Zuladung absolut familienuntauglich 1, 2

wolfherm hat geschrieben:..Es ist einfach unmöglich, Fahrzeuge über 7 Meter Länge in dem Gewichtsbereich mit ordentlicher Zuladung zu bauen. Meistens findet man das leider erst nach dem Kauf raus. .......

Wahre Worte! Trotzdem hält sich mein Beileid in Grenzen.
Wer so viel Geld für ein neues WoMo ausgibt, sollte sich vorher gut informieren. Dafür gibt es Fachzeitschriften und Foren. Wer einfach nur gutgläubig kauft und nachher erstaunt auf die Waage schaut, hat etwas falsch gemacht.
Ich habe hier gelesen, gelesen, gelesen und dann erst gekauft. Natürlich kann man sich darüber streiten, ob ein Hersteller ein WoMo mit über 7m überhaupt als 3,5t ins Prospekt nehmen sollte.
Aber letztlich gilt für mich: Ich traue keinem blind und informiere mich immer vor dem Kauf. Denn wenn es um so viel Geld geht sollte man sich Zeit zum informieren lassen.

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Ich bin da anderer Ansicht, eigendlich müssten Käufer die keine "übliche" Zuladekapazität zur Verfügung haben, vom Verkäufer schriftlich darüber belehrt werden.

Der Verkäufer ist Fachmann und hat aus meiner Sicht auch eine Beratungspflicht. Mein Verkäufer hat diese damals wahrgenommen und uns gesagt, eine Tonne Zuladung sollte man schon haben.

Er sagte auch ganz offen, dass die Fahrzeuge immer schwer sind als im Prospekt angegeben, Zubehör, Wasser, 2. Gasfalsche etc etc. die Nutzlast weiter verringern und wenn man dann tatsächlich mit 4 Personen und Gepäck verreisen will, muss man auch eine entsprechende Zuladung haben.

UlrichS hat geschrieben:Ich bin da anderer Ansicht, eigendlich müssten Käufer die keine "übliche" Zuladekapazität zur Verfügung haben, vom Verkäufer schriftlich darüber belehrt werden.

Der Verkäufer ist Fachmann und hat aus meiner Sicht auch eine Beratungspflicht. M.......

Was er im Prinzip mit der Übergabe eines Prospektes ja schon gemacht hat.
Und was die Lobby sicher zu verhindern weiß.

Aber ich gebe dir dennoch recht:
Ein Verkäufer, der seinen Kunden in 10 Jahren wiedersehen will, sollte diese immer ehrlich beraten.

raidy hat geschrieben:

wolfherm hat geschrieben:..Es ist einfach unmöglich, Fahrzeuge über 7 Meter Länge in dem Gewichtsbereich mit ordentlicher Zuladung zu bauen. Meistens findet man das leider erst nach dem Kauf raus. .......

Wahre Worte! Trotzdem hält sich mein Beileid in Grenzen.
Wer so viel Geld für ein neues WoMo ausgibt, sollte sich vorher gut informieren. Dafür gibt es Fachzeitschriften und Foren. Wer einfach nur gutgläubig kauft und nachher erstaunt auf die Waage schaut, hat etwas falsch gemacht.
Ich habe hier gelesen, gelesen, gelesen und dann erst gekauft. Natürlich kann man sich darüber streiten, ob ein Hersteller ein WoMo mit über 7m überhaupt als 3,5t ins Prospekt nehmen sollte.
Aber letztlich gilt für mich: Ich traue keinem blind und informiere mich immer vor dem Kauf. Denn wenn es um so viel Geld geht sollte man sich Zeit zum informieren lassen.

