Lade - Booster 1, 2

bestager hat geschrieben:

kintzi hat geschrieben:
Entweder Du regelst die Spannung ab Lima direkt (A2B-System) oder erhöhst u. regelst die Spannung ab StarterBatt (B2B-System, Booster) höher.
Diese Ladetechnik ist alternativlos, um en voque mit Merkel zu sprechen.
Richi

Moin Richi,
Wie kommst Du auf Deine Werte?
Die techn. Daten meiner Lima im Sprinter lauten 180 A u. 14,4 V.
Da steht nichts von nur bei Schönwetter u. guter Laune. Nach Deiner
Aussage muß mein BC von Mobile Technology dann ein Schätzeisen sein.
Das zeigt sogar im Leerlauf ein Ladestrom von 100 A an.
, Charly

Eines der Probleme hier liegt leider darin, dass jeder sagt "bei mir ist das so und ganz toll" aber keine Daten liefert.
Klar, wenn die LiMa 180A und 14,4V liefert sieht das Thema "Batterieladung" anders aus als bei einer 90A LiMa, die max 14V liefert.
Übrigens, auch deine LiMa wird bei steigender Temperatur (ab 60°C) zum Schutz vor Start.Batt. Gasung und Lima Hitzetod abgeregelt und liefert dann weniger Spannung. Das steht aber natürlich nicht in der Bedienungsanleitung sondern im Rep.Handbuch.
Bei dem ganzen Thema muss man wirklich Chassistyp, Womo-Alter, Batterieausstattung, Typ Ladegerät, Lichtmaschinenleistung und Batt. Installationsort (Kabellänge) in die Betrachtung mit einbeziehen, sonst ist die Lösung falsch oder zumindest nicht optimal.
Andreas

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Nun hat ein Anwender (user) mal eine Frage an die Experten:
Man liest immer wieder was von Ladekennlinien und das die so wichtig sind für die Ladung bzw Pflege der Akkus. Hat eine LIMA eine Ladekennlinie? Oder ist das alles Quatsch und es kommt nur auf die A und V an??????

pilote600 hat geschrieben:Hat eine LIMA eine Ladekennlinie?

Ja hat sie...aber dann widerrum doch nicht :D
Sie hat eine völlig rudimentäre W-Kennlinie. :wink:

Wichtig ist erst "V" ...daraus ergibt sich dann "A". Ohne vernünftiges "V" ....bringt die das höchste "A" nichts :D

kintzi hat geschrieben:Hallo Rainer, solange die Regler keine 14,4V(14,7V) dauernd bringen, wirst Du eine zyklenfeste Batt. nie voll kriegen. Und wenn Du keine Überwachung drin hast, sind zumindest die verschlossenen Batts gefährdet. Richi

Bin mir nicht sicher wie du das meinst.

Wenn wir davon ausgehen das die Konstrukteure von Fiat,Ford, Iveco, Bosch, halbwegs ihr Geschäft verstehen, dann funktioniert die Auslegung: Lichtmaschine zu Fahrzeugbatterie doch halbwegs OK. Wenn wir also Probleme mit der Ladung der Aufbaubatterie haben, ist es doch das Sinnvollste diese, je nach Bedarf, beim Laden, zeitweise, zur Fahrzeugbatterie zu machen. Dies ist nicht automatisiert und nicht perfekt, aber es funktioniert und kostet keine 300€. Letztendlich kann ein Booster auch nicht mit mehr laden wie von der LM kommt.
Geschützt ist jede Batterie die ins Bordnetz eingebunden ist, da die Leerlaufspannung der LM auf ~14.4V begrenzt ist.



Rainer

RR78 hat geschrieben:Letztendlich kann ein Booster auch nicht mit mehr laden wie von der LM kommt.

Einspruch Euer Ehren :D

....so ein "Lade-Booster" kann schon ein wenig mehr, als nur die Lima-Spannung stumpf hochzusetzen.
Er ist vergleichbar mit einen hochwertigen 230V LAder (div. Kennlinien, Temp.-kompensation).
Nur das das Teil halt über die Lima läuft.

ganz genau, alleine die Temperaturkompensation hat bei mir schon Unterschiede von 14,3V - 14,9V beschert, und das in der selben Ladephase

Hallo Rainer, 14,4V (lassen wir Batt.-Temp.-Kompensation weg) soll die Lima durchweg in Bulk u. Absorptionsphase liefern. Das ist real nicht gewährleistet, s. Beitrag oben.

