UlrichS hat geschrieben:Wenn die Grenze verschoben wird, kannst Du auch gleich den C1 entfallen lassen und bis 7,5 t freigeben.
Warum nicht :?:
Ging doch Jahrzehnte so mit den Dreier bis 7,5 to
Ich kann gerne auf die EU verzichten.
Dieter
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Polizeikontrollen 1, 2, 3
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Warum nicht :?: Ging doch Jahrzehnte so mit den Dreier bis 7,5 to Ich kann gerne auf die EU verzichten. Dieter Wie ich bereits geschrieben habe ist dies so nicht möglich, die Beschreibung der Prüfungsaufgaben findest Du z.B. hier: --> Link C1 bis 7,5 t muss 75 Min gefahren werden und Übungen müssen gemacht werden, die beim "kleinen" B nicht verlangt werden, hier wird auch "nur" 45 Minuten gefahren. Entweder Du harmonisierst und alle erkennen alles an oder eben nicht. Dann macht ein Land den Führerschein so, dass Du nur die richtige Anzahl der notwendigen Räder nennen musst und im anderen Land musst Du 8 h Fahrprüfung machen.
Okay, aber dann mußt Du auch sagen: Ich bin Niederländer, ich will nicht Europäer sein. Ich will wieder die Grenzen. Ich will keine Freizügigkeit im Warenverkehr. Ich will wieder an jeder Nationalgrenze Geld umtauschen. Wäre dir das lieber?? Volker Hallo Ulrich S leuten wie dir gehört eine 10ps Motorsäge zum haarspalten geschenkt!! die Prüfungsordnung hat hier niemand gemeint mich dünkt, dass du falls du jemals falsch parkst entweder Schlafstörungen bekommst oder dich selbst anzeigst Moderation durch Tipsel:gehts nicht auch mal respektvoll? Hier im Fachthread lesen auch User mit, die euren "freundschaftlichen" Umgangston nicht nachvollziehen können und sich an dieser Art der Diskussion stören Dieter bringt das vollkommen richtige Statement, dass 50 jh lang jeder in D mit dem alten 3er bis 7,5t fahren durfte. unter vorschieben einer eu-regelung wurde seitens der Regierung auf druck der Fahrlehrerlobby diese völlig überflüßige regelung verwirklicht. die Bundesregierung hätte im Vorfeld die Rechtsgrundlage jederzeit kippen können. lg olly Hätte können klar aber man hat nicht und ich habe nichts dagegen gesagt das man seit 50 Jahre das konnte sondern das man heute zwei unterschiedliche Führerscheine geschaffen hat und diese Prüfungen sich wesentlich unterscheiden - siehe mein Link im vorherigen Beitrag. Übrigens habe ich noch nie einen Punkt erhalten und denke auch nicht das ich in den Genuss von "Punkten" komme. Ich überlade aber nicht und ich versuche wenn ein 50 km/h Schild kommt mit 55 zu fahren, ich glaube ungefähr 3 mal in meinem Leben hat das nicht ganz geklappt. :D Aber alles das ändert nichts daran, dass sich jeder zum Führerschein seiner Wahl anmelden kann. Wenn man vielleicht was größeres fahren will z.B. zum C1 Dann muss ich aber so ein Teil auch in der Prüfung fahren. Sprüche wie vor 50 Jahren fuhren wir ohne Airbag was soll das :( Die Welt dreht sich und das Leben geht weiter. Ich muss auch um den alten 2er zu behalten jede 5 Jahre zum Arzt und einen neuen Führerschein haben - passt mir auch nicht. Mal etwas zu den Führerscheinklassen:
