Bravada hat geschrieben:...und warum soll soll ein günstiger Regler nicht effizient arbeiten ?
MPPT vs. PWM / Shunt wurde schon diverse male erklärt.
Die Sufu hilft Dir weiter.
Wenn Du zufrieden bist, ist doch ok. Nur das zählt
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Welcher MPPT Solarladeregler ? 1, 2, 3, 4, 5
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MPPT vs. PWM / Shunt wurde schon diverse male erklärt. Die Sufu hilft Dir weiter. Wenn Du zufrieden bist, ist doch ok. Nur das zählt Am Tisch ( nicht im Womo ) habe ich gerade mal eine 80Wp - Kyocera-Platte, Schaudt EBL101C + Schaudt Regler LRS1214. Display ist DT202. Liegt gerade die Platte! Also momentan ca 55-60 Grad Sonnen - Einfallswinkel auf die Platte, gute Sonne. Halbleeren Nass-Accu 60Ah zum Test angeklemmt. Auch einen Panasonic Lead-Acid getestet. Leider nur 45Ah. dann Einstellung GEL. Solar liefert: Ikurz = 5,2A. ILast = schwankt derzeit zwischen 3,5A bis 4,5A, je nach Wölkchen, gemessen am Nassaccu. Erstaunlich ist dass die Abschattung z.B. durch den Arm rel. geringe Auswirkung hat. 0,2A... Also sind Querträger oben am Wagen kaum störend, falls sie über der Platte montiert sein müssen. Laden geht also auch in dieser Konstellation sehr gut. Wird die Tage aufgebaut beim Kumpel, dann an 2 US-Exide AGM`s (14,4V!!!) ohne Pipifax-geschalte, also am EBL. Am Display DT202 kann jede Ladung/Entladung abgelesen werden. Ohne Zusatzdisplays und Schätzeisen wie Bordcomputer. Ja!!! mit ausgesuchten Exide AGM`s. Die haben noch satt Leistung! Das läuft bei mir schon im 5. Jahr super. ... ich möchte aber Solarladung auch ohne Sonne und da soll der MPPT effizienter sein, so sagen Experten . . . wieviel Prozent Mehrertrag würde denn ein MPPT bringen?
:D der ist gut
... in meiner Beschreibung und Meinungen aus dem Netz sollen es bis zu 30 % sein. Die Mehrausbeute soll ja auch bei Kälte und ohne Sonne sein, so kann man es überall lesen.
.... auch die Praktiker. :D
.... auch die Praktiker. :D[/quote] ... dann ist ja gut :D Um das darzustellen haben wir die Platte neben dem Wagen liegen, der Rest ist drinne. Einige Strippen, Starthilfekabel und gut isses. Innere Accus abgeklemmt, ging besser so. Also voll als praktische Darstellung. Nun glaubt der Deliquent meinen Worten... Freu. Aber kleben/schrauben/bohren muss er selber, ich klemm nur mal was mit an, messe, kontrolliere und hole Bierchen.
Technisch gemeint ist wahrscheinlich Direkteinstrahlung oder diffuse Einstrahlung. Hier ist zuerst die Wahl des Solarpanels (polykristallin Dünnfilm für diffuse Einstrahlung oder monokristallines Panel für Direkteinstrahlung) wichtig. Ein MPP-Regler kann nur besser mit den wechselnden Arbeitspunkten umgehen. Dies kann er aber auch nur, wenn er genügend Regelbereich (Differenz zwischen Panelspnnung Leerlauf und Batterieladeschlussspannung) hat. Der Regelbereich bei Verwendung eines 18V Panels (Differenz zu Batterieladeschluss ca. 4-5V) ist dazu zu klein! Monokristalline Technik ist aber sehr empfindlich gegen Abschattung (bis zu 80% bei 25%iger Abschattung. (Ich habe direkt mit einer Pappe abgedeckt, wie groß der Schattenwurf eines Dachträgers ist habe ich nicht ausgemessen. Andreas
