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Kennst Du Deine eigenen posts nicht ... :roll: Macht nix .. bin eh raus hier ... Damit habe ich nicht gesagt, dass Erhaltungsladung Unsinn ist. Oh Himmel, Du liest Dir einen Quatsch zurecht. Damit habe ich gesagt, dass jeder Lader natürlich auch überladen kann, jeder Lader hat eine Toleranz, jeder Akku, falsch angebrachte Fühler .... etc. etc. Super Diskussion! Loriot - Gott hab ihn selig - hätte seine wahre Freude daran! Das wahre Leben schreibt doch immer noch die schönsten Geschichten! Edgar
Kein (Erhaltungs-) Ladestrom schädigt den Akku auch nachhaltig, insbesondere wenn er durch Selbstentladung irgendwann tiefentladen ist. Die Frage ist nur: Was ist das kleinere Übel? Und letztlich sind wir uns doch wohl alle einig in der Aussage, das ein Akku ein Verschleissteil ist. Ein Ladestrom schädigt nur einen AGM wenn er in die Gasung kommt, die Überdruckventil sich also öffnen müssen um Überdruck abzubauen. Eine Erhaltungsladung ist notwendig, die Frage ist wie hoch die eingestellt sein muss. Meines Erachtens 13,8 V nicht mehr. --> Link Nochmals nirgends hat der Hersteller geschrieben das bis 14,8 V geladen werden muss, er hat geschrieben das niemals mehr als 14,8 V geladen werden darf. Auch das bei jeder Temperatur immer bis 14,8 V geladen werden darf, hat er damit nicht gesagt usw. Da immer wieder unterschiedliche Meinungen in Puncto Ladespannung und Ladegerät bei AGM Batterien im Raum standen habe ich bei der Firma Banner nachgefragt. Hier die Antwort: Maximale Ladespannung darf 14,8 Volt nicht überschreiten! Daher immer die Auslegung des Generators im KFZ überprüfen. Nur spannungsgeregelte Ladegeräte mit IU-Kennlinie und AGM/GEL Ladeprogramm verwenden. ps: zum beispiel haben die ctek ladegeräte 2 einstellbare ladevarianten: blei-säure und dann agm/gel (agm/gel - da laden die dinger dann mit 14,7 v - ist ok). optimaler ladekorridor liegt bei 14,4-14,8 v. Mit freundlichem / yours sincerely Andreas Sperl Marketing Banner GmbH Banner Straße 1 A-4021 Linz Tel.: +43/(0)732/38 88-21555 Fax: +43/(0)732/3888-61555 mailto:andreas.sperlbeibannerbatterien.com --> Link Ich habe auch die Erlaubnis dies hier zu veröffentlichen. Ihr versteht zumindest mich nicht. Erhaltungsladung ist gut und schön, doch was ist mit der Praxis? Der Akku ist nicht allein zum Laden da, ich z.B. möchte auch mal den Strom nutzen der sich im Akku befindet. Für mich (nur für mich meinetwegen) ist die Erhaltungsladung eine Art Pflege, wenn sich niemand um das Fahrzeug kümmert weil es in der Scheune steht oder dergleichen. Es mag ja für irgendeine philosophische Schule wichtig sein, den Akku auf exakt 100% Ladezustand zu halten, aber wozu denn nur? In meiner einfachen Welt ist das genau so ein Speicher wie der Frischwassertank, dessen Pegel schwankt auch, dafür habe ich doch einen Tank, wichtig ist doch nur, dass stets genug Wasser für die nächste Zeit drin ist. Zumindest ich sehe das mit dem Akku auch so, wenn mal Ladestrom da ist wird geladen, sonst wird verbraucht, bis es nicht mehr geht, Entnahmeende ist erreicht oder so. Erhaltungsladung für Anlagen die nach Stromausfall eine bestimmte Zeit sicher funktionieren sollen und daher tatsächlich 100% Kapazität vorhalten müssen. Der Wohnmobil-Akku bekommt dann Ladestrom wenn welcher da ist, ansonsten bietet er mir seine gespeicherte Energie an. Sollte tatsächlich mal kein Verbrauch sein, von mir aus, dann irgendwann Erhaltungsladung. Wie hoch ist denn diese schauderhafte Selbstentladung? Doch im täglichen Betrieb ohne jede Bedeutung, wichtig nur bei längerer Lagerung. Ich bin vermutlich noch kein Hardcore-Wohnmobilist... Bye
Genau wegen der Praxis ... :razz: Der Akku ist halb leer, jetzt willst Du laden. Du bleibst ja nicht daneben stehen und siehst zu, bis der Akku voll ist. DAS soll ein Ladeautomat machen ... Wenn der Akku "voll" ist, dann soll der Automat BITTE selbstständig das laden einstellen (genug ist genug, mehr wäre schädlich) und in Erhaltungsladung = die kann dauern dran bleiben, gehen. Jetzt verständlich ?