Die Einteilung ist EU-Vorgabe und mußte in Landesrecht ( Deutschland ) umgesetzt werden, da waren die Fahrlehrer schuldlos! Deutschland mußte sogar Strafe zahlen weil sie zur Umsetzung zu lange gebraucht haben. Was ist so schlecht an den neuen Regelungen? Kennt jemand noch die 2.8 t Grenze? Die ist jetzt bei 3.5 t. z.B. über 2.8t bis 7.5 t 80 km/h auf Landstrassen jetzt bis 3.5 t 100 Km/h Überladen ist Überladen ob nun ein 40 Tonner Kieszug oder ein 3.5t Womo oder ein Urlaubsfamielienkombi mit Dachbox . Wieviele fahren denn das ganze Jahr leer mit ihrem PKW zur Arbeit und dann voll beladen 1-2 mal in Urlaub und wundern sich, daß das Fahrverhalten nun ganz anders ist? Bremsweg ist länger, Kurvengeschwindigkeit geringer ( nimmer mit 80 in die bekannte Kurve, die man leer locker schafft) ....und jetzt noch überladen????? Schaltet doch bitte mal das Gehirn ein bevor ihr meint Überladen ist ja nicht schlimm und ihr euch über Kontrollen aufregt. Vorsicht! Mir ist es doch tatsächlich schon passiert, dass ich in einem Kreisverkehr von einem Polizisten überrascht worden bin. Dieser hat aber nur geschaut, ob alle angeschnallt im Kreis fahren :D Ich frage mich nur, ob auch die Fliehkraft bei übergewichtigen Womos im Kreisverkehr ordentlich arbeitet ;-) falsch driverx, du irrst, schau dir bitte das gestzgebungsverfahren in der EU an. länder wie D können durch ihr Veto solche Richtlinien wie zb die führerscheinkastration blockieren, geht ganz einfach -nur nein sagen-, denn die EU-Parlamentarier haben trotz strärung ihrer rechte glücklicherweise immer noch wenig zu melden lg olly
ich fand an dem Umgangston jetzt nichts verwerfliches?? Da ging es doch schon viel schlimmer zur Sache :razz: Ich schon, also bitte :thema: Wir anderen finden dieses Persönliche angreifen grundsätzlich unerträglich, auch das es schon schlimmer war ändert nichts daran. Außerdem ist es unschön wenn ständig aufgrund dieser Entgleisung eine Nebendiskussion entsteht so wie jetzt. Wenn Du Dich künftig also mit Tipsels Entscheidung abfinden bzw. diese hinnehmen könntest würden wir uns alle sehr freuen. Kommen wir zurück zum Thema. So sehe ich das auch, es wurde hamonisiert und Deutschland hätte vorher auf die Gesetzgebung Einfluss nehmen können - das hat man aber nicht bzw. nicht ausreichend. Häufig stehen in F, Spanien und Portugal Polizisten im Kreisverkehr und halten dort Fahrzeuge an. Ein Spanier erklärte, das alle so schön langsam im Kreisverkehr fahren und deshalb hier eine gute Möglichkeit zur Verkehrskontrolle ist. Nur mit "nach Gurt schauen" ist da nicht, die Papiere werden kontrolliert und wenn man Alkohol riecht ....
Hallo Volker, Nein, das möchte Ich nicht, aber, da werden aber einseitig Bestimmungen durchgesetzt, die wir (NL, D, B, F) nichtwollen, trotzdem durch die Europarlementarier durchgetrieben werden. Letzte Beispiel die APK-Pflicht für Motorräder. Ich verabschaue das vereinte Europa nicht, was es uns an Vorteile gebracht hat, prima, aber die schon viele Nachteile und auch was es uns an Miljarden extra Ausgaben bringt.....da kann Ich bestimmt nicht über lachen. Siehe die Renten die immer weniger werden u.s.w. M.fr.gr. Daniël
:daumen2: genau so ist es. Und nach meiner Erfahrung kaufen sich Leute die mit 8 oder 9 m nicht umgehen können schon von alleine nichts in der Größe. Hallo Daniel, ich bin überzeugter Gegner der vereinigten Staaten von Europa und halte allein schon die grundidee schwachsinnig, Europa sollte eine Freihandelszone als Agglomeration starker unabhängiger Partner sein, kein einheitsmatsch mit einheitlichen regelungen. die Bundesregierung sollte hirnlose Vorschriften stoppen und nicht einfach durchwinken wie es mit der führerscheinreglung war lg olly Merkwürdig an den EU-Harmonisierungen finde ich, dass man nachher immer weniger hat statt mehr. Weniger Tonnen beim einfachen Führerschein, weniger Reinheit beim Bier, weniger Kennzeichnungspflicht, weniger Privatsphäre beim Pass,....... Raidy (mit dem alten Führerschein, der heute für junge auch noch sicher genug wäre)
