umbau ( steht auch in meinem Beitrag oder weißt Du es anders ?

rolf51 am 23 Okt 2011 18:03:29

:> habe meinen 35H nach Luftfederungeinbau ein Gutachten auf 4,5 t gemacht. Aufgelastet/Eingetragen habe ich jedoch noch nicht, da ich mit 3,5 t noch karkomme.

Gast am 23 Okt 2011 18:12:06

Ups bei 35H, da habe ich was überlesen aber ok kann sein.

Wir haben ( 40H) 3,8 - 3,9 t mit zwei Personen, vollem Wassertank, zwei Gasflaschen und vollem Gepäck.4,25 t reichen mir also, aber ich weiß das ich mit einer Zusatzfeder höher auflasten kann.

Was hast Du für freigegebene Achslasten ?

rolf51 am 23 Okt 2011 18:23:49

:> die Achslasten sind so wie Du sie beschrieben hast
Vorne 2,1 t; Hinten 2,4 t, ergibt max 4,5 t

raribay am 23 Okt 2011 18:25:08

Hallo,
mein Typenschild nach der Auflastung von 4,0 to auf 4,5 to. An der VA waren werksseitig schon Federn von GS verbaut. Andere Änderungen waren nicht nötig.

Gast am 23 Okt 2011 18:50:08

rolf51 hat geschrieben::> die Achslasten sind so wie Du sie beschrieben hast
Vorne 2,1 t; Hinten 2,4 t, ergibt max 4,5 t
Denk bitte dran, dass man nicht einfach die Achslasten zusammenzählen kann und sagen kann, auf soundsoviel kann ich auflasten.

Dann könnte ich auf 2,3 t + 2,4 t = 4,7 t auflasten. :D

Ich bin aber ein ganz lieber 4,25 Tonner und kann noch bis 4,5 t wenn ich will.


rolf51 am 24 Okt 2011 07:09:21

:> Theoretisch kann die Achse die eingetragene Last tragen! Man benötigt nur ein Teilgutachten.
Mein Fzg. wurde auf 4,5 t angehoben und die Vorderachslast auf 2300 kg? Es wurde keine Änderung an der Vorderachse durchgeführt.

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