Wechselrichter ..... aber welcher ? 1, 2

tztz2000 hat geschrieben:

rkopka hat geschrieben:Die Käufer von Billigteilen sollten sich diesen Spruch von John Ruskin ansehen:

Stimmt, wenn es sich nicht um OEM Zeug handelt, was teuer wird nur weil es einen anderen Namen trägt.
Mein Schwiegervater und ich haben das gerade mit unserer Solaranlage durch. Er bezahlt für 100W 890€ ich habe für 200 Watt mit einem besseren Laderegler knapp 400 € bezahlt. Solarpanel 1:1 der selbe Hersteller, Produktnummer, Aufbau, Qualität.

Mein Schwiegervater hat seit 3 Jahren ein China Wechselrichter und ist 100% zufrieden.

Mal ehrlich, alles was heute so im Elektronik-Bereich kreucht und fleucht kommt doch eh aus China und wenn es maximal hier ein neues Gehäuse bekommt.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

maniac hat geschrieben:Mal ehrlich, alles was heute so im Elektronik-Bereich kreucht und fleucht kommt doch eh aus China und wenn es maximal hier ein neues Gehäuse bekommt.

Das IPhone wird auch in China gefertigt und das gilt nicht unbedingt als "Billigteil". Die fertigen auch nicht viel anders als hier. Die Frage ist eher, wie sieht die Qualitätskontrolle aus - da kann man durchaus sparen. Mit dem Kunden als Leidtragenden.
Und selbst wenn die Platine wirklich hier bestückt wird, so kommen doch die Bauteile auch wieder aus allen Herren Länder.

Hersteller in (West-)Europa können nur noch durch Qualität und Service punkten. Und bei beiden sehe ich nicht mehr soviel Vorsprung. Was kaputt geht, wird einfach getauscht. Und den Service brauche ich idealerweise nicht, weil die Anleitung ausreicht und nichts kaputt geht.

RK

tztz2000 hat geschrieben:

rkopka hat geschrieben:Nur falls es nicht bekannt ist, auf ebay gibts die Teile wesentlich billiger als im Campinghandel.
Ich hab einen kleineren, der gut geht (Noname China), und man hört da eigentlich wenig von Problemen.
Teilweise sind die "Marken"geräte auch nur umgelabelte China Teile.

Google mal nach "Wechselrichter" und "Brand", da gibt's eine Menge Treffer. Das meiste
betrifft zwar Photovoltaikanlagen, aber es verdeutlicht, was mit einem falsch ausgelegten
oder falsch montierten Wechselrichter passieren kann.

Ich habe einen 1500 W Wechselrichter von Waeco, der passt perfekt zur Nespresso Pixie
und läuft problemlos.

Die Käufer von Billigteilen sollten sich diesen Spruch von John Ruskin ansehen:

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen
kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren,
werden die gerechte Beute solcher Menschen.

Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu
viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren
Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste
Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun,
dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen.

John Ruskin (1819-1900)

Hallo Thomas,

ich möchte dir persönlich nicht zu nahe treten und habe deinen Post nur beispielhaft für viele ähnliche ausgewählt.

Google mal nach "Wechselrichter" und "Brand", da gibt's eine Menge Treffer. Das meiste
betrifft zwar Photovoltaikanlagen,

Hä? Welcher Zusammenhang besteht hier zu mangelhaften Wechselrichtern?? :roll:

......es verdeutlicht, was mit einem falsch ausgelegten oder falsch montierten Wechselrichter passieren kann.

Falsches Format und falsche Montage haben mit der Geräteherkunft nichts zu tun. :roll:

Ich habe einen 1500 W Wechselrichter von Waeco, der passt perfekt zur Nespresso Pixie
und läuft problemlos.