Nur dass die Fachzeitschriften da keine wirklich kritischen Beiträge schreiben bzw. eine echte Aufklärung betreiben. Da werden Fahrzeuge mit einer Restzuladung von 50kg als "mit ausreichender Zuladung" betitelt, die nach DIN Norm beladen sind. Ich denke jeder von uns aktiven Campern weiß, dass wir praktisch alle mehr mitnehmen, als die Din-Norm vorgibt. Und die genauso altbekannte Tatsache, dass die Herstellerangaben zum Gewicht + / - 5% sind und praktisch alle Womos +5% haben, wird m.W. auch nie erwähnt. Nur ein Beispiel: ein Fahrzeug was ein Leergewicht von 3000kg haben soll, wiegt bei + 5% schon 3.150kg. Bei einem z.G. von 3,5t machen diese fehlenden 150kg mal eben 30% von der Zuladung aus und das klingt nicht so harmlos wie 5%, gell?

Aber das schreibt man lieber nicht so deutlich, denn man möchte keinen Anzeigenkunden vergraulen und auch weiterhin kostenfrei Testfahrzeuge erhalten.

Über das was die Verkäufer sagen und wissen will ich mich lieber nicht weiter auslassen, hatte meine Erlebnisse auf dem Caravansalon 2011 ja an anderer Stelle bereits gepostet, von wegen "das ist doch nur ein Wert auf dem Papier" etc.

Ach noch was, was macht denn eigentlich der informierte Käufer, wenn er ein Womo von der Stange mit großer Zuladung will? Er findet keines. Fahrgestelle mit hoher Zuladung und geringem Aufbaugewicht sind praktisch nicht am Markt. Derartig tragfähige Fahrgestelle (z.B. ein 5t Iveco unter einem 7m Alkoven) die eine Restzulaung von 1,5t oder mehr haben, werden nicht eingesetzt, weil zu teuer. Es wird immer nur das Fahrgestell eingesetzt, dessen Tragfähigkeit mal eben so ausreicht (oder eigentlich auch nicht). Es mag Ausnahmen geben im Bereich der Oberklasse oder bei den auf bestellung bauenden Herstellern, aber die Brot-undButter-Hersteller handeln alle so. Das ganze wird durch den unseligen Führerschein bis 3,5t auch noch verstärkt.

LG

Selbstschrauber

uns ging es genau so..... wir kauften einen hymer tramp 2x2 614 mit 7,20m länge und ließen ihn wegen gobox und endgeschwindigkeit auf 3,5t ablasten - vom verkäufer keine spur von aufklärung.... fahrfertig gepackt für den großen urlaub wogen wir dann ca. 4100kg. also wieder zum tüv und recht einfach wieder einen 4t draus gemacht. jetzt fahren wir einen 6,5 tonner und haben zum glück keinen gedanken mehr daran zu verschwenden das wir etwas nicht mitnehmen können - unsere zuladung beträgt jetzt ca. 1300kg YES! :) gruß jako

Bewegen wir uns schon wieder in das leidige Thema: "3.5t kann doch gar nicht gehen?" :( Es geht! :ja:
Wenn man natürlich das halbe Haus ins WoMo laden will....... :nein:
Andererseits: Warum über etwas weiter diskutieren, was schon 100 mal durchgekaut wurde und jeder fest auf seinem Standpunkt verharrt. :?

raidy hat geschrieben: Warum über etwas weiter diskutieren, was schon 100 mal durchgekaut wurde und jeder fest auf seinem Standpunkt verharrt. :?

Jau! - -SOMMERLOCH- -

gr mani

raidy hat geschrieben:das leidige Thema: "3.5t kann doch gar nicht gehen?" :( Es geht! :ja:

natürlich geht es! es kommt nur auf die eigene kompromissbereitschaft an :wink: gruß jako

Natürlich geht es! Man muss sich halt etwas einschränken können.

Nur ein Beispiel:
Hymer Exis-I 578: 4 Betten, Masse in fahrbereiten Zustand: 2840 kg, 675cm lang: --> Link

Selbst wenn man noch die 5% dazurechnet und das eine oder andere Extra, kommt eine 4 köpfige Familie damit gut klar. Man darf halt nur nicht gleich das halbe Haus mitnehmen. :D

Und solche Beispiele gibt es sicher ein Dutzend und mehr.

