Hallo,
ich habe einen Flair 6700 ITAL , 3-achser. Die Tandemachsen werden, soll man,einmal im Jahr abschmieren. Meine Frage: Wer kann mir sagen, welches Fett man dafür verwenden soll, muss!!
Gib es dafür ein spezielles Achsfett ?
Muss es hitzebeständig sein ? Wenn ja, bis wieviel Grad ?
Im Voraus schon mal Danke
W. F.
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Welches Fett ?
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Da nimmst du ganz normales Abschmierfett (säurefrei). Das gibt es in Kartuschen.
Erhält man kaum in Baumärkten aber im KFZ-Zubehörhandel wirst Du fündig. Bernd OK, nächste Frage dazu, schmiert Ihr die Fahrzeuge auch ab, wenn diese kaum bis nicht bewegt worden sind :?: Al-Ko schreibt ein ganz besonderes Fett vor, bezüglich der Druckbeständigkeit, welches kann man per Telefon bei Al-Ko erfragen, ich habe mir an Hand der Eigenschaften ein Shell-Fett besorgt, da das von Al-ko über 20.-€ die Kartusche kosten soll.
Ein normales aus dem Baumarkt würde ich nicht nehmen. Die Achsen sollen im entlasteten Zustand abgeschmiert werden. Wäre nett, wenn du uns verraten würdest, welches Shell Fett.
Danke. Gehe in einen Fachhandel Kauf dir dort 2 Kartuschen Graphitfett von Fuchs (Stück ca. 4€),
wo ich es gekauft habe Kaufen Werkstätten ein Speziell LKW Werkstätten , habe mich dort beraten lassen und die haben mir gesagt mit diesem Fett werden Achsen Federlager usw. abgeschmiert bei LKWs , und die LKWs haben eine ganz andere Belastung wie ein Womo , übrigens Temperaturbeständig braucht es nicht zu sein die Achse wird nicht warm oder Heiß , da drin bewegen sich nur die Drehstäbe hin und her sonst nichts , übrigens als ich da nachgefragt hatte und gesagt habe das es ein Spezielles Fett für die Alko Achse gibt ,und kostet ca. 20€ hat man mich nur Belächelt. Peter
Shell-Retinax hat die gleichen eigenschaften wie das welches von ALKO vorgeschrieben wird, kostet ca. 5,50€. Die meisten anderen Fette sind nicht so druckbeständig, und die Druckbeständigkeit ist das wichtige, da die Bewegungen nur auf einer kleinen Fläche stattfindet. Drehstäbe werden bei der Achse nicht abgefettet sondern die Lager der Achsarme. Bei Verwendung eines Fettes welche nicht der von Alko geforderten Eigenschaften entspricht, kann man Kulanz im Schadensfall vergessen Hi,
hier ist mehreres nicht optimal dargestellt, wenn man mir gestattet. Alko rät zu folgendem, und ich denke man ist gut beraten, dem zu folgen - es sei denn, einer zweifelt grundsätzlich Aussagen von Alko, die so auch schriftlich in den dem jedem Alko-Chassis-Womo-Unterlagen beiliegen, an. Meine Frage auf Messe Düsseldorf, warum Alko denn so explizit nur 2 Fettsorten frei gebe und das überhall herum so verbereite, wurde wiefolgt beantwortet, von einem Alko-Ingenieur. Im Prizip können die Kunden abschmieren wie sie wollen. Aber wir haben als verantwortlicher Hersteller dieser Achsen im Interesse unserer Kunden Verschleissversuche mit einer Vielzahl auf dem Markt befindlicher Fette gemacht und dabei fest gestellt, dass mit den von uns angegebenen Fetten der geringste Verschleiss auftritt. Ansonsten haben wir nichts geschäftlich davon. Wir liefern ansich nur über unsere Handelspartner -generell bedienen wir Endkunden also nicht direkt . Aber weil das mit dem Fett so ist wie es ist und auch so wichtig, machen wir hier eine Ausnahme und beliefern das Fett sogar direkt an Endkunden, die es direkt bei uns bestellen können statt über Hadnelspartner/Fachfirmen bestellen zu müssen. Und das macht uns sogar viel Arbeit. Aber wir wollen die Kunden