Anscheinend hat dein Qualitätsteil auch fernöstliche Gene..........die ihm nicht zu schaden scheinen. 8)

Der heftig beklatschte Sermon über Preisgestaltung und damit verbundene Qualität entspringt sicherlich einer -menschlich durchaus verständlichen- Sehnsucht nach Sicherheit und richtiger Kaufentscheidung, aber nicht nachgewiesenermaßen der Feder von Herrn Ruskin.
Einige Quellen schreiben ihm diese Meinungsäußerung zu - gesichert ist es nicht.
J.R. stammte aus einer reichen Familie und lebte bis zu seinem Tode in gesichertem Wohlstand.
Seine Leistungen liegen unzweifelhaft im Bereich von Architektur und Malerei, aber nicht in sozialromantischem Kapitalismusgeschwafel.
Nachgewiesen ist, daß er Gründer einer Gilde war, die phantastische Visionen realisieren wollte. Wer immer noch J.R. als wahren Verfechter der reinen Qualität sieht, sollte sich die Verfassung der Gilde ( "The Code of the Guild of St. George" ) durchlesen.

Noch etwas zu der gelobten Bezugsquelle "Marc Ting": Tatsächlich lautet der korrekte ebay-Verkäufername "Marc ätt Ting".
Wenn man nun statt der Schriftform die Phonetik betrachtet, kommt folgendes heraus: "Marketing" :D

Die meisten von uns hadern wohl mit der schier unermesslichen Vielfalt uns angebotener Güter - wie soll man da noch die Übersicht behalten? Gar noch die richtige Kaufentscheidung treffen?

Eins ist mir sicher: Nur ein hoher Preis garantiert nicht, daß richtig entschieden wird!


Volker :wink:

brainless hat geschrieben:
ich möchte dir persönlich nicht zu nahe treten und habe deinen Post nur beispielhaft für viele ähnliche ausgewählt.

:

Recht hat der Volker da,,, :ja:

Das billigste an den "billig Zeug" ist die Bewertung in solcher Form!

ich halte auch nix von billig Dingern....

Aber bei diesen gigantischen Preisunterschiede bei den Geräten die evtl aus dem dem selben Land wenn nicht sogar noch von den selben Leuten entwickelt wurde muss man dies schnell hinterfragen wie das sein kann und warum man solche Teile besser nicht kauft oder halt sofort zu schlagen sollte!

Da ist der Punkt wo der Frosch die Locken hat....wer kann negatives berichten aus eigener Erfahrung!

nethunter hat geschrieben:Aber bei diesen gigantischen Preisunterschiede bei den Geräten die evtl aus dem dem selben Land wenn nicht sogar noch von den selben Leuten entwickelt wurde muss man dies schnell hinterfragen wie das sein kann und warum man solche Teile besser nicht kauft oder halt sofort zu schlagen sollte!

Wer im Handel zu tun hat, und dessen teils "verschlungene" Wege kennt, weiß das Preise aber auch gar nichts mehr über Qualität aussagen, oder zu tun haben muß.
2 Zwischenhändler mehr und es kostet wenigstens das dreifache. :)


G OW

thomas56 hat geschrieben:Du bist sicher, dass der WR ein reiner Sinus ist?

Ja, ist reiner Sinus.

thomas56 hat geschrieben:Prüfe mal deine Maschine, ich hatte Maschinen zwischen 1250-1650W am Strommessgerät und keine hat über 950W registriert.
Möglich wäre, dass mein billiger Aldimesser den kurzfristigen Anlaufstrom nicht erkennt. :nixweiss:

Habe die Kaffemaschine gemessen, zieht max 1460 Watt

Moin Volker,

ein paar Dinge aus Deinem Post möchte ich doch nicht unkommentiert stehen lassen:

brainless hat geschrieben:

tztz2000 hat geschrieben:Google mal nach "Wechselrichter" und "Brand", da gibt's eine Menge Treffer. Das meiste
betrifft zwar Photovoltaikanlagen,

Hä? Welcher Zusammenhang besteht hier zu mangelhaften Wechselrichtern??

Ganz einfach, weil auch Photovoltaikanlagen Wechselrichter benötigen und aus
Gleichstrom Wechselstrom zu erzeugen. Von Prinzip her ist das nix anderes als
der Wechselrichter im WoMo.
--> Link

brainless hat geschrieben:

tztz2000 hat geschrieben:......es verdeutlicht, was mit einem falsch ausgelegten oder falsch montierten Wechselrichter passieren kann.

Falsches Format und falsche Montage haben mit der Geräteherkunft nichts zu tun.