Wirhaben ja ein 7,5 m Mobil bestellt mit 665 kg Zuladung.
Nach Abzug der Einbauten bleiben ca.500 kg über.

Das sollte für zwei Personen locker reichen.
Auch mit der 5 % Regel :wink:

Und wenn der Roller mit solte wird auf 3,85 to gelastet,dann haben wir übber 1000 kg Zuladung.
Mehr wie manche 4,5 to Mobile.

Also gibt es sie,die Womos mit Zuladung.

Dieter

Natürlich gibt es sie, genügend sogar.

Die "Schweren Jungs" wollen es einfach nicht wahrhaben, wenn wir sie auf der Autobahn damit überholen, eine wunderschöne Nebenstraße mit 3.5t Begrenzung genießen oder in A und CH mit dem billigen Pickerl auskommen. :D

selbstschrauber hat geschrieben:

raidy hat geschrieben:

wolfherm hat geschrieben:..Es ist einfach unmöglich, Fahrzeuge über 7 Meter Länge in dem Gewichtsbereich mit ordentlicher Zuladung zu bauen. Meistens findet man das leider erst nach dem Kauf raus. .......

Wahre Worte! Trotzdem hält sich mein Beileid in Grenzen.
Wer so viel Geld für ein neues WoMo ausgibt, sollte sich vorher gut informieren. Dafür gibt es Fachzeitschriften und Foren. Wer einfach nur gutgläubig kauft und nachher erstaunt auf die Waage schaut, hat etwas falsch gemacht.
Ich habe hier gelesen, gelesen, gelesen und dann erst gekauft. Natürlich kann man sich darüber streiten, ob ein Hersteller ein WoMo mit über 7m überhaupt als 3,5t ins Prospekt nehmen sollte.
Aber letztlich gilt für mich: Ich traue keinem blind und informiere mich immer vor dem Kauf. Denn wenn es um so viel Geld geht sollte man sich Zeit zum informieren lassen.

Nur dass die Fachzeitschriften da keine wirklich kritischen Beiträge schreiben bzw. eine echte Aufklärung betreiben. Da werden Fahrzeuge mit einer Restzuladung von 50kg als "mit ausreichender Zuladung" betitelt, die nach DIN Norm beladen sind. Ich denke jeder von uns aktiven Campern weiß, dass wir praktisch alle mehr mitnehmen, als die Din-Norm vorgibt. Und die genauso altbekannte Tatsache, dass die Herstellerangaben zum Gewicht + / - 5% sind und praktisch alle Womos +5% haben, wird m.W. auch nie erwähnt. Nur ein Beispiel: ein Fahrzeug was ein Leergewicht von 3000kg haben soll, wiegt bei + 5% schon 3.150kg. Bei einem z.G. von 3,5t machen diese fehlenden 150kg mal eben 30% von der Zuladung aus und das klingt nicht so harmlos wie 5%, gell?

Aber das schreibt man lieber nicht so deutlich, denn man möchte keinen Anzeigenkunden vergraulen und auch weiterhin kostenfrei Testfahrzeuge erhalten.

Über das was die Verkäufer sagen und wissen will ich mich lieber nicht weiter auslassen, hatte meine Erlebnisse auf dem Caravansalon 2011 ja an anderer Stelle bereits gepostet, von wegen "das ist doch nur ein Wert auf dem Papier" etc.

Ach noch was, was macht denn eigentlich der informierte Käufer, wenn er ein Womo von der Stange mit großer Zuladung will? Er findet keines. Fahrgestelle mit hoher Zuladung und geringem Aufbaugewicht sind praktisch nicht am Markt. Derartig tragfähige Fahrgestelle (z.B. ein 5t Iveco unter einem 7m Alkoven) die eine Restzulaung von 1,5t oder mehr haben, werden nicht eingesetzt, weil zu teuer. Es wird immer nur das Fahrgestell eingesetzt, dessen Tragfähigkeit mal eben so ausreicht (oder eigentlich auch nicht). Es mag Ausnahmen geben im Bereich der Oberklasse oder bei den auf bestellung bauenden Herstellern, aber die Brot-undButter-Hersteller handeln alle so. Das ganze wird durch den unseligen Führerschein bis 3,5t auch noch verstärkt.