Moin Andreas, zu klein würde ich nicht sagen. Im Gegensatz zu einem PWM, der diesen Spannungsunterschied nicht nutzt, wandelt ein MPPT ihn in "wertvollen" Ladestrom um. Und je grösser der Spannungsunterschied zwischen Batt. vs. Modulspannung.....umso mehr "A" gibt es :D Moin Viking, also sollte man lieber ein 40V-Hausmodul wählen? Wenn eines vorhanden, dann klar...nur mit MPPT :wink:
... mein Haussolar hatte heute Nachmittag 47 Volt. In meiner MPP Bedienungsanleitung steht : " das Leistungsplus zeigt sich insbesondere zur kühleren Jahreszeit und z. b. bei Hochnebellagen, geringerer und diffuser Beleuchtung ( Überwinterung ). "
Hallo Birger, leider (für mich allerdings gut) muss diese Aussage einfach falsch sein, auch wenn man die immer mal wieder wo ließt. Ein (mein SunSaver Duo) PWM Regler schaltet in der Hauptladung die gesamte Leistung der Module verlustfrei auf die Batterie, (dabei fällt die Modul-Spannung auf Ladespannung, weil Solarmodule eben in erster Linie Stromquellen und "keine" Spannungsquellen sind) wenn die Hauptladung beendet ist, sprich die Ladeendspannung erreicht ist kommt es zur pulsbreitenmodulierte Voll Ladung, je nach Batt-Typ für bla bla Stunden bei Ladeendspannung. (bei mir ja alles einstellbar/wählbar) Und da nimmt die Batt. ja eh nur noch vermindert Strom auf, selbst meine 600Ah wollen da bei hoher Ladespannung von bei mir 15V (offene Blei+AGMStarter gemischt, ja ja ich weiß eigentlich zu hoch, aber bei mir mit eh max.28A auf 600Ah funktioniert das hervorragend.) nur noch max. um die 8A auf und geht zum Schluss der Volladung (habe sie bei mir auf 6h eingestellt aus Erfahrung) auf etwa 3A runter. Danach 13,8V Laderhaltung ( bei mir mit etwa 1-1,5A ist auch Temperaturabhängig ) Bis jetzt war ich da auch immer der Meinung das dann der Spannungsüberschuss einfach abgeschnitten ("weg gepulst") wird, aber auch da habe ich mal letzten Sommer andere Beobachtungen/Messungen gemacht. Und zwar Sonne scheint, Batt, bei modulierter Vollladung Spannung 15V es fließen zB. noch 6A Ladestrom in die Batt. über BC abgelesen. Im gleichen Moment haben die Module eine Spannung von bei mir 18Volt (12V Module halt) und es fließt ein Modul-Strom vor dem Laderegler von 5A. Wenn jetzt die Aussage des Abschneiden Stimmen würde, dürfte also auch auf der Ausgangsseite bei 15V auch nur 5A fließen und nicht 6A wie bei mir, (habe das Verhältnis auch noch bei weniger Ladestrom verglichen, es war immer so das nichts an Leistung (W) umgekommen ist wie immer behauptet) :? ist zu mindestens bei meinem SunSaver Duo so, was normale Shuntregler machen weiß ich nicht. Also Step Down funktioniert bei mir jedenfalls. Und klar ist auch, das ein PWM kein Step Up kann, er kann also bei Modul Spannungen im defusen Lichtbereich unter der Battspannung nichts mehr Laden, das ist klar. Er transformiert nichts hoch, also das was dann ein Mppt mit StepUp macht, da ist der PWM natürlich völlig unterlegen. (nur um was an Leistung reden wir da eigentlich bei den so auf Womodächern verbauten Anlagen??) Und auch ist klar, das es je nach Regler eben eine max. Modulspannung gibt, bei SunSaver Duo zB 30V. Birger ich habe diesen Test eigentlich nur gemacht, weil mir bei dem --> Link leichtes Grübeln auf der Stirn stand. Inzwischen habe ich dazu aber eine eigene Meinung, entweder die Steca die ich vom Namen her als eigentlich auch recht gute Regler kenne sind Müll, oder da will wer seine billig Mppt Regler ohne Step-Up an den Mann bringen und die Leute Verar... . :roll: (OK steht ja eh Werbung drüber und was das bedeutet weiß ja eh "Jeder") weil