Und die Verpackungsordnung. Gestern noch 500 Gramm,morgen bei gleichen Preis 480 Gramm :oops: dieter
Tja ,so ist das halt in einer total von Lobbyisten gesteuerten "Regierungsform" Dafür gibt es ja die bekannten und bereits angesprochenen Zuckerln um das einfälltige Euro-Volk ruhig zu stellen... Um Gottes Willen ich bin ja politisch - :eek: -- wie war doch gleich das Eingangsthema ?? :razz: Naja nicht ganz richtig, es gibt schon einige die ein Mehr haben, nur gehört dieses unseres Land meist nicht zu denjenigen :-/ Aber jetzt jammern wir auf ganz hohem Niveau. Smart als Anhänger am Wohnmobil Kontrollen auf A 3 Am Sonntag hat die Autobahnpolizei bei Kontrollen auf der A 3 mehrere Autofahrer ohne ausreichende oder sogar ganz ohne Fahrerlaubnis erwischt. Gegen 8.45 Uhr kontrollierten die Beamten bei Geiselwind einen in Österreich zugelassenen Wagen mit Anhänger. Die 23-jährige Schülerin am Steuer des Audi A 6 hatte einen Führerschein der Klasse B – erforderlich wäre aber die Klasse BE gewesen. Nun wird gegen die junge Frau und den drei Jahre älteren Halter, der als Beifahrer mitfuhr, ermittelt. Eine Stunde später stoppten die Autobahnpolizisten bei Theilheim ein Wohnmobil. Der 48-jährige Holländer hatte einen Smart mit einer Achse an seinem Fahrzeug befestigt und zog den kleinen Wagen als Anhänger hinterher. Auch er konnte nur einen Führerschein der Klasse B vorweisen. Der Smart musste abgehängt und als eigenes Fahrzeug betrieben werden. Am Abend kontrollierten die Ordnungshüter bei Würzburg einen Renault. Der 34-jährige Rumäne am Steuer konnte keinen Führerschein vorzeigen. Ihm war im April die Fahrerlaubnis entzogen worden. Er musste eine Sicherheitsleistung hinterlegen, da er keinen festen Wohnsitz in Deutschland hat. Außerdem musste er sich um einen Fahrer mit Fahrerlaubnis kümmern. Ist ein cleveres Kerlchen, dieser Holländer. :mrgreen: Vor einigen Jahren noch wäre dieser "Fall" für die Rennleitung kein Thema gewesen, da konnte man mit dem 3er bis 7,5 t bewegen und auch Anhängerfahrten waren inklusive. Bin mal gespannt, wann uns ein Nachweis der Eignung zum Führen eines Kinderwagens abverlangt wird. :bindagegen: :mrgreen: Ich finde es toll wie hier Beiträge als Fakten angesehen werden, obwohl die Meinung der eigenen Meinung nahe kommt oder entspricht, aber nicht Fakt ist. In vielen Bereichen ist und war Deutschland vorreiter oder führend, dazu zählt die Fahrerlaubnisausbildung. Schaut mal in die Nachbarländer wie die gejammert haben, als die Harmonisierung der Führerscheinklassen kam. Nachtfahrt , Autobahnfahrt, Überlandfahrt Prüfungsdauer.... kein Land hatte so hohe Anforderungen. Dann kam die Harmonisierung und jeder mußte ab und zugeben mal mehr mal weniger.... Jetzt zu dem C1 bis 7,5t.... jaja früher bekam man den geschenkt und nach nen Anhängerschein krähte auch kein Hahn. Ich war bei der BW Fahrlehrer, da durften die Fahrschüler zivil den Sprudellaster (DB 308 oder wars der 309) fahren beim Bund mußte man nen Führerschein machen. .... und jetzt fragt mal wie oft ich am ersten Tag ins Lenkrad gejumpt bin , weil sonst rechts die Spiegel und mehr gefehlt hätten oder links der LKW ohne Spiegel weitergefahren wäre...... aber zivil durfte man das Teil ja fahren!!! und weil überladen und falsche Ladungssicherung Leben kosten kann, sollte man froh sein über die Kontrollen und über die gute Fahrausbildung in Deutschland. Volle Zustimmung ! Früher gab es auch keine Gurte, keine Airbags usw. Alle fordern mehr Sicherheit aber natürlich solle diese nichts kosten und auch keinen Mehraufwand bedeuten ( höherwertiger Führerschein ) :D Wohnmobil auf 3,5 t zulassen aber dann mit z.B. 4 t fahren und dann will man erklären, dass das ja nichts bedeute. :lach:
