Das Stickstoffgeschäft der Reifenbranche 1, 2

thoreau hat geschrieben:

macagi hat geschrieben:.......Aber der Sauerstoff ist draussen in der Luft zu knapp 20% vertreten, drinnen aber am Anfang gar nicht. Deswegen geht Sauerstoff anfangs von aussen nach innen, also IN DEN REIFEN REIN! Fachlich heisst das Diffusion aufgrund Partialdruckdifferenz.

Entschuldigung, aber das stimmt so nicht, da Gase schlicht und einfach die Eigenschaft haben vom Ort des höheren Druckes zu diffundieren und nicht umgekehrt.

Natürlich stimmt das so - für den Sauerstoff ist der höhere Partialdruck aussen. Und deswegen geht er rein. Natürlich wird er vom Stickstoffdruck innen behindert, aber rein geht er.

@kintzi
Frag doch mal einen Physiker :-) Und ja, Man kann das Ganze auch von der Entropieseite betrachten - am Ende ist alles vermischt.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

MDDIO hat geschrieben:....
Die beschrieben Vorteile des Gasgemisches würde ich auch unter Placebo-Effekt abbuchen...... :)

:daumen2:
Wer dran glaubt, soll es machen. Ich hab einmal dafür Geld ausgegeben und auch bei 250kmh keinen Unterschied gemerkt. Ich mache es nicht mehr.

:D Stickstoff ist besser, es adsorbiert Stöße besser als Sauerstoff. :D
Der Grund ist der Atomradius. Der Atomradius von Stickstoff ist größer, als von Sauerstoff.
.
Von Stickstoff ist die Atommasse 87,5% der Atommasse von Sauerstoff.
Der Atomradius von Stickstoff dagegen 106% von Sauerstoff.

Bekanntermaßen ist in dem Raum zwischen einem Atomkern und seinen Elektronen NIX.
Stickstoff enthält also bei höherer Masse mehr NIX.
Und wenn NIX da ist, wird der Widerstand geringer und die Elastizität größer.
:oops: Folglich ist Stickstoff gegenüber Sauerstoff mit dem höheren NIX-Anteil der bessere Schockabsorber. :oops:

Mit :?
Scout
:?

:D :D

Mehr NIX bringt´s halt ... :wink:

raidy hat geschrieben:

MDDIO hat geschrieben:....
Die beschrieben Vorteile des Gasgemisches würde ich auch unter Placebo-Effekt abbuchen...... :)

:daumen2:
Wer dran glaubt, soll es machen. Ich hab einmal dafür Geld ausgegeben und auch bei 250kmh keinen Unterschied gemerkt. Ich mache es nicht mehr.

Bei meinem Womo ist bei 200km/h schluss :eek: :eek:

Scout hat geschrieben::D Stickstoff ist besser, es adsorbiert Stöße besser als Sauerstoff. :D
Der Grund ist der Atomradius. Der Atomradius von Stickstoff ist größer, als von Sauerstoff.
.
Von Stickstoff ist die Atommasse 87,5% der Atommasse von Sauerstoff.
Der Atomradius von Stickstoff dagegen 106% von Sauerstoff.

Bekanntermaßen ist in dem Raum zwischen einem Atomkern und seinen Elektronen NIX.
Stickstoff enthält also bei höherer Masse mehr NIX.
Und wenn NIX da ist, wird der Widerstand geringer und die Elastizität größer.
:oops: Folglich ist Stickstoff gegenüber Sauerstoff mit dem höheren NIX-Anteil der bessere Schockabsorber. :oops:

Mit :?
Scout
:?

Wie das so schreibst, haben wir doch das richtig Empfunden, auch wenn drüber gelacht wird, ist mir Wurst.

