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Säurebatterie AGM oder Gelbatterie als Versorgungsbatterie? 1, 2


daffi2222 am 25 Feb 2013 21:16:10

Bei mir stellt sich die Frage garnicht mehr. AGM oder GEL. Ich kann eh keine AGM Laden mit meinem EBL. HAB HEUTE BEI Schaudt angerufen. Sehr gute Erklärungen und Tips bekommen.

So einfach kann es gehen. Jetzt ist noch BS und GEL überig. Also erstmal die alten ausführlich testen. Dann sehen wir weiter.

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meilinger am 26 Feb 2013 08:38:48

Hallo Freunde,

Eure Einwände, keine Parkplätze, habe ich auch schon gelöst. Ich kann mir vorstellen, dass das Auto, was man nicht fährt, immer auf einem Riesenparkplatz außerhalb der Stadt steht.
Dort fährt man hin, wenn man eine große Fahrt machen will und wechselt das Auto. In die Stadt rein fährt man dann immer elektrisch. London z.B. ist auf dem besten Wege, so ein
System einzuführen. Dort kostet das Einfahren in die Stadt schon Geld. Wir müssen nur ein bischen umdenken.


Meilinger

suli am 04 Mär 2013 09:04:46

Nach der ganzen Batteriediskussion hier bin ich jetzt völlig verwirrt und brauche jetzt mal einen sachlichen Rat.
Zur Ausgangslage: Ich bin kein Techniker sondern Bürokrat, habe zwei linke Hände und zehn Daumen und zwei kaputte Aufbau(nass)batterien.

Angeboten wurden mir zwei AGM -Batterien. Meine Fragen:
1. Wenn jetzt AGM eingbaut werden, muss das Ladegerät umgeschaltet werden ? Was ist dann mit dem Laden der Starterbatterie ? Klappt das dann noch ?
2. Muss irgend etwas an der Solaranlage/Laderegler verändert werden ?

Zu unserem Parkverhalten: Bisher sind wir nur auf Stellplätze gefahren und haben das Womo immer an Landstrom angeschlossen. Wenn ich das weiter so praktiziere, ist es dann nicht sinnvoll wieder Nassbatterien zu verwenden (Wechselrichter haben und brauchen wir nicht) ?

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Gast am 04 Mär 2013 10:10:57

Hallo Suli,

- wenn Du keinen WR betreibst, dann ist BS schon OK
- wenn Du keine AGM-kompatible Ladegeräte hast, ist AGM verkehrt - die brauchen 14,7V LS (mit sehr wenigen Ausnahmen). 14,4V wird meist zum Tod führen
- wenn Du Gel verwendest, ist die Grenze von 14,4V einzuhalten, wird aber damit belohnt, dass du sehr viel aus der Batterie nehmen kannst. Hohe Ströme (Be-/Entladen) sind allerdings zu vermeiden.

Ich fahre mit einer off. BS sehr gut, weil es zu meinem Nutzungsverhalten passt.
Ändert sich das, würde ich auch die passende Batterie zu meinem Verhalten holen.
Wobei ich GEL für mich komplett ausschließe, da ich schnell laden will.

Heimdall am 04 Mär 2013 10:59:44

daffi2222 hat geschrieben:Bei mir stellt sich die Frage garnicht mehr. AGM oder GEL. Ich kann eh keine AGM Laden mit meinem EBL. HAB HEUTE BEI Schaudt angerufen. Sehr gute Erklärungen und Tips bekommen.

So einfach kann es gehen. Jetzt ist noch BS und GEL überig. Also erstmal die alten ausführlich testen. Dann sehen wir weiter.


Würdest du uns diese "Tipps" von Schaudt verraten?

wfo47 am 04 Mär 2013 11:17:32

Hallo.