optimal bedienen und machen nur bei dem Fett diese Ausnahme. Übrigens ist Abschmieren jährlich nicht vollständig. Es heisst, ein mal pro Jahr oder alle 20 tkm. Weil sie auf Messe Düsseldorf auch eine aufgeschnittene Demonstrationsachse hatten mit je einem Kugellager am Ende, habe ich danach befragt, was das denn sei. Antwort: Das ist unsere wartungsfreie Achse, ansonsten in allem identisch, die nie abgeschmiert werden muss, da sie statt Gleitlager 2 Kugellager hat. die bieten wir den Womo-Herstellern auch an - für nur einen geringen Aufpreis. und dennoch bestellen die bei uns fast ausschließlich die Achsen, die abgeschmiert werden müssen - obwohl swie kaum billiger ist. Übrigedns habe ich auch gefragt, wie lange eine Alko-Achse denn so hält, die -optimal - ,abgeschiert ist. Antwort. 100 000 km. Diese relativ nur GERINGE Verschleissangabe hat mich erschrocken. (die Achse soll nicht nur radial Spiel bekommen, sonden auch quer über ihre Längsachse usw- sich ab dann aufgrund höherer Reibung merh erwärmen -dann läuft deshalb Fett aus -dann kommt deshalb eher Wasser rein usw. Wegen dem Verscheiss gingen die Drehstäbe dann nicht merh in die Endpositon ihrer Ausfederung -teils je Achs-Seite unterschiedlich usw. ) ps.- ich habe auch nach Häufigkeit/Wahrscheinlichkeit von Bruch der oder eines Feder-Drehstabs in der Achse gefragt (weil wir ja hier auch schon Thread über Spiralfederbruch an Kfz und dessen Häufigkeit hatten). Antwort: Eigentlich selten. Nur bei extrem überladenen WoWa/Womos. Meine Frage, was sei den extrem überladen in der Camperscene nach Alko-Erfahrung sei beantwortete er so: Letztlich hätten sie mal wieder so einen Achsbruch-Kandidaten gehabt. Der aber habe gesagt, die Drehstäbe wären gebrochen, obwohl er eigentlich eine kurze Tour gemacht und gar nicht alles dabei gehabt hätte an Ladung, was er üblicherweise so mit nähme. Da hab en sie ihn gebeten, nach der Reparatur, mal so zu laden wie auf großer Tour und dann damit zum wiegen zu kommen. Der hätte das auch gemacht: Ergebnis: der hatte 1 Tonne überladen. @svenhedin1
mag ja alles richtig sein was du schreibst , aber das rechtfertigt nicht den Preis von ca.20-25€ für eine Kartusche fett , also wen Alko nichts verdienen will am Fett warum nennen die nicht ihren Fettlieferanten oder verkaufen das Fett zum marktüblichen Preis , der ist so 3-5€ für eine Kartusche Fett ist , kein Baumarkt fett , ich bleibe dabei warum soll Graphitfett nicht ausreichen :?: dieses Fett wird im LKW Bereich und bei Baumaschinen verwendet und Autorkähnen usw. und dort ist die Belastung wesentlich höher als bei einem Wohnmobil , jedenfalls schmiere ich meine Achse damit einmal per Jahr ab und kostet per Kartusche ca.4€. Peter hallo;
und in der beiliegenden alkobroschüre bei meinem vorigen Womo mit alkoachse stand da noch was: das abschmieren bei entlasteter achse!! und wenn sie nicht abgeschmiert wird kann sie fest werden, das womo hoppelt dann hinten nur noch weil nur reifen etwas federn! ich hab da mal bei alko zugeschaut wie wohnwagen achsen gangbar gemacht werden..........mann o mann!!und irgend wo hab ich mal gelesen wie alkowohnmobilachsen wieder gangbar gemacht werden können. gruß KH
Hallo Ich habe mal eine Frage und warum kauft man den so Fahrzeuge mit Alko Achse,ich bin als Kfz-Mechaniker schon ein paar Jahre aus dem Beruf,aber das man Heute noch Achsen Abschmieren muß kann ich nicht verstehen :D didje Weil die Blattfedern-Hinterachsen noch grauere Steinzeit sind und für Tiefrahmen nicht tauglich. Weil es keine Tandemachser mit Blattfedern gibt.
