Gogolo hat geschrieben:Und warum hätte ich das machen lassen sollen???
Brauch ich nicht, will ich nicht, mach ich nicht...
Dem ist nichts hinzu zu fügen......
Gruß
Roman
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Erfahrungen mit Vanglas Fenster 1, 2, 3, 4
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Dem ist nichts hinzu zu fügen...... Gruß Roman Moin,
ich bin irritiert :-o Ich habe eine in schriftlicher Form. Vielleicht kommt es auf die Fenster an, keine Ahnung... Und wenn ich keine hätte, würde ich es wie Gogolo halten... :P
Kein Mensch interessiert das. LG vom Mikesch Halte es auch wie Gogolo. Haben die Scheiben nicht eingetragen. Gruß, Christian
Hi Mikesch, ich verstehe, das ist schwierig :) Aber genau das (die Geräuschdämmung) wäre für uns Dreh- und Angel :!: Andere beschreiben das als "fühlbar", aber nicht wesentlich. Magst du noch was dazu sagen ? Moin Wolfgang,
ich halte mich meist bewusst zurück, da ich weiß, dass Menschen mitunter recht subjektiv wahrnehmen wenn sie an etwas glauben... ;-) Ja, es ist für uns leiser. Etwas zahlenmäßiges ;-) Neulich hatten wir einen Musik-Abend. Richtig deftig Rock gehört und dazu recht laut. Da dürften in Spitzen so um die 5W/Kanal raus gegangen sein. Wer sich auskennt weiß, dass hiermit schon genügend Schalldruck entsteht. Raus gegangen um zu horchen, in 3m Entfernung war so gut wie nichts mehr zu hören und die Lautsprecher befinden sich unmittelbar am Fenster. Mit den alten Fenstern mussten wir schon bedachter mit dem Regler umgehen um unsere Nachbarn nicht zu stören, das wäre in dieser Lautstärke nicht drin gewesen. Man muss natürlich bedenken, wie isoliert ein Womo ist, oder ein riesiges Heki, dann kann sich der Effekt natürlich abmildern. Gewissheit kann man nur erlangen, wenn man das für ein Womo mal ausmisst. LG vom Mikesch
Ja klar : das wär der Idealfall, hab ich noch nicht gefunden ... Danke für Info ... :dankeschoen:
Danke für die Erklärung warum man das nicht machen muss. Manfred Salut, ich möchte auch auf Vanglas umrüsten. Frage an Entdecker: wird es mit deinen Folien an den großen Fenstern auch früher dunkel im Mobil?
Ich bin zwar nicht "Entdecker" aber ich kann auch was zur Frage beisteuern. Da wir im "ersten Stock" die Folien drin haben und unten nicht, habe ich immer den direkten Vergleich. Der Unterschied ist um so auffälliger, je dunkler es draußen ist. Das gilt für die Dämmerung aber auch für regnerisches Wetter am Tag. Abends ist es, wie du schreibst, im Womo "früher dunkel" und bei Regen wirkt durch die folierten Scheiben alles noch etwas trostloser als es ohnehin schon draußen ist. Ich kann nur immer wieder empfehlen sich Musterfolien schicken zu lassen, mit Klebstreifen ans Küchenfenster zu hängen und unter allen Lichtbedingungen zu beurteilen. Gruß Roman Ich bin Entdecker, aber Roman hat schon alles bestens erklärt :D Gruß, Christian Salut, Danke für die Antworten. Ich lasse mir jetzt auch die Folien schicken. Macht Sinn, und Du wirst es nicht bereuen :ja: Gruß, Christian Hallo, auch wir interessieren uns für die Vanglas-Scheiben. Die Abdunklung, selbst durch die 'hellste' Folie, empfinden wir als immer noch sehr stark. Hat jemand schon mal Erfahrung gesammelt, ob das nicht auch mit klarer, nicht oder wirklich kaum getönter Folie (Splitterschutzfolie) geht? Vanglas hat das im Moment (noch) nicht im Angebot. Habe hierzu bei Vanglas angefragt. Danke für Hinweise.
Ich gebe zu, dass ich bei manchen Fragen im Forum schon mal auf dem Schlauch stehe..... :oops: Wenn du letztendlich nach "klarer Folie" fragst, warum dann überhaupt eine Folie, die kein Mensch braucht...Die Fenster sind doch ohne eine Folie hell und klar.....? Verstehe ich nicht..... Gruß Roman Vanglas verbaut grundsätzlich keine Gläser (mehr) ohne Folie, offensichtlich wegen Kondenswasserbildungsvermeidung (welch ein Wort).
