TV 230V vs. 12V

Guten morgen,

ich möchte in mein Womo einen TV für den Anschluss einer Playstation 3 montieren. Die PS3 muss ich über den Wechselrichter rennen lassen (bei 83W kann ich damit leben). Beim Fernseher wollte ich eigentlich auf ein 12V-Modell setzen, aber dann habe ich mal den Ah-Verbrauch berechnet:

230V, 22W, 2h, 0,23Ah (inkl. 20% Verlustaufschlag wgn. Wechselrichter, knapp 0,2Ah ohne)
12V, 22W, 2h, 3,67Ah (ohne Verlustaufschlag natürlich)

Formeln: A = W/V, Ah = A*h / Ah = A*h*1,2
Die Angaben zum Verbrauch habe ich gemessen (230V-Gerät) oder durch Schnellrecherche ermittelt (12V-Gerät, eigentlich 23W). Zum besseren Vergleich habe ich auf identische Wattzahlen gerundet.

Ich bin was Elektrotechnik angeht eine absolute Null. Aber für mich sieht das so aus, dass der Betrieb einer 230V-Glotze sogar weniger Akku/Batterie verbraucht als eine 12V.

Kannst das bitte jemand bestätigen oder mich auf meinen Fehler hinweisen? Danke!

Viele ,
Mirko

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verstehe deine Rechnung nicht.
22W beiben 22W und über WR mit 20% Verlust muss es ein höherer Verbrauch sein.

Die Ah beziehen sich immer auf eine bestimmte Spannung. Sprich deine Rechnung stimmt, wenn du die Ah für eine 230V-Anlage berechnest (was aber nicht benötigt wird).

Aber durch die mehrfachen Transformationen wird ein 12V-Gerät weniger Ah bei gleicher Watt-Zahl benötigen.

/carsten

Oh ich glaube ich verstehe was ihr meint.

Wenn ich ein 230V per Wechselrichter an 12V anschließe, muss ich einen eventuellen Verlust beim WR mit einrechnen, aber die Umrechnung von W/V in A ist nach wie vor gleich: A = W/12V (bei Anschluss an 12V-Anlage).

Wäre es akzeptabel, wenn ich so rechnen würde:

12V-Gerät: A = W / 12
230V-Gerät: A = W * 1,2 / 12 (20% Verlustaufschlag WR)

Bei 12V: N=UxI, I=N/U = 22/12[=1,83A, in 2h
=3,67Ah Verbrauch (1)

Bei 230V: I(WR)=22[W]/230[V] X 1,2(20% Verlust) =0,115A ,N=UxI= 230[V] x 0,115 [A]= 26,4W, 26,4[W]/12[V]= 2,2A, 2h lang
= 4,4Ah Verbrauch. (2)

Einfacher: 3.67 Ah aus (1) x 1,2 (20% Verlust)= 4,404, die 4/1000 stel durch Rundung in (2)

Vielen Dank!

O. k., Mr. kintzi,
was heißt das nu auf Deutsch?
Ist es nu energietechnisch güntiger, 'nen 230 V- Gerät mit WR laufen zu lassen oder doch 'n 12 V-Gerät?
Verzeiht mir, das mit den Formeln und Zahlenreihen ... oh ohhhhh ........

12v da Verlust durch Wechselrichter wegfällt.

Also Mr.deedee, wenn Dir das nicht klar ist, daß 3,67 Ah weniger als 4,4 Ah sind,dann muß ich an etwas zweifeln. Haste wohl nicht ernst gemeint?!?

Das wär schon klar, wenn ich das nur RICHTIG hätte lesen können ... Klammerauf / Klammer zu .....([...])
Nu isses klar .... Merci

Die eckigen Klammern sind offiziell schon ewig für das Maß des Zahlenwertes zum besseren Verständnis eingeführt, jedenfalls habe ich das schon in den 50ern in Physik gelernt u. war im Physik-Abitur u. Uni gefordert. Sind jedoch auch Operanden,um mit der Grundrechenart die grundsätzliche Richtigkeit des Rechenweges zu kontrollieren. Die formal richtige Angabe der Benennung wurde hier schon mal v.einem Kameraden moniert,deshalb bemühe ich mich.....Gr.R

Ufffff ... denke mal, Mr. kintzi, wir machen da mal die Klammer zu .. habs ja dann doch letztendlich kapiert ....
Bin nämlich am Überlegen, ob ich mir nicht 'n neues TV zulegen soll, aber unser kleiner Händler hat nur einen 12 V Apparat im Laden, deswegen.
der hat dann schon den Receiver drinne, bei 22 Watt plus evtl. DVD-Betrieb.
Und mein Nachbar meint immer, es gäbe nix Besseres als nen 220 V - TV mit WR im Auto ....
Ich werde dann 220 V außen vorlassen ....

deedee hat geschrieben:Ich werde dann 220 V außen vorlassen ....