:gut: :zustimm: :gut:
Das hat wohl nicht nur damit zu tun, daß der niederländische Fahrer keinen BE hat, sondern daß der Smart in der geschilderten Konfiguration überhaupt nicht den Zulassungsbestimmungen für einen Anhänger entspricht, Volker :wink:
Hier in Deutschland nicht, aber wie sieht das im UK und den Niederlanden aus? Und was passiert wenn ein Wohnmobilist mit einer in seinem Heimatland zulässigen Kombination von Wohnmobil und Auto auf CAR-A-TOW oder einem ähnlichen System nach D kommt? Darf er damit hier fahren? Nee, darf er nicht.
Wo steht das und wo ist die Begründung? Für ausländische Fahrzeuge gibt es in der FZV (Fahrzeugzulassungsverordnung) eigenständige Regelungen (§§ 20-23 FZV). Ausländische Fahrzeuge unterliegen weitgehend nicht den Bau- und Betriebsvorschriften der StVZO. Sie müssen aber betriebs- und verkehrssicher sein (§ 20 Abs. 3 FZV). Wann ein Fahrzeug verkehrs- und betriebssicher ist, regelt sich nach den einschlägigen europäischen Vorschriften, es können aber auch nationale Bauvorschriften ersatzweise herangezogen werden. Da die vorliegende Kombination zweifellos betriebs- und verkehrssicher ist und solche Kombinationen in den Niederlanden zulässig sind, kann die Kombination von Niederländern in Deutschland gefahren werden. auch wenns gegen den eu-mainstram ist die Argumentation mit mehr Fahrsicherheit durch zusätzliche Führerscheine iss Banane, durch den eu-hirnriss für Anhänger, für lkw bis 7,5 to etc extraführerscheine zu verlangen, ist der verkehr in D nicht sicherer geworden. das einzige was sicherer wurde ist das einkommen der fahrschule, meine Konsequenz unter Berücksichtigung der Jurist Fallstricke und Meldepflichten werden die leicht-lkw Führerscheine der kinder im östl eu-ausland erworben iss billiger und bequemer auch diese unseligen, künstl hochgeschraubten, kostentreibenden europaweiten standarts bei der führerscheinausbildung sind so nötig wie ein kropf, früher gabs das auch nicht und es hat gepasst. selbige haben jetzt für ganz Europa die fahrschulen subventioniert, denn autofahren lernt man nur durch jahre in der Praxis, z.b. ich habs durch baustellen-lkws gelernt und nicht durch die fahrschule das einzige was ich im zusammenhang mit den neuregelungen der letzten jahre einsehe ist das begleitete fahren ab 17 (hier erwerben jugendliche sinnvoll Praxis) und der gesundheitcheck für den lkw-führerschein, auch wenns Geld kostet, das bringt was, zb bei mir wurde erstmals festgestellt, dass ich nicht nur eine Lesebrille brauche, sondern eine richtige. lg olly Früher war alles besser 1974 gab es ca.26 mio Kfz in Deutschland (BRD) und ca 16.600 Verkehrstote 2012 gab es ca.54 mio Kfz in Deutschland ( gesamt) und die gewaltige Menge von ca. 3600 Verkehrstoten. aber früher war ja alles besser
Und jetzt erzählst du mir bestimmt gleich, dass das an den neuen Führerscheinen liegt? :nein: Es liegt in erster Linie an der neuen Sicherheitstechnik, Gurte, Aibag, ABS, ESP, ASR,........ :ja: Möglicher Weise auch am Punktesystem und mehr Kontrollen. Vielleicht auch an geändertem Fahrverhalten vieler, aber nicht am neuen Führerschein. Und egal ob man den alte 3er oder einen neuen Führerschein z.B. für Anhänger gemacht hat, nach 5 Jahren fängt jeder wieder bei 0 an. Der Führerschein vermittelt Grundkenntnisse, wirklich gelernt wird nachher auf der Straße. Diese dutzende verschiedene Führerscheinklassen halte ich für maßlos übertrieben und reine Geldmache. Sicher eine, die Fahrschullehrer gut finden, aber eben doch für Geldmache. Da wird es einem ja schon vom lesen schwindelig: Das sind die neuen Führerscheinklassen per 19. Januar 2013: Klasse AM (ersetzt Klasse M und S), Klasse A, Klasse A1, Klasse A2, Klasse B, Klasse BE, Klasse B mit Schlüsselzahl 96 (integriert in Fahrerlaubnisklasse BE), Klasse C1, Klasse C1E, Klasse C, Klasse CE, Klasse D1,Klasse D1E, Klasse D, Klasse DE, Klasse T und Klasse L. Die Führerscheinklassen A, B, BE, C, CE, D, DE sowie die Unterklassen A1, C1, C1E, D1 und D1E unterliegen den internationalen Regelungen. L und T sind dagegen nationale Klassen der Bundesrepublik Deutschland. Quelle: --> Link ät raidy Bei meinem Beitrag war etwas Ironie enthalten :D Natürlich spielt die Technik und Weiterentwicklung der Knutschzonen eine Rolle^^ Früher waren nur die Hälfte an Kfz auf der Strasse unterwegs... früher haste nach 5-8 Fahrstunden deinen Lappen erhalten Früher waren nur 1/3 der LKW auf der Autobahn unterwegs. Ich finde leider keine Angabe über die Beteiligung osteuropäischer LKW´s an Unfällen in Deutschland, aber wenn man so die Unfallberichte liest scheint die Fahrweise und Ausbildung nicht so toll zu sein :( Es reicht ja schon zu sehen, wie in Russland gefahren wird, auf Youtube gibt es ja genug Videos dazu. --> Link Einmal mehr zeigte sich hier die dringende Notwendigkeit, Gewichtskontrollen durchzuführen: --> Link Wie viele total überladene Wohnwagen und Wohnmobile mögen wohl durch die Kontrollen unentdeckt durchgeschlüpft sein und als rollende Zeitbomben unterwegs sein und sich und Andere gefährden?
Akzeptiert! :ja: Wobei ich ein Gegner von Überladung bin, aber die dutzende Führerscheinklassen verrückt finde. Ein Freund von mir hat den LKW-Führerschein gemacht. Er darf richtig dicke Brummer fahren. Aber keinen echten Wohnwagen an seinen PKW hängen. Das ist doch verrückt! IST IRGENDJEMAND BEKANNT, OB ES IN D JEMALS EINEN UNFALL GAB MIT URSACHE ÜBERLADUNG EINES WOMO? oder gibts da etwa nur die Story im römischen etablissment hat der Cousin des angeheirateten Schwagers von einem........ gehört dass......... gebe aber aus eigener Erfahrung zu, dass bei den lkw mit 60%-70% Überladung die scherzgrenze überschritten wird lg olly Olli, mach mal halblang.... Das hatte ich ja auch schon geschrieben. Warum ich als Inhaber der alten Klasse 2 jede 5 Jahre diesen erneuen muss nur um den Besitzstand zu halten finde ich auch nicht Rechtskonform, denn dies war damals als ich ihn gemacht habe nicht. Auch wenn wie Du richtig schreibst ein gewerblicher LKW Fahrer mal !! einen privaten Anhänger ziehen will = Zusatzführerschein erforderlich. Aber ist nun mal so. :? Kann man die 2 Diskussionsfäden nicht mal zusammenfügen, so muss man nicht parallel kämpfen ;-)
Guter Vorschlag nur ob es was nutzt? In meiner früheren Firma (Transporterhersteller) waren Vertriebsvertreter beim BVM vorstellig und hatten auf die imho unsinnige Führerscheinregelung hingewiesen und sind auf taube Ohren gestoßen. Argumente das heutige Transporter bessere Technik und mehr Sicherheit bieten aber auch mehr Gewicht mit sich herum schleppen wurden ignoriert. Meiner Meinung haben die Kritiker der derzeitigen Führerscheinregelung nur einen Hebel und das ist die nächste Bundestagswahl. Es gibt eine neue Partei die zumindest laut Parteiprogramm der EU sehr kritisch eingestellt ist. Wenn die über die 5% Hürde kommt könnte sich etwas bewegen. Und wer glaubt das diese Partei den Euro abschaffen will hat das Programm nicht richtig gelesen. Toll, und die werden direkt nach der Wahl die Führerscheinklassen für uns anpacken.....