Ich bezog "falsches Format" auf die qualitative Auslegung der verwendeten Bauteile und Materialien.
Die falsche Montage hat damit natürlich direkt nichts zu tun, aber wer dazu neigt, billigen Krempel
zu kaufen, geht evtl. auch nicht in die etwas teurere Fachwerkstatt zur Montage, sonder eher zum
"Hinterhofschrauber". (Vorurteil von mir, der kann natürlich auch mal besser sein, als die Fachwerkstatt :wink: )

brainless hat geschrieben:

tztz2000 hat geschrieben:Ich habe einen 1500 W Wechselrichter von Waeco, der passt perfekt zur Nespresso Pixie
und läuft problemlos.

Anscheinend hat dein Qualitätsteil auch fernöstliche Gene..........die ihm nicht zu schaden scheinen.

Wie ich weiter oben schon mal geschrieben habe: ich gehe davon aus, dass Waeco auch in China produziert oder
produzieren lässt. Wichtig ist, dass die Produktion und Qualitätskontrolle nach den vorgegebenen Standards funktioniert.

brainless hat geschrieben:Der heftig beklatschte Sermon über Preisgestaltung und damit verbundene Qualität entspringt sicherlich einer
-menschlich durchaus verständlichen- Sehnsucht nach Sicherheit und richtiger Kaufentscheidung, aber nicht nachgewiesenermaßen
der Feder von Herrn Ruskin.... <snip>

Das ist mir eigentlich egal, von wem der Spruch ist. Ich halte ihn für richtig!

brainless hat geschrieben:Noch etwas zu der gelobten Bezugsquelle "Marc Ting": Tatsächlich lautet der korrekte ebay-Verkäufername "Marc ätt Ting".
Wenn man nun statt der Schriftform die Phonetik betrachtet, kommt folgendes heraus: "Marketing"

Sehr gut beobachtet! Ein Schelm, der Böses dabei denkt! :wink:

brainless hat geschrieben:Die meisten von uns hadern wohl mit der schier unermesslichen Vielfalt uns angebotener Güter -
wie soll man da noch die Übersicht behalten? Gar noch die richtige Kaufentscheidung treffen?
Eins ist mir sicher: Nur ein hoher Preis garantiert nicht, daß richtig entschieden wird!

Genau so ist es!

Die Entscheidung muss jeder letztlich für sich selber treffen. Selbst der Kauf eines teureren Markenproduktes
garantiert keine 100%ige Sicherheit, es suggeriert sie lediglich. Bei mir persönlich ist eine Kaufentscheidung
auch oft eine "Bauchentscheidung", wirklich reingefallen bin ich bin heute damit nocht nicht.

Zu dem Thema verweise ich auf den neuen Thred von raidy, er hat das Thema sehr gut beschrieben!
--> Link

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen,das die ganz billigen Wechselrichter mir bis jetzt nur negativ aufgefallen sind.Allein der Geruch und die lauten Lüfter schrecken mich ab.Wie viele schon sagen muß man schauen,was einem was wert ist.In einer Solaranlage wie ich sie habe, würde ich nicht mal ein Waeco und Co einsetzen.Bei einem Womo wo man mal einen Kaffee kocht oder sich die Haare fönt muß es kein Studer sein.Ein Taiwanwechselrichter für 400-650 Euro geht da auf alle Fälle.Da stimmt Quallität und Preis.

Hallo Sonnentau,
ich stimme dir zu, deine angedachte Preisvorstellung für einen guten 1500W Sinus-WR ist realistisch, aber garantiert nicht die Antwort, die viele hier hören wollen.
Lt. Internet gibt es die ja bereits ab 169€ und den Glauben kannst du nicht ins Wanken bringen!
Realist oder Pessimist?, Andreas

Also ich habe ein WR von Solartronics bei Ebay - natürlich Made in China 2000W Dauer und 4000W spitze. Mit 2 Schuko stecker, da stink nix, wenn Kaffeemaschine und Staubsauger laufen. Und das Teil läuft und läuft und läuft.......okay es ist kein reiner Sinus aber das brauchte ich bisher auch nicht.

Kostenpunkt damals, 84€ in einer Auktion im Winter :roll:

Hallo zusammen,

ich könnte in Sachen Wechselrichter & Kaffeevollautomat/Kapselmaschine einen Tipp gebrauchen.