Wenn es nicht grad ein 46" Teil werden soll :wink: ....gute Entscheidung

Um Gottes Willen ... hab eine max.-Breite von 46 cm ... oder ein WEINIG breiter, dann aber mit drehbarer Halterung, damit die obere Schrankklappe noch oder wieder aufgeht .....
Also, mein derzeitges 12-V-LCD-TV hat glaub ich noch 36 Watt plus externen Receiver. Bislang keine Probleme mit dem 'Saft'.
Wenn das neue Gerät dann nur noch 22 Watt hat u. der Receiver ist auch noch eingebaut, kanns ja nur noch besser werden....zumindest mal nicht schlechter.

deedee hat geschrieben:.... u. der Receiver ist auch noch eingebaut, kanns ja nur noch besser werden....zumindest mal nicht schlechter.

Also bei uns wurde es besser...vor allem die "Ordnung" im Schrank. :wink: ...drei Leitungen bekommste immer noch gut "versteckt".

Hallo allerseits,

bei diesem Thema sollte man vielleicht nicht nur den Aspekt des Stromverbrauchs betrachten. Wie hier schon detailliert dargelegt wurde ist es natürlich energetisch immer am besten das Gerät mit der Spannung zu betreiben, die mir die Stromquelle bietet, also 12V-Gerät an der 12-Volt Batterie ohne Wandler dazwischen.
Da wir sehr HiFi und TV-affin sind, habe ich mich mit dem Thema auch sehr intensiv beschäftigt und empfehle eine etwas weitergefasste Kosten-/Nutzenanalyse anzustellen. Aufgrund des eingeschränkten Angebots sind die reinen 12V Geräte entweder deutlich teurer oder qualitativ schlechter als das klassische 230V Gerät. Wenn ich beispielsweise aktuell bei Fritz Berger auf der Seite die "Königsklasse" als Standard-LED-Gerät mit 17 - 22 " für 620 - 760 € sehe, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Diese völlig überteuerten Geräte würden sich auch bei 0 W Stromverbrauch nie amortisieren. Natürlich gibt es auch viel billigere kleine LED-Bildschirme, aber auch deren Preise sind in Relation zu entsprechenden Heimgeräten (230V) zu teuer.

Nach vielen Vergleichen (auch Bildvergleiche direkt mit den Geräten) haben wir uns für folgende (sehr individuelle) Variante entschieden:
Zuhause einen Upgrade auf einen neuen 60" Plasma und den "alten" 48" Panasonic Plasma (Straßenpreis: 800 €) an die Wand im Womo-Schlafzimmer gehängt. Der Ton kommt per Digitalausgang aus dem Receiver und geht nach dem D/A-Wandler in ein paar NUBERT-Aktivlautsprecher, die neben dem TV hängen. Alle Geräte laufen auf 230V und ziehen im Betrieb über den Wechselrichter ca. 18 A aus unseren 24-V Batterien (LKW). Die Anschaffaungspreise für die Geräte und den Stromverbrauch finde ich in Relation zu dem absolut mit zuhause vergleichbaren Bild und Ton mehr als angemessen. Und den eventuell nötigen etwas größeren Wechselrichter, kann man tagsüber auch für andere Dinge nutzen (Kaffeemaschine, Fön oder was auch immer).


Manfred

zacapa hat geschrieben:.. und den "alten" 48" Panasonic Plasma ... an die Wand im Womo-Schlafzimmer gehängt.

:eek: :eek: :eek:

Dürfte nicht sooo viele Wohnis mit einem 48"-er an der Wand geben ... 8)
(bei den meisten würd´s schon mal die Wand nicht aushalten .. )

Wolfgang, bei dir wäre doch sicher Platz dafür :mrgreen:

Hallo Wolfgang,

das ist mir klar, bei vielen fehlt der Platz und auch das Gewicht des Plasmas ist nicht zu unterschätzen. Ich wollte das sicher auch nicht als ultimative Lösung für das normale Wohnmobil empfehlen, deshalb auch die in Klammer stehende Bemerkung "sehr individuell". :D
Auch die Musik kann ich in extrem guter Qualität mit dieser Anlage hören: Laptop mit unkomprimierter Music (.flac) per USB in den D/A-Wandler und per Kopfhörerausgang auf einen Sennheiser HD800. Die Konstellation wiegt sogar sehr wenig :D
Aber zurück zum Thema 230 V vs. 12V: Grundsätzlich wollte ich nur den Blick vom reinen Stromverbrauch auf das Gesamtkonzept "Mulitmedia" lenken und anregen eine Entscheidung für das ein oder andere Gerät nicht allein vom Stromverbrauch abhängig zu machen, auch wenn der zugegebenermaßen im Womo eine höhere Priorität als zuhause hat.


Manfred

Moin,

das mit den Preisen sehe ich genauso! Habe 6 Jahre problemlos 230V-TV im Auto gehabt. >24" gibt es nur in 230V.

zacapa hat geschrieben:... und den "alten" 48" Panasonic Plasma (Straßenpreis: 800 €) an die Wand im Womo-Schlafzimmer gehängt.

Hy Manfred.....RESPEKT :top:

Wenn der Platz dafür vorhanden ist....warum nicht.

Also 18A bei 24V wären 36A bei 12V. Für Womo mit norm. Stromversorgung nur für LaLa wohl indiskutabel.