Ich hatte etwas über ein Jahr eine Gel Batterie.
Von einem Tag auf den anderen hatte sie den Geist aufgegeben. :(
Nun seit 2 Jahren eine AMG ohne Probleme

viking92 am 04 Mär 2013 11:19:53

Heimdall hat geschrieben:Würdest du uns diese "Tipps" von Schaudt verraten?

SCHAUDT wird ihm von AGM abgeraten haben :wink: ....so denn das SCHAUDT-LG alleinige Ladequelle ist.
Denke ich mal...... :wink:


Gast am 04 Mär 2013 11:35:32

wären sie objektiv, würde Schaudt von Schaudt abraten - egal welche Batterie :D :D

franz_99 am 04 Mär 2013 12:05:37

ich-bins hat geschrieben:wären sie objektiv, würde Schaudt von Schaudt abraten - egal welche Batterie :D :D


jau

suli am 04 Mär 2013 14:53:41

suli hat geschrieben:Nach der ganzen Batteriediskussion hier bin ich jetzt völlig verwirrt und brauche jetzt mal einen sachlichen Rat.
Zur Ausgangslage: Ich bin kein Techniker sondern Bürokrat, habe zwei linke Hände und zehn Daumen und zwei kaputte Aufbau(nass)batterien.

Angeboten wurden mir zwei AGM -Batterien. Meine Fragen:
1. Wenn jetzt AGM eingbaut werden, muss das Ladegerät umgeschaltet werden ? Was ist dann mit dem Laden der Starterbatterie ? Klappt das dann noch ?
2. Muss irgend etwas an der Solaranlage/Laderegler verändert werden ?

Zu unserem Parkverhalten: Bisher sind wir nur auf Stellplätze gefahren und haben das Womo immer an Landstrom angeschlossen. Wenn ich das weiter so praktiziere, ist es dann nicht sinnvoll wieder Nassbatterien zu verwenden (Wechselrichter haben und brauchen wir nicht) ?


Ich hole noch einmal meinen Beitrag nach vorne. Kann mir noch jemand einen Tipp geben, was ich machen soll ?

Gast am 04 Mär 2013 14:58:32

ich-bins hat geschrieben:Hallo Suli,

- wenn Du keinen WR betreibst, dann ist BS schon OK
- wenn Du keine AGM-kompatible Ladegeräte hast, ist AGM verkehrt - die brauchen 14,7V LS (mit sehr wenigen Ausnahmen). 14,4V wird meist zum Tod führen
- wenn Du Gel verwendest, ist die Grenze von 14,4V einzuhalten, wird aber damit belohnt, dass du sehr viel aus der Batterie nehmen kannst. Hohe Ströme (Be-/Entladen) sind allerdings zu vermeiden.

Ich fahre mit einer off. BS sehr gut, weil es zu meinem Nutzungsverhalten passt.
Ändert sich das, würde ich auch die passende Batterie zu meinem Verhalten holen.
Wobei ich GEL für mich komplett ausschließe, da ich schnell laden will.


Ich hole noch einmal meinen Beitrag nach vorne.
Suli - lies doch bitte mal. :!:

suli am 04 Mär 2013 15:05:43

Das habe ich schon gelesen und bringt mich in meiner Entscheidung einen wichtigen Schritt weiter - dafür schon mal ein DANKE.
Ich wüsste aber gerne noch, was passiert wenn ich AGM einbauen lasse, Ladegerät wird umgeschaltet (wenn möglich ), mit der Starterbatterie. Wird die weiter "normal" geladen. Und was ist mit der Solaranlage/Solarregler ?

OttoWalke am 04 Mär 2013 15:06:35

suli hat geschrieben: Kann mir noch jemand einen Tipp geben, was ich machen soll ?


Klar kann Dir hier inzwischen fast Jeder einen Tipp geben, und Jeder wird auch meist sofort wieder widerlegt. :mrgreen: (da haben viele halt keine Lust mehr dazu)

Mein Tipp,
bei Deinem Nutzungsverhalten derzeit, kannst Du so gut wie gar nichts verkehrt machen,
außer Batt. zu verbauen wo Deine derzeitige Ladetechnik nicht für geeignet ist.
Das steht meist in dessen Anleitung.