Hallo zusammen, ich will auch mal:

Ich löse das Problem ganz anders: Grundsätzlich fahre ich alle mein Fahrzeuge mit ca. 10 - 15% mehr Luftdruck als vorgeschrieben bzw. empfohlen. Das hat den Vorteil, dass der Rollwiderstand geringer ist und der Verbrauch vielleicht ein bisserl geringer ausfällt. Nachteil: Fahrwerk wird etwas härter und unkonfortabler.
Ich denke aber die Auswahl des Reifens selbst hat den größten Einfluss auf den Fahrkomfort und wenn ich so alle 5 - 6 Monate den Luftdruck prüfe, dann paßts eigentlich immer.
Wer Angst hat, er führe (?) ständig mit zu wenig Luftdruck kann ja auch einen Reifendruckkontrollsystem nachrüsten, das kostet noch mehr, ist aber vielleicht auf Dauer günstiger, da er ja auch noch vor einem schnellen Druckverlust gewarnt wird.

aus Muc
Klaus

Waldtroll hat geschrieben:

Scout hat geschrieben::D Stickstoff ist besser, es adsorbiert Stöße besser als Sauerstoff. :D
Der Grund ist der Atomradius. Der Atomradius von Stickstoff ist größer, als von Sauerstoff.
.
Von Stickstoff ist die Atommasse 87,5% der Atommasse von Sauerstoff.
Der Atomradius von Stickstoff dagegen 106% von Sauerstoff.

Bekanntermaßen ist in dem Raum zwischen einem Atomkern und seinen Elektronen NIX.
Stickstoff enthält also bei höherer Masse mehr NIX.
Und wenn NIX da ist, wird der Widerstand geringer und die Elastizität größer.
:oops: Folglich ist Stickstoff gegenüber Sauerstoff mit dem höheren NIX-Anteil der bessere Schockabsorber. :oops:

Mit :?
Scout
:?

Wie das so schreibst, haben wir doch das richtig Empfunden, auch wenn drüber gelacht wird, ist mir Wurst.

Oh, ich glaube, hierzu etwas erklären zu müssen.

Das was ich hier geschrieben habe, auch die physikalischen Begründungen, sind absoluter Blödsinn.
Ich habe versucht es durch Smilies als solchen zu kennzeichnen.
Das was hier teilweise an physikalischen Begründungen genannt wurde, hat mich einfach animiert noch einen draufzusetzen.

Sorry
Scout

habe seit über 15 Jahren eine Gaslieferstelle. Soll heißen: wir sind nicht für den Vertrieb zuständig!! Das Thema ist mir natürlich bekannt :D . Da lacht sogar der Gasehersteller. Verkaufsargument ist natürlich der längere konstante Luftdruck durch größere Stickstoffmoleküle. Andere Verkaufsargumente können natürlich durch den ansässigen Reifenhändler variieren :D

das das Blödsinn ist, weiß der Reifenhändler unter Umständen nicht mal (wie soll er sonst auch ehrlich argumentieren).

Wir wissen's: BLÖDSINN :loldev:

Und was hat James Bond in den Reifen? Propan im Winter u. Butan im Sommer!

Natürlich mit elektr. Zündung, aber Reihenfolge beachten: Erst Schleudersitz,
dann ....
:razz: . Richi

Also ich habe den Unterschied immer bemerkt, besonders beim Mottorrad.

Bei normaler Luft-Befüllung sind ca. 20% Nicht-Stickstoff im Reifen.
Ist dieser Teil entwichen, habe ich Luft nachgefüllt.
Von den 20% waren 16% Stickstoff.

Unglaublich, was die Korrektur des Luftdrucks für einen Unterschied der Laufruhe gebracht hat, besonders in den Kurven :-))

Sind ja jetzt auch 96% N


Waschbaer

Hallo macagi,

nichts für ungut, aber auch wenn du das noch so oft behauptest, wird es nicht richtiger. Ein Partialdruckausgleich unterschiedlicher Gase findet in geschlossenen Systemen lediglich im isobaren Bereich unter Abhängigkeit der Temperatur (=Teilchengeschwindigkeit) und Raumgröße statt, was genau heißt, dass Teilchen völlig willkürlich im Raum unherrschwirren, aber letztendlich doch ein Konzentrationsunterschied im System ausgeglichen wird.

Eine Diffusion von einem in sich geschlossenen Systemen zum anderen (so wie bei unserem Beispiel Reifen vs. Umgebung) kann immer nur vom hyperbaren Ort aus erfolgen. Erst wenn an beiden Orten gleicher Druck herrscht, kommt es zur so genannten isobaren Gegendiffusion. Und selbst die ist von der Molekulargröße des Gases abhängig, da die Diffusion hier durch eine Membran (Reifen) erfolgt, die in Abhängigkeit des Gewichtes und der Größe die Diffusion mehr oder weniger schnell oder vielleicht sogar überhaupt nicht zulässt.