Ja - das ist richtig. Unsere Scheibe wurde wegen Kondenswasser gegen eine mit geringer Tönung getauscht.  O.K. wusste ich nicht. Dann wird es aber allerhöchste Zeit, dass sie alternativ eine klare Folie zusätzlich anbeiten. Das kann ja wohl nicht so schwer sein.... Gruß Roman
Klingt interessant. Hast Du eine Theorie wie die klare Folie die Kondensation verhindert? Gruss Manfred
Ich hätte vielleicht eine: Die Folie ist beschichtet, so dass daran die Luftfeuchte nicht so schnell kondensiert. Kenne das von den Tauchermasken und meiner neuen Brille. Leider zu spät gelesen, sonst hätte ich gestern mal gefragt als wir dort waren. LG vom Mikesch
Klar: 1. Es gibt Isolierfolien. Wärmere Oberfläche = weniger Kondensat. 2. Die Oberflächenstruktur kann zur Bildung kleinerer Tropfen als beim sehr glatten Glas führen. Damit steigt die Verdunstungsoberfläche. Mehr Verdunstung = weniger Kondensat.
Ich möchte bezweifeln, dass das Problem "Beschlagen der Fenster" durch eine graue Folie ganz vom Tisch ist. Wir haben bei uns beide Varianten. Bei extrem ungünstigen Wetterbedingungen, habe ich auch bei den Scheiben mit der 15% Folie, in einer Ecke innen schon Kondensat festgestellt... Überhaupt passiert das recht selten, sodass ich mich darüber gar nicht aufrege... Gruß Roman ...und da wäre ja noch der Splitterschutz (Einbruchshemmung?)! Hatte im Motoradhelm auch eine Folie innen am Visier. Kein Beschlagen! Warum auch immer.
Das ist wohl nicht nötig, da es sich bei den Scheiben lt. Vanglas um Verbundglas handelt. Gruß Roman Lieber Roman, da bist du m.E. auf dem Holzweg! Laut Vanglas ...."Die 3 mm dicke ESG- Außenscheibe..." --> Link ist keine Verbundglasscheibe! Was ist Deine Quelle für Deine Annahme? Hallo Klaus du hast recht: Zitat: "Sonderscheiben, z. B.: Verbund-Sicherheitsglas (wie KFZ-Frontscheiben) für besondere Einsatzbedingungen fertigen wir auf Kundenwunsch individuell an. ". Ich habe diesen Satz auf der Website falsch interpretiert: Zitat: "Als Alternative ist der Wechsel der Plastikscheibe gegen eine Verbundscheibe mit außenliegendem planem Echtglas der einzig gangbare Weg, ein innovatives Fenster mit bewährtem Rahmen und Rollosystem zu erhalten. " Bei dem "Verbund" ist die Glasscheibe außen mit der innenliegenden Acrylscheibe gemeint. Letztendlich aber egal, da in dem konkreten Fall m.E. eine ESG Scheibe völlig ausreicht. Ich benötige hinten nicht die Sicherheit, die mir eine Verbund-Frontscheibe bietet. Hinten ist nur wichtig, dass im Schadensfall keine großen scharfen Glasscherben entstehen können.... Gruß Roman Hallo, neuster Stand: Vanglas hat mir heute Fenster mit klarer Splitterschutzfolie angeboten. Preislich etwas über den 'normalen' Scheibenkosten. Geht also doch. Hallo Klaus, hast du dir die Scheiben von VanGlas mit der SPlitterschutzfolie schon eingebaut/einbauen lassen? Wir haben von VanGlas jetzt auch ein paar Musterfolien bekommen. Die 35% Blacknight Reflex wäre die Wahl, weil sie noch halbswegs Licht durchlässt. Wir finden es schwierig anhand des Probsstückes zu entscheiden, ob wir mit der Tönung leben können oder nicht. Wir haben die Folie an verschiedenen Fenstern im Womo und Haus ausprobiert und kommen zu keiner klaren Entscheidung. Von aussen sehen die Scheiben (Bilder von anderen Womos) super gut aus. Aber von innen nach aussen, wir wissen es nicht? Eigentlich wollen wir keine getönten Scheiben. Wir finden es schade, das keine normale transparente Folie angeboten wird, ausser der Splitterschutzfolie.