Danach 13,6-,8V in Float, sonst lieferst Du zumindest die verschlossenen Batts (Gel ganz sicher, AGM später, nasse überleben mit viel Wasser).
Hoffe, Du hast jetzt verstanden, was ich meinte. Limaregler kann keine Adaptation an das, was zyklenfeste Batts lieben.
Wenn man sagt, das Float nicht erreicht wird: stimmt z.B. schon nicht, wenn Du die ganze Nacht am Netz gehangen hast u. nachher beim Fahren die vollen Batts mit 14,4V weiter heizt/trocknest.
Sicherlich kann ein aufmerksamer Betreiber die Kennlinie manuell mit BC u. Uhr schalten, aber die Fehlerrate ist sicherlich höher als bei intelligenter Elektronik.
Richi

Hallo,

wir haben wohl eine unterschiedliche Zielsetzung. Ihr wollt es perfekt haben und seit höchstwahrscheinlich dann mit einer Intelligenten Ladesteuerung bestens bedient. :!:
Mir reicht es, die Ladesituation merklich und preiswert zu verbessern. Wie so oft gilt natürlich trotzdem:

1.) " you get what you pay for "
2.) "der Schuster hat die schlechtesten Schuhe" 8)

Wenn wir aber schon über Optimierung und entsprechende Laderegelung reden, dann bitteschön LiFe Akkus einbauen mit ~ 60-70% der derzeitigen Kapazität und dadurch richtig Gewicht aus dem Wagen nehmen. Insbesondere die Starterbatterie kann von 90Ah auf geschätzte 10-20 Ah reduziert werden und dadurch sind bis zu 20kg einsparbar.

Ist mir derzeit noch zu teuer und es fehlt noch Langzeiterfahrung, aber es ist unter Beobachtung. Bei Motorrädern wird es schon gemacht.



Rainer

RR78 hat geschrieben:

kintzi hat geschrieben:Hallo Rainer, solange die Regler keine 14,4V(14,7V) dauernd bringen, wirst Du eine zyklenfeste Batt. nie voll kriegen. Und wenn Du keine Überwachung drin hast, sind zumindest die verschlossenen Batts gefährdet. Richi

Bin mir nicht sicher wie du das meinst.
Wenn wir davon ausgehen das die Konstrukteure von Fiat,Ford, Iveco, Bosch, halbwegs ihr Geschäft verstehen, dann funktioniert die Auslegung: Lichtmaschine zu Fahrzeugbatterie doch halbwegs OK. Wenn wir also Probleme mit der Ladung der Aufbaubatterie haben, ist es doch das Sinnvollste diese, je nach Bedarf, beim Laden, zeitweise, zur Fahrzeugbatterie zu machen. Dies ist nicht automatisiert und nicht perfekt, aber es funktioniert und kostet keine 300€. Letztendlich kann ein Booster auch nicht mit mehr laden wie von der LM kommt.
Geschützt ist jede Batterie die ins Bordnetz eingebunden ist, da die Leerlaufspannung der LM auf ~14.4V begrenzt ist.
Rainer

Naja, das ist jetzt aber alles so verallgemeinert und vereinfacht dass man eigentlich kaum mehr darauf antworten kann, aber trotzdem:
Sorry Klugscheißermodus, geht aber nicht anders
1. Die Ladetechnik der Chassis /Ford/Fiat etc) entspricht den Kfz-Anforderungen, nämlich Batterie, ein Startvorgang und den Betrieb übernimmt die Lichtmaschine.
2. Die Lima liefert, abhängig vom Fahrzeugtyp, vom Fahrzeugalter und vom Stand der Elektrik bzw. Elektronik und der eingebauten Starterbatt (nass ja, aber Unterschied Blei/Säure oder Blei/Calcium/Säure z.B. MB, Ford) eine Spannung von 13,8 bis 14,4V
3. Eine Startbatt wird nur bis Gasungsgrenze geladen (damit kein/wenig Wasser nachgefüllt werden muss (Wartungsarmer Kfz-Betrieb). Damit ist die Batt aber erst zu 80% voll. Dies wird von den Autoherstellern als annehmbarer Kompromiss gesehen.
4. Eine Aufbau-Batt wird eigentlich im Betrieb immer entladen. Auch beim 230V Anschluss dient sie als Puffer für die oft schwachen Ladegeräte. Um die installierten Batt-Kapazitäten in Grenzen zu halten (Geld/Gewicht) muss man die Aufbau-Batts zu 100% laden. Dafür muss aber die Ladespannung hochgesetzt werden. Da bei der Ladung auch zeitliche Vorgaben beachtet werden sollten spricht man dann von einer "Ladekennlinie".
5.Diese Ladekennlinie "darf" die Lima für die Chassisbordelektronik aber (bei der eingesetzten Consumertechnik) nicht liefern, da sonst die Chassisversorgungsspannung sonst zu stark schwankt und die Elektronik spinnt.
Das ist natürlich auch alles ein wenig verallgemeinert, aber vielleicht hilft es zum Verständniss des Dilemmas
Andreas