Folgte man deiner Theorie, eine Gewinnung von Stickstoff mittels Membranverfahren wäre absolut unmöglich, da sich ja z.B. der Sauerstoff oder sonstige Edelgase immer wieder einmischten. Auch wäre die Herstellung spezieller Atemgasgemische z. B. fürs technische Tauchen (Nitrox, Trimix) nicht möglich, weil dieses Abmischen hauptsächlich durch Überströmungen und Überdruck erzeugende Pumpen vorgenommen wird.

Hallo Scout, wenn du jetzt noch Bewegungsgeschwindigkeit der Teilchen unter Bestimmung des Ortskoordinaten berücksichtigst, das Ganze damit multiplizierst und dieses Ergebnis durch die Heisenberg’sche Unschärferelation dividierst, kommst du darauf, dass es überhaupt keine Rolle spielt, wenn du keinen 100%igen Stickstoff an Bord hast, weil nix mal nix durch nix macht nix.

LG.

thoreau

Auch hier wurde das Thema diskutiert:

--> Link

Unter dem Stichwort Osmose findet man auch einiges, aber ich vermute (d.h. ich kann es nicht berechnen), dass sich durch den höheren Druck im Reifen sehr schnell ein Gleichgewicht einstellt, so dass sich zwar theoretisch ein Diffundieren von Sauerstoff in den Reifen herleiten lässt, aber (laut ADAC) 1/100 bar in einigen Monaten weniger Druckverlust muss erstmal ohne Messgeräte bemerkt werden können.



Waschbaer

Waschbaer hat geschrieben:Also ich habe den Unterschied immer bemerkt, besonders beim Mottorrad.

Bei normaler Luft-Befüllung sind ca. 20% Nicht-Stickstoff im Reifen.
Ist dieser Teil entwichen, habe ich Luft nachgefüllt.
Von den 20% waren 16% Stickstoff.

Unglaublich, was die Korrektur des Luftdrucks für einen Unterschied der Laufruhe gebracht hat, besonders in den Kurven :-))

Sind ja jetzt auch 96% N
Waschbaer

??? Au weiha.
Albert

Hallo Waschbär, das was auf deinem Link diskutiert wird, ist ein Jux, dort verar.....en sich die User gegenseitig auf höherem Niveau, denn 0,8 ist (etwa, genau wäre er 0,78 bar)) der Partialdruck des Stickstoffes im Gasgemisch Luft im normobaren Bereich.

Und der ADAC empfiehlt ebenfalls: Stickstoff ist hinausgeschmissenes Geld. Was auf diesem Link über die Diffusion geschrieben wird, ist auch klar, nämlich, dass sie vom hyperbaren Ort aus stattfindet, und zwar über mehrere Monate im Bereich von 0,01bar Umgebungsluft zu reinem Stickstoff, also absolut vernachlässigbar.

Aber wer's machen will, soll sich nicht aufhalten lassen, denn, wie schreibt der ADAC? Schädlich ist es nicht.

LG.

thoreau

Hyperbarer Raum? Klingt nach Perry Rhodan......

a.miertsch hat geschrieben:

Waschbaer hat geschrieben:Also ich habe den Unterschied immer bemerkt, besonders beim Mottorrad.

Bei normaler Luft-Befüllung sind ca. 20% Nicht-Stickstoff im Reifen.
Ist dieser Teil entwichen, habe ich Luft nachgefüllt.
Von den 20% waren 16% Stickstoff.

Unglaublich, was die Korrektur des Luftdrucks für einen Unterschied der Laufruhe gebracht hat, besonders in den Kurven :-))

Sind ja jetzt auch 96% N
Waschbaer

??? Au weiha.
Albert

Ist ja rechnerisch richtig- in etwa, aber wenn ich das lese, mit den Effekten, traue ich mich mit meinem luftbefüllten Mopped eigentlich nicht mehr auf die Bahn.
Trotzdem , ab März sind wir wieder Zu Gange.
Albert

@ Scout, schön das du es gemerkt hast, trotzdem war es kontraproduktiv.

Ich finde, das ist eine eher unnütze Diskussion. Zudem darf ich zur Beruhigung der "Gasfreaks" sagen, dass der Anteil des Sauerstoffes mit jedem Nachfüllen von Luft ohnehin weniger wird - heißt, prozentual gesehen nimmt der Anteil der anderen Gase zu.