wenn hätte ich vor allem die Vorteile gerade im Step-Up dargestellt. Habe aber wohl die billig MPPT Dinger gar nicht. Hatte auch ein bekannter User der hier nicht mehr genannt werden darf wohl schon mal so angemerkt bei seinen hier geschriebenen Test, wenn ich mich richtig erinnere. :wink: Mein Fazit, MPPT mach vor allem bei Hausmodulen (MPP Spannung >32V) Sinn, da sind sie ja eh unumgänglich, aber bei 12V Modulen in meinen Augen weiterhin unnötig. WK Mag sein, aber dennoch muss man dann eben messen. Die "einfache" gegen die womöglich "bessere" Lösung. Kosten, Montageaufwand, weiteres rumgebastel usw. evtl. die Messwerte vergleich und dann gegenrechnen und entscheiden. Ergänzt: Lerrlaufspg, 21,5V, hatte ich vergessen, hm. Mein 2 Exide wurden bisher auch bei leichter Bewölkung immer Full, bischen später klar, und? No Problem. Zum Glück verpasse ich den Winter im Womo, brauche ich nicht wirklich. Ups, da war einer schneller, kann mir also den Rest sparen da ich es auch so sehe. Prost. Hallo Paul, bitte meinen Beitrag nicht falsch verstehen, ich bin der letzte der wen für was auch immer zu irgendwas zureden will. Lebe nach dem Motto Jeder wie er will, und ich meine Ruhe. :D Mir gehts nur um die immer wieder (meiner Meinung nach) falsche Aussage im Arbeitsprinzip der Regler. Und da ich weiß das Birger mich versteht, habe ich ihm mal meine Erfahrungen Messungen und Ergebnisse mitgeteilt, zur Diskussion gestellt, nicht mehr. WK
Das ist auch mein Fazit. MPP Regler ist auch nicht gleich MPP Regler. Nicht nur der Arbeitspunkt entscheidet sondern auch die nachgeschaltete Laderegelung bzw. Ladekennlinie. Wenn man sich nicht intensiv mit den techn Daten befasst sondern nur mit Firmennamen und Preisvergleich bleibt halt vieles im Dunkeln der Marketingaussagen. Andreas
Moin M.... :wink: den von Dir verlinkten Test hatte ich vor knapp 2 Jahren auch gemacht, als ich bei einem Freund einen Shunt gegen einen MPPT tauscht (PV Leistung blieb unverändert). Wir hatten seine Batt. relativ weit runtergefahren & dann kurzzeitig den Eintrag seines ollen Schaudt Shuntreglers ermittelt. Nach Umbau auf MPPT und identischen Wetterbedingungen brachte es knapp 1,5 A Mehrleistung (bei ~13 V Anfangsladespannung, Panel müsste ein 130 Wp Teil gewesen sein). Ich war selber etwas überrascht, das es doch so viel ist. Ok....ich schloss ihm den Regler auch direkt auf die Batt, ohne den Umweg über den EBL. Kann sein, das da auch das eine oder anderen mA dazukam :D Also wie gesagt, es war eine Momentaufnahme. Mangels eigenen Shuntregler habe ich es nie über einen längeren Zeitraum vergleichen können. Obwohl....da ich noch einen MPPT in der Garage liegen habe, hätte ich den doch im Sommer bei Thomas mal an seinem Solrakoffer hängen können. Mist ! ...nicht dran gedacht :? Ein PWM Regler kann eigentlich unmöglich einen höheren Ladestrom generieren, als er von den Panels bekommt. Daher habe ich absolut keine Erklärung, weshalb Deiner es so macht. :? Ob nun MPPT notwendig oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Auf alle Fälle liegt der Mehrertrag mit Sicherheit nicht bei 30%, so wie es einem die Werbung suggeriert. Denke eher, das max. 15% unter günstigen Bedingungen machbar ist. Hab mal eben meine Anlage lt. den Daten auf dem Papier nachgerechnet, demfall dürfte sie "nur" knapp 19,4 A bei ~18 V bringen. Mit MPPT werden real daraus jedoch ~23A / ~13V.