Torsionsfedern arbeiten viel geschmeidiger u. platzsparender, Erfindung v. alten Porsche, in Grossserie zuerst beim Käfer. Allerdings werden die Federn mit der Zeit weich, deshalb empfehlen sich Luftzusatzfedern. Richi
Funktionieren aber immer,auch nach 500 000 km :D Und kann man im Schadenfall preiswert reparieren und und man braucht keine neue Achse :wink: Dieter Der Sinn des Abschmierens soll auch sein ,das eventuelles Wasser herausgedrückt wird. Hi,
na ja - dass die Achse nur in entlastetem Zustand abgeschmiert werden düfen, ist ja klar. Achse und Radführungshebel müssen sich halt winkelmäßig möglichst viel gegeneinander verdrehen, damit rundum das Fett möglicht überall hin kommt - denn der Abschmiernippel sitzt ja unten und gegenüber ist kein Nippel bzw den könnte man wegen dem Wagenboden ja auch gar nicht abschmieren. Und ich hab doch geschrieben, warum wir dieses vorsintflutliche Abschmieren alle noch praktizieren müssen. Nicht wegen alko. Die bieten doch auch die wartungsfreie Achse mit je einem Kugelllager (Nadellager) je Achsseite an. Aber die Womo-Hersteller kaufen halt bei Alko nur die preiswertere Abschmierachse statt die wartungsfreie Achse, die Alko denen auch anbietet.. Dass wusßte ich erst auch nicht. Aber die Wonihersteller brocken uns diese Drecksarbeit aus dem Vorvorletzten jahrhundert mit dem Abschmieren ein - obwoh die Mobile schon extrem teuer genug sind. Sprich sie kassieren bei uns - und die Werkstätten freuen sich auch! - und stecken die horrenden Preise in die eigene Tasche - statt uns eine wartungsfreie Achse zu gönnen. ist dochg klar. . Und kann ja jeder machen und Fett nehmen wie er will. Und auch ich ärgere mich über diese hohen Fettkosten je Kartusche. Nur, jetzt gesprochen im Sinne einer langen Achslebensdauer. Auf die Diskussion Fett ist gleich Fett lasse ich mich technisch nicht ein. Das war vielleicht vor 100 Jahren mal so. Heute ist das tatsächlich ein high tech Produkt. Fett ist ja nichts anderes wie Schmierung realisierende Öltröpfchen, die von einem kugelförmigen Träger, meist ein Wachs, umhüllt sind/festgehalten werden, damit das Öl , an der Schmierstelle nicht weglaufen kann. Und das vor allem unter allen möglichen Umgebungsbedingungen nicht aus dem umgebenden Träger-Wachs auslaufen darf. Bedingungen, die da sind hoher Druck, Scherkräfte, hohe Temperagtur, oder das eine ocder andere Zusammen mit Wasserzutritt und weiteres merh incl Einbau von Notlaufeigenschaften mit MOS2 usw. denn wenn das Öltröpfchen erst aus dem Wachs-Trägerkügelchen ausgelaufen ist, dann läuft das ansich nur ausreichend schmmieren könnende Öltröpfchen der Schwerkraft nach weg (aus dem Lager raus) udn übrig bleibt zum schmieren nur noch der Wachsträger - und dann ist Schmierung eher gegen Null und dann passiert es mit hohem/frühem Verschleiss/Festgehen und Co. an der Achse. Und wenn auch teuer - was sind denn schon 20 € für eine kartusche Fett gegen eine neue Achse und deren Kosten. Pro Seite braucht es merhfach bei berufendem Munde nachgefragt NUR 6 bis 10 Fetthübe. Da kommt man bis 100 000km fast mit einer einzigen Eurokartusche aus . Unter den Bedinungen ist es mir dann lieber, ich habe dann wenigstens das RICHTIGE Fett drin und meine Achse bleibt optimal geschmiert. Ich bin ein wenig erstaunt, über das was ich hier lese.