Und überhaupt: Das ist wurstegal!!

Hallo kügelchen(globuli),
Du bist jetzt der Vierte, der den Verdünnungseffekt entdeckt, damit wird der Threat auch nicht nützlicher. :D Richi

Hallo globulli,

auch wenn es vielleicht eine Diskussion um des Kaisers Bart ist, würde es mich trotzdem interessieren, warum der Sauerstoffanteil der Luft im Reifen durch Nachfüllen mit Luft weniger wird. Auch Waschbär hat da Ähnliches geschrieben und meint, 96 % Stickstoff in seinen Reifen zu haben........

Ich meine es nicht ironisch oder gar zynisch, sondern ernst, denn man kann immer dazulernen.

LG.

thoreau

@thoreau,
das ist neben dem physikalischen Vorgang, vor allem ein mathematischer Prozeß und wird Prozentrechnung genannt.
Die genannten Vorteile beim Zweiradreifen sind sofort hinfällig, wenn der Reifen zu kalt, zu alt, schlecht ausgewuchtet, der Motor vibriert, Gepäck auf dem Träger zu schwer,der Reifendruck nicht immer dem Fahrgewicht(Sozia) angepasst ist.

Also eine mehr als subjektive, weil emotionale Beurteilung. :scooter:
Albert

a.miertsch hat geschrieben:@thoreau,
das ist neben dem physikalischen Vorgang, vor allem ein mathematischer Prozeß und wird Prozentrechnung genannt.
Albert

Also, das musst du mir jetzt aber näher erklären. Ich glaube, ihr unterliegt da einem gewaltigen Irrtum, denn nicht nur der Sauerstoff oder sonstige Edelgase diffundieren aus dem Reifen, sondern das Gesamtgemisch "Luft". Ob jetzt vielleicht das eine oder andere Sauerstoffmolekül mehr oder weniger wandert, wird vielleicht - wenn überhaupt - im Nanobereich liegen, was genau heißt: Drinnen ist Luft (Pressluft) und es wird von draußen Luft zugeführt. Somit ändert sich zwar im hyperbaren Bereich etwas am Partialdruck, jedoch nix, aber auch gar nix an der Prozentbeteiligung der Gase, die bei etwa 78% N, 21% O2 und 1% sonstiger Edelgase liegt - auch bei 100 bar Gesamtgasdruck nicht.

Ein Beispiel:

4 bar ergeben folgende Partialdrücke ~ 3,12 bar N, ~ 0,84 bar O2 und ~ 0,04 bar sonstige Edelgase. Das Prozentverhältnis bleibt trotzdem 78 zu 21 zu 1. Das ist das Dalton'sche Gasgesetz, welches immer auf 100 % hinausläuft.

LG.

thoreau

@thoreau,
vergiss bitte nicht das Thema dieses Tröts.
Was du hier preisgibst, kann jederman bei Wiki nachlesen.
Wir befinden uns in einer Diskussionsrunde über Stickstoff im Fahrzeugreifen und dessen Einfluß auf das Fahrverhalten und den Geldbeutel des jeweiligen Anwenders. Also der Versuch, das Wesentliche vom Unwesentlichen zu trennen.
Nimms mit Humor, denn nichts anderes ist förderlicher für die Gesundheit.
Albert

Das Fadenthema habe ich nicht vergessen, und es gehört auch dazu, denn, wenn ihr behauptet, dass nach mehrmaligem Nachfüllen der Stickstoffanteil im Reifen steigt, dann hätte sich das Thema ja sowieso erledigt, da irgendwann - nach eurer Theorie - annähernd 99 % und ein bisserl was im Reifen wäre, somit den Stickstofflieferanten das Geld auch in dieser Weise unnötig nachgeworfen wäre.

Aber das ist schlichtweg Humbug.

Auch dann, wenn du mir was von Prozentrechnungen erzählen willst.

Außerdem ist das, was ich hier preisgebe, kein Wiki-Wissen, sondern mein erlerntes - ich weiß also, wovon ich schreibe, im Gegensatz von so manchem anderen. Bevor also was behauptet wird, sollte man tatsächlich darüber Bescheid wissen, und nicht versuchen, Pseudowissen in die Runde zu streuen.

Nimm's ebenfalls einfach mit Humor.