Ich habe mir vom Händler einen Waeco MSI 1812T Wechselrichter (1800W/3000W / reiner Sinus) einbauen lassen. Wollte damit einen Krups-Vollautomaten (1450W) betreiben. Leider schaltet sich der Wechselrichter, während der Aufheizphase des Vollautomaten/Kapselmaschine nach ein paar Pieptönen aus. Auch bei einer Kapselmaschine (Dolce Gusto 1460W) das gleiche. Allerdings ein Fön mit 2300W funktioniert einwandfrei.

Mein Gedanke ist, dass die Anlaufströme der Automaten während des Aufheizvorgangs zu hoch sind. Andererseits habe ich hier in dem Thread gelesen das 1500W-Wechselrichter (AEG) mit einer Nespresso-Maschine funktionieren.

Falsch angeschlossen/eingebaut kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen da ja der Fön funktioniert. Habe ich evtl. doch einen zu kleinen WR gewählt? Was für Automaten (Voll- oder Kapsel) habt ihr in Nutzung?

Danke für Euer Feedback.


Oliver

smarti hat geschrieben:Falsch angeschlossen/eingebaut kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen da ja der Fön funktioniert. Habe ich evtl. doch einen zu kleinen WR gewählt?

Oliver

Nein. Nur das falsche Fabrikat. Waeco ist Mist, - mein früherer Waeco piepste auch trotz ausreichender Wattleistung.
Nach 2maligem erfolglosem Einschicken zum Service habe ich das Teil dann wütend geschrottet.
Habe jetzt ein anderes (Marken-)Fabrikat. Nie Probleme damit gehabt. Prosine, da weiß man was man hat.

,
Garlic

Moin Moin. Habe mir ein Auslaufmodell von Fraron ( 1500/3000 W) zum Preis von ca. 300€ eingebaut. Dann noch eine Vorrangschaltung. Mit meiner Senseo kann ich mir morgens ohne Störung oder Abschaltung locker 5-6 Kaffee zubereiten.
Gr. Fredddy

Ich habe mir den hier gegönnt :eek:
War nicht preiswert , aber jetzt kann meine Frau sich stundenlang föhnen und ich kann dann auch noch den Wasserkocher laufen lassen :D



Ist von Victron und die komplette Versorgung läuft jetzt von der Garage aus.
Habe die Versorgerbatterie unter dem Fahrersitz entfernt und alles nach hinten gelegt.

Viele
Uwe

Deine Batterie steht ja gut gesichert :lol:

pool2004 hat geschrieben:jetzt kann meine Frau sich stundenlang föhnen und ich kann dann auch noch den Wasserkocher laufen lassen :D

interessant, wieviel Minuten sind denn "Stundenlang" fönen mit gleichzeitigem Wasserkocherbetrieb bei welcher Batteriekapazität?

der Thomas der will es aber genau wissen, wenn der kleine Akku den ich sehe der einzige ist nicht so sehr lange

franz_99 hat geschrieben:wenn der kleine Akku den ich sehe der einzige ist nicht so sehr lange

aha, das ist der Unterschied zwischen langen und kurzen Stunden? :D

ich-bins hat geschrieben:Deine Batterie steht ja gut gesichert :lol:

Joo , steht Sie. Ist am Boden mit Winkeleisen gesichert :eek:

thomas56 hat geschrieben:

pool2004 hat geschrieben:jetzt kann meine Frau sich stundenlang föhnen und ich kann dann auch noch den Wasserkocher laufen lassen :D

interessant, wieviel Minuten sind denn "Stundenlang" fönen mit gleichzeitigem Wasserkocherbetrieb bei welcher Batteriekapazität?

Wußte nicht das hier alles auf die Goldwaage gelegt wird.
Die Batterie hat 220 Ah
Stundenlang war natürlich :razz: Aber bis jetzt bin ich mit der Leistung total zufrieden.

So,
ich klinke mich mal mit meinen Selbstversuchen in diesen Fred mit ein.

ich habe 2 Sinus Spannungswandler zur Probe gekauft.
Nummer 1
China Ding 199 eur, 1500/3000W
Link zum eBay Artikel
Leider war die Beschreibung schlecht und stellte sich heraus das das Ding eigendlich nix kann...das heist meine Kaffeepadmaschine kann es garnicht, wie auch viele andere Geräte nicht, dafür hätte ich ein ca 16 KW Wandler vom gleichen Lieferanten nehmen müssen...OK...ging zurück.