G OW

wfo47 am 04 Mär 2013 15:12:39

suli hat geschrieben:
suli hat geschrieben:Nach der ganzen Batteriediskussion hier bin ich jetzt völlig verwirrt und brauche jetzt mal einen sachlichen Rat.
Zur Ausgangslage: Ich bin kein Techniker sondern Bürokrat, habe zwei linke Hände und zehn Daumen und zwei kaputte Aufbau(nass)batterien.

Angeboten wurden mir zwei AGM -Batterien. Meine Fragen:
1. Wenn jetzt AGM eingbaut werden, muss das Ladegerät umgeschaltet werden ? Was ist dann mit dem Laden der Starterbatterie ? Klappt das dann noch ?
2. Muss irgend etwas an der Solaranlage/Laderegler verändert werden ?

Zu unserem Parkverhalten: Bisher sind wir nur auf Stellplätze gefahren und haben das Womo immer an Landstrom angeschlossen. Wenn ich das weiter so praktiziere, ist es dann nicht sinnvoll wieder Nassbatterien zu verwenden (Wechselrichter haben und brauchen wir nicht) ?


Ich hole noch einmal meinen Beitrag nach vorne. Kann mir noch jemand einen Tipp geben, was ich machen soll ?





Hallo.

Wie gesagt ich habe eine AGM Batterie verbaut. :)
Das Ladegerät musste nicht umgeschaltet werden. :)
Ausserdem habe ich eine 110W Solaranlage auf dem Dach die ohne jegliche Umstellungen des Regler funktioniert. :)

franz_99 am 04 Mär 2013 15:16:51

@suli, hole dir eine einfache Blei Säure oder Gel. Willst du AGM mußt du passende Ladetechnik haben - bis 14,8V. Schaudt kann das nicht. Die LM kannst du erst mal vergessen, wahrscheinlich schafft die es nie den Akku voll zu laden. Dazu müßte man genaueres wissen oder du machst mal nee Messung bei laufendem Motor.

Gast am 04 Mär 2013 15:37:17

suli hat geschrieben:Das habe ich schon gelesen und bringt mich in meiner Entscheidung einen wichtigen Schritt weiter - dafür schon mal ein DANKE.
Ich wüsste aber gerne noch, was passiert wenn ich AGM einbauen lasse, Ladegerät wird umgeschaltet (wenn möglich ), mit der Starterbatterie. Wird die weiter "normal" geladen. Und was ist mit der Solaranlage/Solarregler ?



Gerne :)

Das EBL weiss natürlich nix von dem Unterschied. zw. Starter-/Aufbaubatterie.
Du wirst also die Starterbatterie mit 14,7 laden - sofern du umschalten kannst - allerdings wird über die üblichen, dünne Strippen ein Spannungsverlust auftauchen, der die 14,7V nie an der Starterbatt. ankommen lässt.

mach es wie Franz geschrieben hat - hol dir ne BS oder Gel.
Anspruchslos ist keine der beiden Batterien - einfach zu händeln sicherlich die BS.

Grundsätzlich: Es gibt keinen schlechten Batterietypen - nur die verkehrte Ladetechnik bzw. das verkehrte Einsatzgebiet.