Das tut er :) ....auch wenn meine Frau immer Gegenteiliges behauptet. LG & Euch schonmal ein schönes WE die Stärken hat der MPPT wohl im Winter, wo dann auch die 30% stimmen. Aber 30% von nix ist ja wieder nix. Und bei max. 15% im Sommer lohnt es für mich nicht. Hallo B und T :D Tja, ich kann halt nur für den von mir verwendeten Regler sprechen, würde ja gerne mal einen guten (TristarMPPT45) parallel hängen zum direkten Umschalten, aber nur zum Testen ist mir das doch einfach etwas viel Kohle. (und wie Andreas schon sagte, mit billig Schrott wäre ein Vergleich eh völliger Quatsch, wieder nicht Aussagekräftig) Vor allem würde ich dann auch wieder den ganzen Peripherie Kram noch dazu ordern müssen, und ich bin keiner der so was bestellt testet und dann wieder dem Händler zurücksendet. Im Dämmerbereich bringen gute MPPT bestimmt Vorteile, nur wie viel das in Verbindung mit unseren Mono Modulen dann wirklich ist. Ich spreche "vergleiche" ja hin und wieder auch mal mit Platznachbarn die Solar drauf haben die Werte, nicht als "wer hat den längsten" sondern einfach um mal subjektive Vergleiche machen zu können. Ist zwar nicht ganz korrekt weil die meisten weniger Ah dabei haben, und ja auch beim Nebeneinander stehen kein 100% gleicher Einfall gewährleistet ist, aber bisher war da dann rechnerisch Wp gerechnet, nichts dabei was mich bisher zu MPPT hätte Bewegen können. Sollte wer mal nen 500Wp (12V) tauglichen MPPT zum testen übrig haben, einfach melden. WK
Hab hier nur einen für max 120 Wp IN. :wink: Nur rein zum testen will ich mir so ein Teil auch nicht zulegen...sehe ich vollkommen genauso. Vergleiche sind eh Nonsens :D ,da gibt es zuviele Punkte, um das man auf ungefähr dieselben Voraussetzungen kommt. Selbst im Winter sind m.E. nach die +30% reine Utopie. Werbegeschwafel halt :lol: Hauptsache das ganze Gerödel läuft & das was ich brauche, liefert die Anlage auch. :top:
Das von Dir da verlinkte zeigt uns gleich was? Das die Leistung bei dieser Anlage mit steigender Sonne tatsächlich steigt und dann mit abnehmender Sonne wieder fällt? Was wird da nun verglichen? Erkläre mal bitte etwas näher, nicht das mir da was entgangen ist, mein Englisch ist nicht ganz so gut. :oops: so, mal was aus meiner Praxis :) habe gestern aus meinem MPPT Regler die Sicherung rausgemacht und von meinen 200 Ah Bordbatterien 30 Ah laut Batteriecomputer verbraucht, habe ich über 10 Stunden zu gebraucht. Dann heute um 11 Uhr die Sicherung wieder in den Regler rein, die Spitze der Ladung war 7,8 A, mein " alter " Regler ist in den letzten drei Jahren nie über 5 A gekommen ! Nur, als der Batteriecomputer 100 % anzeigte, hat der MPPT noch 2 Stunden gebraucht bis die " Batterie voll " LED leuchtete :?
Nein, das nicht, aber das man hier auch wenn Englisch schwächelt, es gute Filme gibt die über die Suche jeden erklären worin die Unterschiede sind. Bildhaft für jeden verständlich.