Deine Skepsis ist sicherlich berechtigt. Aber genau so skeptisch bin ich ob es was bringt dieses Forum mit entsprechenden Postings zu füllen. Könntest Du Dir noch andere Vorgehensweisen vorstellen wie man die Führerscheinregelung anpassen könnte? also ich fahre jeden Tag reichlich Autobahnkilometer und was ich sehe sind alte, überladene LKW mit häufig osteuropäischen Kennzeichen. Dazu noch reichlich liegen gebliebene auf dem Standstreifen meist mit defekten Reifen. Was ich nicht sehe sind Polizeifahrzeuge, die sich um genau diese Klientel kümmern. Freier Warenhandel und freie Dienstleitung ausgeschrieben in der gesamten EU, hmmm, hat Vorteile aber meiner Meinung nach mehr Nachteile für Deutschland. Politik ist hier nicht erwünscht aber ein Satz wird erlaubt sein, am 23.09 haben wir die Wahl ob es alles so weitergeht oder ob es vielleicht auch mal eine Alternative sein darf, die eine etwas andere Politik machen will. Matthias Eine echte Alternative? :roll: Volker :wink: Martin, da hast du sicherlich Recht: Die Beiträge hier im Forum werden sicherlich nichts bringen. Wir sind als Interessngruppe auch nicht stark genung. Andere Gruppen haben es schon versucht: Transportgewerbe und die Rettungsdienste, Feuerwehren usw. Das wird nur geändert, wenn das auf breiter Front massiv vorgebracht wird und auch über die Hersteller klar gemacht werden kann, dass alle zukünftigen Transportergenerationen zwangsläufig schwerer werden müssen: siehe die neuen Schadstoffklassen, die nur noch durch Zusätze errreicht werden können. Da kommt dann noch ein Tank dran und eine Steuerung rein usw. Alle sinnvollen Assistenzsysteme erhöhen das Gewicht usw. Vielleicht kommt dann mal die Erkenntnis, dass ein heutiger Transporter durch alle Systeme sicherer und umweltfreundlicher ist als früher und das Gewicht nicht mehr die große Rolle spielt. wie Recht du hast, fängt doch schon bei PKW an; Golf 1985 = 1000KG; Golf 2013 = 1600 KG, Mercedes S klasse 1979 1400 KG Mercedes S Klasse 2013 = 2300 KG. Nagelt mich nicht auf ein KG fest, fest steht das Sicherheit = Gewicht ist. Sieht man auch jedes Jahr an den Verkehrstoten, die Zahlen sinken bei zunehmenden Verkehr, sind immer noch zuviele, das ist klar. Matthias ÄT Brainless, besser als nix, wenn auch bei weitem nicht perfekt
Ich kenn sogar ein Land, das der EU gegenueber kritisch eingestellt ist....und die wollen den Euro nicht mal einfuehren :nixweiss: :versteck: |
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