An deiner Stelle würde ich sogar zur einfachen BleiSäure greifen :!:

basste315 am 04 Mär 2013 16:09:14

Und was kostet eine Lithiumbatt samt Ladetechnik? Vermutlich ein Vermögen

biauwe am 04 Mär 2013 16:22:54

90A 469€ plus Versand 12€

--> Link

Ich lasse gerade prüfen, ob meine Zuleitung zum Aufbau dick genug ist, damit die 140A Lichtmaschine nicht zu stark läd. Wenn das geht bleibt die gesammte Ladetechnik wie sie ist und ich kaufe diese Akkus :D
Überwachen werden ich sie zusätzlich mit einen Datenlogger, keine BMS und so.

suli am 04 Mär 2013 16:23:38

Bleisäure -Batterien sind wohl dann bei unserem "Wohnmobilverhalten" die einfachste und auch vernünftigste Lösung. Da braucht dann auch nix umgebaut/umgeschaltet werden - solche Batterien waren ja auch werkseits verbaut.
Danke für die Meinungen - ich eile dann mal zur nächstgelegenen Womowerkstatt.

wfo47 am 04 Mär 2013 16:30:37

franz_99 hat geschrieben:@suli, hole dir eine einfache Blei Säure oder Gel. Willst du AGM mußt du passende Ladetechnik haben - bis 14,8V. Schaudt kann das nicht. Die LM kannst du erst mal vergessen, wahrscheinlich schafft die es nie den Akku voll zu laden. Dazu müßte man genaueres wissen oder du machst mal nee Messung bei laufendem Motor.



Hallo.

Das ist doch Blödsinn, natürlich kann Schaudt das ! ! :daumen2:

viking92 am 04 Mär 2013 16:44:43

wfo47 hat geschrieben:Das ist doch Blödsinn, natürlich kann Schaudt das ! ! :daumen2:


:D :D :D
Der olle Schaudt kann nichts Halbes & nichts Ganzes....zumindest was die Ladecharakteristik angeht.

basste315 am 04 Mär 2013 16:57:23

--> Link

Für 180 AH Batterien (Lithium) gebe ich doch nicht € 1300,-- aus, da bleibe ich bei der bewährten Technik, wie sie der WOMO-Hersteller eingebaut hat ........

Acki am 04 Mär 2013 18:20:27

basste315 hat geschrieben:Und was kostet eine Lithiumbatt samt Ladetechnik? Vermutlich ein Vermögen

Seriös in etwa 10 Euro pro Ah :eek:

Gast am 04 Mär 2013 18:21:01

Mein beiden Exide - AGM`s a 95Ah stehen direkt neben dem EBL 101C von SCHAUDT, da wo sie hingehören und nicht im Heck wie bei einigen EURA`s, werden bis 14,55V (gemessen) Ladeschluss geladen, leben derzeit 3 Jahre perfekt mit einer Nassbatt auch (95Ah)als Starter in Symbiose.
Solar wird ÜBER DEN EBL geführt ohne messbare Verluste und gut isses !
Mag sein dass sie nur 95% Füllgrad erhalten. Na und ?? Ist doch völlig wurscht. Auch das reicht. Sie werden ebenso wie meine vorherigen AGM`s 5-6 Jahre halten. Ich werde berichten.
Lasttests habe ich nicht gemacht, einfach nur alles benutzt und nicht den ganzen Tag an Schaltern oder Knöpfen im Womo herungefummelt und mich totgemessen.
Diese Zeit nutze ich lieber zum biken, zum surfen oder sonstige Aktivitäten.
Nicht das Womo ist Hobby, sondern was ich damit alles anstellen kann. Bei einigen Usern sehe ich eine gewisse Verbissenheit oder Uneinsichtigkeit. Technik ist Mittel zum Zweck, nicht Selbstzweck.
Das sagt einer der als E-Fuzzy schon alles mögliche entwickelt und betreut hat, auch Regelsysteme. Ist aber vorbei.
Die derzeit noch überteuerten neuen Batterietechniken kenne ich, sind mir aber schnuppe weils so eben gut geht. Also derzeit ist es absolut überflüssig solche teure Dinge einzubauen

Leute es wird Frühling und die tote Zeit ist bald vorbei, stellt den Rollator in die Ecke und werdet aktiv...

a.miertsch am 04 Mär 2013 18:33:31

Acki hat geschrieben:
basste315 hat geschrieben:Und was kostet eine Lithiumbatt samt Ladetechnik? Vermutlich ein Vermögen