Nummer 2
Deutscher Händler, Sinus Wandler 2000/4000W, soll auch alle Geräte können die man so braucht im WOMO. Preis 279 eur
Link zum eBay Artikel

Nun hab ich ein Problem.
Das Ding scheint einwandfrei meine Kaffeepadmaschine bedienen zu können, schaltet aber bei einer Spannung von 11,5V ab. Dies ist schon nach 2-4 sekunden der Fall.
Laut Beschreibung sollte dies erst bei ca 10V geschehen.

Habe 2x 90AH dran...und voll...
Wann schalten eure dann so ab...auch schon bei 11,5 oder weit weniger.
Ich habe eine Stromaufnahme von ca 150 A wenn die Maschine angeschaltet wird, der Spannungsabfall an der Batterie ercheint mir da normal.

Danke und
peter

Ist doch klar, dass Spannung so einbricht. Praxiswerte mit 2x95Ah nasse Batts : z.B. 600W Entnahme bei 230V = 70A Entladestrom der Batts= Spannungseinbruch auf 12,1-12,0 V b(bei neuen voll geladenen Batts). Und bei 150A erst.....
Entlade-Strom kann um ca. 40-50A reduziert werden durch Lima-Strom bei laufendem Motor, alles Praxiswerte.Vorraussetzung jedoch, dass 16 oder 25mm² Verbindungen v. max. 2-3m Länge genutzt werden u. dass Minus nicht über Chassis, sondern seperates 25er Kabel geführt wird.
Der teure Victron-WR (1 €/VA), also 1600€ f. 1600VA hat den Vorteil, dass er bei schwach abgesichertem Aussennetz Strom aus den Batts zu-
schiesst, und letztere in den Pausen wieder lädt. Z.B. Verbraucher (230V) 1150 W = 5A, Aussennetz auf 3A (im Süden Europas oft) abgesichert, Sicherung würde fliegen. Victron wird auf 3A eingestellt, zieht 3 A aus Netz u. holt restl. 2 A =460W = 40A (12V) aus Batts. Wenn der 1150W-Verbraucher abgeschaltet wird, werden die Batts mit dem im WR eingebautem IUoU-Lader (bis 100A) wieder geladen. Teuer aber gut, Geräte auch bei Inselanlagen im Haus einsetzbar, bis 5kVA.
Ist halt Yachttechnik. Gr. Richi

An pool 2000: wie alt ist die Batt u. v. welchem Typ? Arg lang wird`s die nicht durchhalten, es sei denn, es ist eine LIFEPO4 -Batt. Gr. Richi

Richi....für wen war dein Beitrag ? :?:

kintzi hat geschrieben:An pool 2000: wie alt ist die Batt u. v. welchem Typ? Arg lang wird`s die nicht durchhalten, es sei denn, es ist eine LIFEPO4 -Batt. Gr. Richi

Hallo ich heiße Uwe
Die Batterie ist jetzt 1 Jahr alt und warum soll diese nicht lange halten?
Das System ist schon aufeinander abgestimmt und ich habe bei mehrfach längerer Standzeit ohne Landstrom noch keine Probleme gehabt.
Dies auch bei stundenlangen :D Föhnen der Haare und beim Wasserkocchen :eek:
Uwe

nethunter hat geschrieben:Richi....für wen war dein Beitrag ? :?:

Das war nicht nur ein Beitrag, das war auch eine Antwort.
Ich hatte den Eindruck, die war für dich, (schaltet ab nach 2-4 sec) aber auch für viele anderen, die nicht daran denken, dass ein starker WR auch starke (und geeignete) Batterien braucht
Andreas

Hatte ich befürchtet,
Der Betrag passt nicht zum problem.
Das die Spannung einbricht ist normal... Was nicht normal ist das der WR schon bei 11.5v abschaltet bei 170 A.

Ich habe das Problem gelöst. Die abschaltspannung kann man intern mit einem poti einstellen. Nun läuft er durch.


Peter