So haben wir es auch gemacht. Wichtig ist dabei, dass draußen kein strahlender Sonnenschein herrscht. Dann findet man die Sonnenbrille für die Fenster sicher cool. Bei bedecktem Himmel jedoch, in den späten Nachmittag hinein, war für uns klar, dass es mit der dunklen Folie subjektiv 2 Stunden später ist, als die Uhr tatsächlich anzeigt. Das war für und ein K.O. Kriterium. So wichtig ist uns dann die Optik von außen auch wieder nicht. WIR leben schließlich in dem Womo und mir ist es schnuppe, wie das von außen aussieht. Daher haben nun lediglich die Fenster im 1. Stock eine dunkle Folie erhalten, was natürlich den Vorteil hat, dass uns niemand so leicht ins Hubbett rein sehen kann. Gruß Roman
Hallo Roman, ja, so ähnlich ist es bei uns auch. Da wir eher in den nördlichern Gefilden von Europa unterwegs sind freuen wir uns über jeden Sonnenstrahl der ins Womo kommt. Wir haben allerdings auch kein Heki oder sonstige Luken über der Dinette wo Licht reinkommen kann. Aber der klare Durchblick gegenüber der Seitzscheibe wäre schon toll. Deshalb wollen wir keine Tönung. Grüße von der rheinland-pfälzischen Saar. Fyi: aktueller Stand bzgl klarer Scheiben und alternativer Folien:
Ich hatte 2016 sieben Vanglas Scheiben in meine neue Kabine eingebaut. Nach einem Jahr habe ich sie wieder gegen S4 Scheiben getauscht. Scheiben waren ständig innen beschlagen und neigten stark zu Kondenswasserbildung. Nach langem Schriftverkehr mit Vanglas haben die die Scheiben zum selben Preis zurückgenommen, jedoch jegliches Problem mit beschlagen bestritten. LG Wolfgang Uuups ... :eek: ... und wir wollen grade umrüsten ... :? Wir auch. Herzlichen Dank für die Info! Unsere sind jetzt 5 Jahre drin und da beschlägt nichts… Es gibt nur eine Situation, dann, wenn es draußen sehr kalt ist und die Sonne drauf geschienen hat, dann kommt es für rund 30 Minuten zu einem leichten Beschlagen zwischen den Scheiben, sonst nicht. Physikalisch ist das völlig ok… Deckt sich auch mit den Erfahrungen meiner Bekannten, die die Gläser auch drin haben. Damit kann ich mit den Vorteilen der Scheiben mehr als gut leben. Die Scheiben gehören bei mir zu den Investitionen, die sich mehr als bezahlt gemacht haben. LG vom Mikesch Wir sind regelmäßige Wintercamper. Da entspricht es dem Idealfall, dass es draßen sehr kalt ist und die Sonne scheint. In dieser Situation möchte ich nicht immer im Nebel sitzen. Darüber hinaus ist die Dämmung am Rand gleich null, wodurch es zu Kondenswasser- und sogar Eisbildung kommt. Die Acrylscheibe ist erst weiter innen aufgeklebt. Dadurch entsteht ein recht breiter Rand gänzlich ohne Dämmung. Dazu kommt noch, dass Glas einen um den Faktor 4 höheren Wärmeleitkoeffizient hat, als Acryl. Somit sind die bei mir beobachteten Effekte nicht wirklich verwunderlich. Ich freue mich aber für jeden, bei dem das nicht so ist und der mit den Scheiben zufrieden ist. LG Wolfgang Ich habe die Vanglas-Fenster seit 8 Jahren und bin damit total zufrieden. Auch wenn die Fenster manchmal beschlagen sollten, so wiegt m.E. der Vorteil der Kratzfestigkeit weitaus höher. Auch der Vorteil, damit ohne Bedenken und ohne Kratzer auf den Scheiben durch eine LKW-Waschanlage fahren zu können, ist für mich unbezahlbar. Im übrigen beschlagen die Scheiben auch im Winter kaum, wenn man regelmäßig lüftet. Habe die Ehre Gogolo Die Dämmung ist am Rand auf einem wie ich meine schmalen Rand in der Tat nicht vorhanden. So weit ich mich erinnern kann, ist das bei den Serien-Seitz nicht anders und die beschlugen zwischen den Scheiben noch mehr als die VanGlas und ebenso innen auf diesem Rand wo das nicht anders ist. Sicherlich hat Glas einen anderen Wärmeleitkoeffizient, dafür sind die VanGlas mit Argon mit geringer rel. Luftfeuchte gefüllt. Wichtig ist doch, dass sich keine Feuchte im Gas zwischen den Scheiben befindet. Wie gesagt, Beschlagen zwischen den Scheiben kommt nur in seltenen Situationen im Winter vor, ebenso am Rand bei einer Luftfeuchte im Womo bei um ab 70% im Winter. Nicht anders hatten sich die alten Fenster verhalten. Eis am Rand hatten wir selbst bei -10 Grad nie. Ich meine, wer