Seriös in etwa 10 Euro pro Ah :eek:

Macht bei mir 2400,-Humpelmark, wie einfältig muss man denn sein, darüber auch nur einen ernsthaften Gedankenzu verschwenden.
Albert

basste315 am 04 Mär 2013 19:28:05

Lithium ist mir auch zu teuer, deshalb sind die "Pioniere" trotzdem nicht einfältig! Je mehr, desto billiger wird es für alle ...

biauwe am 04 Mär 2013 19:30:42

basste315 hat geschrieben:Lithium ist mir auch zu teuer, deshalb sind die "Pioniere" trotzdem nicht einfältig! Je mehr, desto billiger wird es für alle ...

Und rechnen kann der über Dir auch nicht :D

a.miertsch am 04 Mär 2013 20:09:04

basste315 hat geschrieben:Lithium ist mir auch zu teuer, deshalb sind die "Pioniere" trotzdem nicht einfältig! Je mehr, desto billiger wird es für alle ...

Versuch mal den Bezug zu erfassen. Von Pionieren war keine Rede, die reden über Technik. Hier ging es um Finanzen.
Albert

Pepto am 04 Mär 2013 20:21:52

biauwe hat geschrieben:
basste315 hat geschrieben:Lithium ist mir auch zu teuer, deshalb sind die "Pioniere" trotzdem nicht einfältig! Je mehr, desto billiger wird es für alle ...

Und rechnen kann der über Dir auch nicht :D


Das muss nicht sein. Kann man auch als unwirtschaftlich ansehen, wenn die Lebenserwartung der Batterien höher ist als die eigene. :D

Gast am 04 Mär 2013 20:29:03

Pepto hat geschrieben:Das muss nicht sein. Kann man auch als unwirtschaftlich ansehen, wenn die Lebenserwartung der Batterien höher ist als die eigene. :D


Das war jetzt aber, vorsichtig ausgedrückt, nicht besonders nett.. :eek:

Acki am 04 Mär 2013 20:41:47

Früher glaubte ich einmal, dass die Batterie-Technik ein Zusammenspiel aus Physik und Chemie sei und daher eine exakte Wissenschaft darstelle.
Dann kam ich mit etwas praktischer Erfahrung zum Schluss, es müsse sich um eine exakte Wissenschaft mit diversen Variablen handen, die aber weitehin zu berechnen und zu reproduzieren seien.
In der Zwischenzeit ist meine aktuelle Ansicht, bei der Batterie-Technik handelt es sich vielleicht doch nicht um eine so exakte Wissenschaft, wie sie Physik und Chemie im einzelnen darstellen, sondern eher um eine nicht so genaue Wissenschaft, wie z.B. Biologie und Medizin.
Vielleicht sind gewisse Prozesse im Alltag und in der Anwendung nicht genau vorauszusagen und lassen sich auch im Labor nicht 100% reproduzieren.
Vielleicht spielt mehr Biologie in diese Technik hinein, als man erwarten würde!?

Meine Ansicht!
Daher glaube ich der Lebensdauer einer Batterie - und dass sie mich überlebt - auch erst dann, wenn dies der Fall ist ... :wink:

willi_chic am 04 Mär 2013 22:15:57

Acki hat geschrieben:In der Zwischenzeit ist meine aktuelle Ansicht, bei der Batterie-Technik handelt es sich vielleicht doch nicht um eine so exakte Wissenschaft, wie sie Physik und Chemie im einzelnen darstellen....

diese Ansicht teile ich zu 100%, und das für jede Form der nassen Elektrotechnik, wie z.B. Elkos

grüße klaus

Gast am 04 Mär 2013 22:22:57

Acki hat geschrieben:Früher glaubte ich einmal, d..