Die TV-Ger.-Preise bei den Zubeh.-Händlern sind ebenfalls völlig indiskutabel, kommen alle aus Fernost u. werden hier nur auf "Deutsch" gelabelt.

Habe neben altem werksgelieferten 12V Alphatronik vorn (unverschämt teuer) Gesamtversorgung mit Oyster 4,5A.Hinten , nachdem der Sharp Gelbsucht hatte, einen 12V Reflexion 19 Zoll HD für 240€(aus Netz), Verbrauch 27Wh~zieht knapp 2 1/2 A. Mit allen Tunern.
Verbrauch bei DVD 40W, also zusätzlich 1 A.
Arbeite aber zusätzlich für Sky/Premiere mit 230V Pace-Tuner (Sat-Antennenumschaltung über fernbedienbares Ant-Relais), für dessen Verbrauch (18W) ich extra einen 150W Sinuswandler (Waeco) eingebaut habe (kein Krach weil ohne Ventilator). Der lädt mir auch alles Batteriegetriebene mit 230V Ladeeingang. Eigenverbrauch knapp 1/4 A , ist immer an u. hat sein eigenes 230V Netz. Gr.R

Noch was: will ich Musik in HiFi hören, benutze ich einen der beiden geschlossenen Funkkopfhörer.

kintzi hat geschrieben:Also 18A bei 24V wären 36A bei 12V. Für Womo mit norm. Stromversorgung nur für LaLa wohl indiskutabel.

wieso indiskutabel? Wenn´s einem Spass macht ist es doch schön. Man setzt halt andere Prioritäten und lebt seine "Macke" aus. :D

Hatte ein paar Jahre einen aktiven 230V-Subwoofer im Auto, ich fand´s Klasse wenn die Hütte vibriert hat. :ja:

Was sagten die Nachbarn zu den wummernden Bässen u. was resonierte wie bei mir im Wohnzimmer zwischen 16 u 80 Hz alles mit?
Habe so eine Diagnose CD mit ansteigenden Sinusfrequenzen, auch einen Frequenzgenerator auf dem Lap, da scheppert bei 400W
u. Luftzug vor der Box bei jeder Frequenz was anderes mit.

Nachbarn darfst du da keine haben!
Der "Teufel" hat alles zum beben gebracht. :D

Wisst ihr noch was für ein teil zacapa hat ? Leider musste er den "Herstellungsthread" hier im Forum stoppen weil doch zuviel "neidbeiträge" und "unhöfliche" anmache kam. Seine aussage zum TV mit 230V stimme ich voll zu. Bei einer grösse von 28Zoll (Zacapa hat 48) und LCD statt Plasma und ohne die Aktivboxen werden da beim TV keine 50 Watt verbraucht.
Rechnet da mal die Ampere aus 8) Ihr werdet merken das es nicht wirklich viel ist. Was viel ist ist die Auswahl an Geräten. Was weniger ist ist der Preis gegenüber 12V TV's. Satreceiver mit 230V, da haben selbst die 50.- dinger (sofern an der anlage nutzbar) weniger 1W-Standby und unter 10W-Betrieb.

Hier der Versuch ein Bild hochzuladen:

<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/pictures/TV_09bc.jpg" alt="" /></a>


<a href="https://www.wohnmobilforum.de"><img src="https://www.wohnmobilforum.de/bilderdienst/pictures/TV_09bc.jpg" alt="" /></a>

o.k. , kläglich gescheitert, ich versuche es nochmal..........

Jetzt aber, kaum macht man es richtig sieht man es auch in der Vorschau :D Im folgenden Bild sieht man die Schlafzimmerrückwand mit dem Plasma darüber der D/A-Wandler und die Aktivboxen.




Manfred

Schaut echt Klasse aus :top:
Demfall wäre mir der Verbrauch auch völlig Latte :wink:

Hab einen 230V-TFT-Fernseher angeschlossen. Das Hauptproblem war die Beschaffung eines so kleinen Teils (ich wollte die im Womo vorhandene Verstaumöglichkeit mit "Hochfahrhalterung" nutzen) - meiner ist im hinteren Regal beim Hifihändler verstaubt.

Das Teil ist qaulitativ sch**ße, winkelabhängig ohne Ende (d.h. ich sitze auf einem Kissen, damit ich nicht nur weiß sehe). Stromverbrauch aber sehr gering (18W) und war spottbillig und passt (gerade so) rein (18,5 Zoll ohne dickenfetten Plastikrahmen).

Wie gut, dass ich sowieso fast nie dazu komme TV im Womo zu gucken.

Nur zur Info: Ich hätte mir gerne einen besseren gekauft - aber in der Größe gab es schlicht nix oO

miwalter hat geschrieben:Nur zur Info: Ich hätte mir gerne einen besseren gekauft - aber in der Größe gab es schlicht nix oO

Sag das nicht :wink:
Weiter unten läuft grad ein 19" TV Thread.

viking92 hat geschrieben:Sag das nicht :wink:
Weiter unten läuft grad ein 19" TV Thread.

19"... bei mir passt _gerade so_ der 18,5"er rein... "bissi größer" ging nicht... bei uns ging es um einen halben Centimeter, bedauerlicherweise.