nur im Winter unterwegs ist, nur dann entsteht kurz dieses Phänomen, kann das durch Lüften gut in den Griff bekommen. Am Rande: Ein Beschlagen der Scheiben in den Zwischenräumen kommt manchmal im Winter bei bestimmten Situationen selbst im Steinhaus vor… LG vom Mikesch Wir nutzten unser Vorgänger-Womo mit ähnlichem Aufbau und S4 Fenstern über 25 Jahre ohne Probleme. Sie verkartzen eben mit der Zeit. Zwischen den Scheiben sind sie bei mir nie beschlagen. Daher schienen mir beim Neubau die planen, kratzfesten Vanglas Scheiben mit der Kompatibilität zu S4 recht interessant und ich habe mich dafür entschieden. Bereits nach wenigen Monaten, im herbstlichen Schottland, beobachtete ich erstes Beschlagen zwischen den Scheiben. Dieses Phänomen hat sich dann bei winterlicher Nutzung verstärkt. Wenn es zum innerlichen Beschlagen, also zur Kondensation kommt, dann muss ja, trotz des tollen Argons, Feuchtigkeit dazwischen sein. Dem bin ich dann weiter auf den Grund gegangen und habe mich mit der kleinen schwarzen Pille beschäftigt, die mich optisch nicht störte. Sie soll dem Druckausgleich bei Änderung der Höhe dienen mittels einer Goretex Membran. Im Produktkatalog von Gore habe ich diese Produkte gefunden. Sie werden im Maschinenbau zur Belüftung vom Maschinenteilen eingesetzt. Gewundert habe ich mich über die relativ hohe Gasdurchsatzrate in den technischen Daten. Ich habe dann eine technische Anfrage an Gore gerichtet, mit der Frage, ob solche Membranen zur Belüftung von Doppelglasscheiben zwecks Druckausgleich geeignet sind. Die Antwort war eindeutig: Die Produkte sind dafür keinesfalls geeignet, der Gasdurchsatz ist zu hoch, es würde sich Feuchtigkeit bilden. Gut gemeint ist eben noch lange nicht gut gemacht. Nach dieser Erkenntnis war für mich klar, dass die Vanglas Scheiben und ich keine gemeinsame Zukunft haben werden. Im technischen Dialog mit Vanglas konnte kein Konsens erzielt werden, kommerziel habe sie sich jedoch sehr fair verhalten. Mit den dann eingesetzten S4 Scheiben hatten wir im selben Fahrzeug, bei gleicher Besatzung und Nutzung, keine Probleme mehr. Dies auch nicht bei achtwöchiger Tour im Winter durch Skandinavien, wobei -30 Grad in Lappland keine Seltenheit waren. Nochmals zur Dämmung am Rand: Die S4 Scheiben sind ab dem Dichtgummi doppelt, die Verklebung ist außerhalb. Bei den Vanglas Scheiben liegt das Glas auf der Dichtung, das aufgeklebte Acryl ist deutlich weiter innen mit breitem Rand. Um die Aufsteller herum ist es noch ausgespart und ragt dann nach innen. Dadurch ist die Bedienung auch fummeliger, was mich nun nicht so sehr störte. Somit ist jedoch ein recht breiter Rand ungedämmt, was Folgen haben muss. Ich berichte hier nach meinen eigenen Erfahrungen und Erkenntnissen auf Basis des Produktstandes von Anfang 2016. Das Thema war für mich abgeschlossen. Habe nur zufällig hier gelesen, dass andere Probleme mit innen beschlagenen Scheiben haben. LG Wolfgang Beschlagen der Scheiben versus Kratzfestigkeit. Das muss jeder für sich entscheiden. Mir persönlich ist die Kratzfestigkeit wesentlich wichtiger. Das Auspolieren der Kratzer nervt mich extrem und das Auswechseln der Scheiben alle paar Jahre auch. Nur meine persönliche Meinung. Habe die Ehre Gogolo Gogolo, haben den deine Scheiben schon den Druckausgleich ? Dachte du hast deine schon lange und das es damals diesen noch gar nicht gab. Doch, meine Scheiben haben im oberen Eck so ein schwarzes Ventil. Ich denke, das ist der Druckausgleich. Zumindest auf den Pässen im Himalaya mit über 4500m gab es keine Probleme. Und auch nicht bei Temperaturen unter -15°. Habe die Ehre Gogolo Danke für die Info ! Hallo , ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen. Gogolo schreibt , dass Ihm die Kratzfestigkeit des Glases sehr wichtig ist , wenn dieses Glas aber außen mit einer Folie beklebt ist , dann zerkratzt zwar nicht das Glas aber doch sicherlich die Plaste Folie ? ! Das Ergebnis Kratzer zu sehen ist doch gleich , nur dass das Glas keine Kratzer hat, oder ist diese Folie Innen verklebt ? Gruß Frank |
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