LG.

thoreau

Hallo Thor.., unsere Freunde meinen, dass das O2 Gas schneller rausdiff.
als N2, damit bekommen sie eine höhere Stickstoff-Konzentration im Reifen bei jedem Nachfüllen.
Nach dem ersten Mal O2 raus, Luft mit 80%N2/20%O2nachgefüllt ergibt mehr N2 absolut , O2 wieder abdiff. u. Zyklus auf`s Neue, so wie eine mathemat. Reihe, und somit irgendwann in hundert Jahren eine fast reine Stickstoffatmosph. Ich hab jetzt keine Lust, eine math. Beziehung aufzustellen, vielleicht findet`s ein Mathematiker unter uns zum Spass reizvoll !?! Richi

Das habe ich schon mitbekommen, dass in diese Richtung gedacht wird und ich habe versucht zu erklären, dass das eine wirklich vernachlässigbare Größe ist, weil es rein theoretisch vielleicht in ein paar hundert Jahren (0,01 bar Diffusionsunterschied zwischen beiden Gasen in mehreren Monaten wäre z. B. eine vage math. Größe) so weit sein könnte, wenn nicht vorher der Reifen zerfledert, oder der Besitzer denn doch das Zeitliche segnet.

Und wenn in etwa 50 Jahren der Kohlendioxydanteil drastisch zugenommen hat, wie wirkt sich dann das wieder auf die Diffusionsgeschwindigkeit aus?

Aber vielleicht sollte man nur optimistischer denken, es doch zu überleben.

LG.

thoreau

@thoreau,
"Nimm's ebenfalls einfach mit Humor. "

Nichts anderes habe ich dir vorgeschlagen.
Aber wie ich jetzt lese, hast du doch noch zwischen den Zeilen etwas herausbekommen, dem Richi sei Dank. Für einen Augenblick habe ich gedacht, du wärst bei "Linde" angestellt.
Der Humor ist der Regenschirm der Weisen! Also . Schönen Abend!
Albert

Entschuldige, wenn ich dir das jetzt so schreibe, aber es wäre mir lieber, wenn du deine großspurige Schreibweise bei anderen ausprobierst, und nicht bei mir, ja?

Denn du hast, wie der tatsächlich Wissende bei deinen ersten Zeilen unschwer festellen kann, in Wirklichkeit keine Ahnung vom Thema - davon aber recht viel.

Danke.

LG.

thoreau

Musste das sein?
Frieden auf Erden hiess es doch noch vor 2 Wochen!
Richi

Hallo kintzi,

ja, das musste sein.

Und ob es vor 2 Wochen Frieden auf Erden hieß, weiß ich nicht, da ich das nicht verfolgt habe.

LG.

thoreau

Dann warst Du nicht im Weihnachtsgottesdienst! :D
Richi

kintzi hat geschrieben:Hallo Thor.., unsere Freunde meinen, dass das O2 Gas schneller rausdiff.
als N2, damit bekommen sie eine höhere Stickstoff-Konzentration im Reifen bei jedem Nachfüllen.

Ähm, wer meint das?

...Stickstoff, Sauerstoff, Helium.... es geht doch auch ohne:
--> Link
--> Link

Achim

Als Kind wollten mir mal einige Erwachsne weiß machen, daß wenn man den Fahrradlenker aufpumpt, läuft das Fahrrad schneller !!! :kuller:

Spässle gmacht :-)

Ich wollte mit meiner Rechnung auf das Argument eingehen, dass ein mit Stickstoff gefüllter Reifen weniger schnell den Druck verliert, weil die größeren Stickstoffmoleküle weniger schnell durch den Reifen diffundieren (dies wird oft als Argument für N verwendet).
Nach dieser Meinung diffundiert also vor allem der Sauerstoff schneller aus dem Reifen, der Stickstoff bleibt zurück und wenn man das Spielchen wiederholt erhöht sich die Konzentration des N im Reifen.

Wenn das nicht stimmt, dass O den Reifen schneller verlässt als N, dann ist der Fall ja auch klar.

Und das mit dem Motorrad und der Kurve war mit 5 Augenzwinkern gemeint, wer schon mal mit plattem Reifen um die Kurver fahren wollte, wird wissen was ich meine :-)

Und nach korrigieren des Luftdrucks kam das bessere Fahrverhalten GANZ SICHER vom nun höheren N Anteil ;-) ;-) ;-) ...


Waschbaer