Interessante Ansicht. Aber wenn wir schon beim Kristallkugel lesen sind:
Wenn ich die Fortschritte in der Elektronik, der Software, der Medizin und anderen Bereichen mit denen der praktisch eingesetzten Batterietechnik vergleiche, dann sind wir mit den Bleibatterien seit Jahren stehen geblieben. Ob man das nun Glasfaser reinwirft und dies elegant AGM nennt, oder mit etwas Kieselsäure ein GEL daraus macht, oder mit ein paar Kunststoffgittern eine EFB zaubert, es ist und bleibt zwar gewährte, aber hoffnungslos veraltete Technik. Eine Technik, die endlich durch eine bessere abgelöst gehört.
Die Bleibatterie ist die Pferdekutsche der Automobiltechnik: schwer, geringe Leistungsdichte, lahme Aufladung,zu kurzlebig........

Ob LiFeYPo4 nun die Zukunft sein wird? Keine Ahnung. Aber ich hoffe, dass wir bald von dem Schrott namens Bleitechnik wegkommen.
Und meiner ganz persönlichen Meinung nach gibt es diese neue Batterie schon. Nur genau so, wie Glühlampen kaputt gehen damit man neue kauft, genau so will man keine Batterien, die 20 Jahre halten. Ich glaube sogar, dass es sie in den Schubladen schon lange gibt.

Aber das war nur meine MEINUNG, ganz ohne Fakten hinterlegt (.....fast ganz, aber ich darf nicht darüber reden).

kintzi am 04 Mär 2013 23:07:09

Komisch, Flugzeuge mit den "Postkutschenbatterien" sind alle in der Luft, nur die neuen Boeings sind gegroundet. Ist wohl was bei den Safety-Tests mit den Li-Brocken schiefgegangen.
Na ja, LiFePo scheint zukunftsträchtig zu sein, jedenfalls hat noch nichts gebrannt oder gepufft. Aber ich warte noch zu, mit meinen Nass-Semitraktioner (300€ alle 2 Jahre) komme ich für den Preis eines Satzes LiFePo (1500€)ca. 10 Jahre weit.
Das reicht dann für die endgültige Entscheidung . Richi

kintzi am 04 Mär 2013 23:20:20

Acki : Daher glaube ich der Lebensdauer einer Batterie - und dass sie mich überlebt - auch erst dann, wenn dies der Fall ist ..

Bezüglich Schrittmacher wohl nicht ganz so ernst gemeint?? Richi

andwein am 05 Mär 2013 11:10:34

Acki hat geschrieben:Früher glaubte ich einmal, dass die Batterie-Technik ein Zusammenspiel aus Physik und Chemie sei und daher eine exakte Wissenschaft darstelle.
In der Zwischenzeit ist meine aktuelle Ansicht, bei der Batterie-Technik handelt es sich vielleicht doch nicht um eine so exakte Wissenschaft, wie sie Physik und Chemie im einzelnen darstellen, sondern eher um eine nicht so genaue Wissenschaft, wie z.B. Biologie und Medizin.
Vielleicht spielt mehr Biologie in diese Technik hinein, als man erwarten würde!?
Meine Ansicht!
Daher glaube ich der Lebensdauer einer Batterie - und dass sie mich überlebt - auch erst dann, wenn dies der Fall ist ... :wink:

Das ist auch meine Ansicht und die Biologie steht vor der Batterie und macht sich Gedanken.
Andreas

mv4 am 05 Mär 2013 11:22:27

Die Entwicklung von Stromspeichern wird in den nächsten Jahren große Fortschritte machen...kann sein das wir in 10 Jahren gar nicht mehr über LiFePo reden werden...für große! Ströme ist sie momentan sicher für Wohnmobile am besten geeignet.
Solange meine Gel noch hält...und die ist trotz wechselrichter noch top fit..werde ich die behalten...gebrauchte batterien bekommt man ja nur unter enormen finanziellen Verlust verkauft. wenn diese mal hinüber ist...und LiFePo noch aktuell ist werde ich auf diese Batterien umsteigen. :lol:

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