Ich hab ja auch einen Tandemachser und bin kein KFZler und hab mir deshalb darüber auch noch keine Gedanken gemacht. Ich weiß nicht wie ich wo wann was abschmieren sollte. Aber das höre ich jetzt auch ehrlich zum ersten Mal. Sollte nicht eigentlich mein Vertragshändler sowas machen oder mich zumindest darauf hinweisen? :? Ich glaub, den muß ich wohl mal wieder kontaktieren.
Hallo didje, Augen auf :twisted: Hersteller wie die Edelschmiede in italien leben noch in 1960. Und der Kunde findet dass das so richtig ist. :wink: Mfg Wolfgang
Hallo, dann weiß ich jetzt ja, was wir uns garantiert nie anschaffen werden.
Auf der anderen Seite hätte Alko aber auch die "Marktmacht" im Zuge der nächsten Verhandlungen die wartungsfreie Achse als einzige Option für alle Hersteller anzubieten. Wenn alle die Achse mit Lagerung verwenden sinken die Stückkosten und es macht für uns alle kaum etwas aus! Vielleicht lässt sich aber beim Achstausch auch gut an den Ersatzteilen verdienen? :twisted: :twisted:
Hallo Pit es gibt zwei arten von Alko Achsen eine Wartungsfrei und eine die Abgeschmiert werden muß , wen du nicht weist welche du eingebaut hast , ganz einfach guck unter dein Womo wen du an den Achsrohren unterhalb jeweils rechts und links aussen Abschmiernippel siehst(zeigen zum Boden) dann mußt auch du Abschmieren oder Abschmieren lassen , ansonsten Wartungsfrei , aber bei der Fahrzeugübergabe hast du doch unterlagen bekommen wen dort eine weise Mappe von Alko dabei sein sollte das ist das Scheckheft für die Achse, und dan gehe mal zu deinem Händler und frage ihn mal warum er dich darüber nicht aufgeklärt hat , übrigens ich musste auch diese frage meinem Händler stellen die Antwort ist der mir Heute noch schuldig. Ansonsten die Abschmiernippel sieht man auch noch mit 2 Promille :D :D Peter
Hallo ich auch nicht didje
Leider haben aber die meisten womos Alko Achsen drin , und Fiat drunter . Peter Zur Beruhigung vieler Tandemachsfahrer. Mein Womo hat über 470.000 km runter und die Tandemachse von Alko ist immer noch in Ordnung. Ich hab auch erst nach ca. 100.000 km selbst rausgefunden, dass regelmäßig abgeschmiert werden muss und seitdem mache bzw. lasse ich dies auch machen. Allzeit gute Fahrt und Pico nächste beruhigung:
auch tandemachser, knapp 200 tkm, 21 jahre alt, achsen kriegen jedes jahr 2 hübe / nippel shell retinax - nix kaputt! das entlasten ist beim tandemachser einfach, man fährt mit der einen achse auf hohe keile, dann hängt die andere in der luft! grusz hartmut
Alko wird nicht von Fiat verbaut sondern von den Wohnmobilhersteller. Dieter |
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