LG

Selbstschrauber

Danke,

sehr , sehr gut beschrieben !
Und nicht zu vergessen, diese Fahrgestelle kaufen die Hersteller extrem preiswert ein, damit läßt sich noch mal zusätzlich ein schöner Profit erwirtschaften, den man gewiß nicht immer an die Kunden weiter gibt, ;-)
besonders dann nicht, wenn die bis zu 100 000.-€ WOMOs aus Bad Waldsee kommen :D :D :D
Da sieht es dann auf MB oder Iveco - Fahrgestellen ganz anders aus.
Da gibt es Hersteller, die schon 4 oder 4,5 Tonner Womos auf diesen Fahrgestellen aufbauen, aber da ist der Profit wahrscheinlich drastisch niedriger. :D
Da ist dann die Zuladungskapazität möglicherweise auch nicht wesentlich größer, aber zumindest die Sicherheitsreserven des Fahrgestells, weil einfach dort alles robuster ausgelegt ist. (LLKW / LKW Fahrgestelle)

Hallo zusammen und sorry @ raidy wollte dich nicht nerven.

Klar gehts auch mit 3,5t, kommt halt wie immer drauf an. 2 Rentner mit Pudel könnens schaffen, wir als Familie mit 6 Personen haben da kaum eine Chance. Alleine die Personen ohne Gepäck wiegen schon 560kg, Tendenz steigend

Schreibe jetzt lieber nichts mehr dazu, will es ja nicht gänzlich mit Euch verderben, die das schon 100x gelesen haben...

Selbstschrauber

raidy hat geschrieben:Nur ein Beispiel:
Hymer Exis-I 578: 4 Betten, Masse in fahrbereiten Zustand: 2840 kg, 675cm lang: --> Link

Selbst wenn man noch die 5% dazurechnet und das eine oder andere Extra, kommt eine 4 köpfige Familie damit gut klar. Man darf halt nur nicht gleich das halbe Haus mitnehmen. :D

Und solche Beispiele gibt es sicher ein Dutzend und mehr.

...bei normaler ausstattung kommen da aber noch ca. 230kg dazu - und dann fahren wir doch erst mal auf die waage.... wenn dann die 4 köpfige familie etwas sportlich ist und eine gewisse ausstattung mit muß wird es bestimmt wieder eng..... aber egal ich möchte nicht streiten, ich bin eh jemand der das ganze recht entspannt sieht... jeder muß da für sich klar kommen, haupsache es geht uns gut und wir können unser hobby geniesen

selbstschrauber hat geschrieben:Hallo zusammen und sorry @ raidy wollte dich nicht nerven.
Klar gehts auch mit 3,5t, .....

Nöh, ich bin dir nicht böse. Du hast nett und emotionsfrei geschrieben. :)

selbstschrauber hat geschrieben:[ Es wird immer nur das Fahrgestell eingesetzt, dessen Tragfähigkeit mal eben so ausreicht

Ein Fahrgestell was für 3,5 to zugelassen ist "darf" auch mit Ladung 3,5 to wiegen.
Warum auch nicht?
Jeder Unternehmer kauft nur soviel wie nötig,aber sowenig wie möglich :wink:

Unseren Duc 3,5 to haben wir 7 Jahre gehabt,immer am Limit,selten überladen.
Waren super zufrieden und nie in kritische Situationen gekommen.
Warum sollte man da ein größeres Fahrgestell kaufen?

Nebenbei bemerkt,außer Zahnriemen und eine neue Batterie nicht eine Reparatur,Ducato,immer wieder :D

Dieter