Wenn ich das jetzt richtig verstehe beides mit Deiner 190er 36V Hausplatte Erst hat der normale Regler nie 3,4A geschafft, Danach schreibste er ist nie über 5A gekommen. :? Was denn nun? Mal davon abgesehen das man ne 36V Platte eh nur sinnvoll mit nem MPPT betreibt. Das kann selbst mein Morningstar nicht, da ist bei 30V Feierabend. Mal zum Vergleich, mein 25A Regler kann max auf Dauer knapp 29A leisten, bei mehr schaltet er nach kurzer Zeit zum Selbstschutz ab. Trotzdem hatte der bisher als PWM Lader mit 18V Modulen kurzzeitig schon 31A aus den knapp 500Wp 18V Modulen geholt/durchgelassen bei 14V Ladespannung. Würde im Vergleich bedeuten, aus Deiner 190er müsste man mit nem halbwegs guten MPPT Regler um die 12A ernten, um wenigsten auf die Leitung im Verhältnis wie bei mir zu kommen. Dann liest man ja auch sogar immer wieder von Leuten, die sogar fast 100% aus Modulen mit MPPT holen, wären dann sogar 13A. Na da bin ich mal gespannt auf den nächsten Frühsommer bei Dir. WK
Na warum verlinkste dann nicht mal so einen. :D WK Ps stehe derzeit wieder am Wasser, Momentan leider 0,00A Ladestrom, wohl weil stockdunkel :lach:
een Widerspruch is dat ja nun nich! :D
:D Hatte Diesen Sommer Anfang August Jemanden in Warnemünde neben mir stehen, dessen Solar nicht wollte. Hatte 200Wp drauf und Steca PWM Regler, nachdem der ne halbe Stunde nicht weiter kam, hatte ich mir mal sein Zeug angeschaut und den Fehler gesucht war nur ne schlecht sitzende Sicherung/Kontakt. Die brachte da oben gegen 11Uhr klarer Himmel immerhin knapp 8A nach der "Reparatur". Meiner Meinung nach für flach und die Jahreszeit kein schlechter Wert. WK
... es war bei uns zwar 27 ° aber die Sonne war nicht zu sehen :? mit dem " alten Regler " war ich immer nur im Winter unterwegs, habe erst im Dezember bis April einen richtigen Vergleich ob der MPPT wirklich mehr bringt. ich habe dieses Modul  Hennes, 7,8A ohne Sonne bei nem 190er, solche Module will ich auch. :wink: WK ... wie gesagt, bei voller Sonne kommt vom Solar 47 Volt ! mit Multimeter gemessen ! ob das genau anzeigt ?
Sorry, die 47V sagen garnichts, das ist die Leerlaufspannung, gemessen mit einem hochohmigen Voltmeter. Messe die Spannung nochmal mit einem alten Zeigerinstrument, dann sind es nur noch 46V Schließe einen entsprechenden Verbraucher an, dann sind es vielleicht 20V Du musst den Kurzschlussstrom messen, das Solarpanel ist eine Stromquelle, kein Spannungsgenerator! Aber Achtung, dass dein Messgerät nicht gehimmelt wird. Andreas
Die kippen entweder die Module oder das Fahrzeug zur Sonne oder sie stehen am Äquator. In unseren Breiten fehlen selbst beim Sonnenhöchststand noch 30 Grad zur senkrechten Lichteinstrahlung. Siehe --> Link Uwe Alles nur Theorie. Ich kenne die Hintergründe schon etwas, dennoch baue ich lieber möglichst vor der Montage einen Versuch auf. Den Herstellern müsst man/frau die Daten oft um die Ohren hauen. Messwerte zählen, sonst nix. Wurde mehrfach erwähnt. Also doch drei Regler, drei Platten und Zubehör besorgen, Differenzen ausmessen um weinige % mehr rauszukitzenl??? Nö da steige ich lieber - so wie heute - auf`s Mopped und fahre an die Küste, schau aus Meer, verspeise ein(ige) Fischbrötchen usw. UND: Vergesse all das Solarzeugs. Der Tröt ist doch schon unendlich, mehr kann man doch nicht schreiben. Moins, seitdem ich den Votronic Solar Regler MPP 250 angeschlossen habe, zeigt der Batteriecomputer einen ständigen Verbrauch von 0,16 A = 1,9 Watt an, obwohl alles aus ist, nix ist an ! habe gerade noch das Kabel zur Starterbatterie abgemacht, aber es bleibt dabei - 0,16 A :? Beim alten Regler stand da 0,00 A watt nu ? :? Hennes... Wo genau ist der Regler angeschlossen? Hy Hennes, trenne mal den Regler von der Batt. Geht ja recht fix. Was zeigt er dann an? Der Eigenverbrauch meiner beiden VOTRONIC ist so gering, das es vom NASA erst gar nicht "verarbeitet" werden kann. :wink:
Vielleicht der Eigenverbrauch des Solarreglers (mit Display) wenn keine Sonne scheint??? Andreas
... an den beiden Aufbaubatterien 2 x a 100 Ah aber ich werde mich gleich mal damit beschäftigen. Sofort nach dem Auswechseln des Reglers zeigte der BC diesen Verbrauch an :?
... ne kann eigentlich nicht sein, in der Beschreibung steht : Standby Stromverbrauch 4 mA
... ich beschäftige mich gleich damit.
... Wir sind gespannt und können es kaum noch aushalten :razz:
... dacht ich mir doch :D |
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