Vielleicht nutzt du dein Womo ja 365 Tage/Jahr? Viele Womos stehen aber oft Wochen oder Monate einfach nur unbeobachtet rum. :? Nicht nur die Eigenentladung der Batterie nagt da, sondern einige Womos habe auch stille Verbraucher. Wenn ein Akku dann über Wochen tiefenentladen ist, kannst du ihn nur noch entsorgen. Eigenentladung kannst du bei Gel fast vernachlässigen. Habe am 1. Januar 2 gebrauchte Gel mit 12,76V übernommen. Am WE gemessen haben sie immer noch 12,75V.
Nicht ganz : die "Art des Wassers" wäre noch wichtig .. :D (finde das Beispiel mit dem Benzin immer noch am griffigsten .. ) Dein Motor braucht SuperPlus mit 98 ROZ. Klar kannst Du auch Normal mit 94 ROZ tanken ... ob´s aber dem Motor auf Dauer und unter Höchstbelastung nicht doch schadet .. :nixweiss: . Irgendjemand (der Hersteller) hat das ja mal berechnet .. und dann vorgeschrieben .. Genauso isses halt mit der Ladespannung von Batterien : AGM´s brauchen was anderes als GEL oder NASS .. um OPTIMAL zu arbeiten, Kapazität und Lebensdauer. Einen guten Ladeautomaten kann man auf den jeweiligen Fall einstellen bzw. es gibt spezielle Automaten für den Batterietypus.
Diese Aussage ist zwar richtig, aber leicht praxisfremd. Wenn schon so, dann: Die Lichtmaschine (auch in modernen Fahrzeugen, CAN-Bus) wird 14,4V nicht überschreiten. Aber die Auslegung eines Solarregler, mit oder ohne Temperaturkompensation, darf die Ladeentspannung von 14,x V bei dem von Ihnen verwendeten Batterietyp nicht überschreiten. Eine passende Aussage zu einer Ladeentspannung kann nur auf einen Batterietyp eines Herstellers getroffen werden. Alle anderen Aussagen sind allgemeiner Natur. Und vielleicht zu dem ganzen Thema ein Merksatz: Weniger schadet nicht, es macht nur nicht satt Zuviel schadet immer und macht dick (oder, bringt Batterien zum Platzen, Abblasen oder sprudeln) Was zu viel oder zuwenig ist, ist leider individuell verschieden (Typ, Alter, allgemeine Kondition) Andreas So ist es, auch wenn viele das nicht hören wollen. Im nächsten Tread wird wieder einer aus dem Gebüsch springen und aus der Herstelleraussage max. 14,8 V ein - es muss mindestens mit 14,8 V geladen werden ( oder es muss genau 14,8 V geladen werden - machen. :?
Noch ein Merksatz: Dauerhaft nicht satt macht auch krank. Auch wenn viele das nicht hören wollen. Der Grund ist sehr schön unter 3. beschrieben: --> Link Frank
UND : führt - auf Dauer - zwangsläufig zum "verhungern" ... :ja: Gilt nicht für AGM Batterien, die haben keinen Memory-Effekt ( --> Link) ) Die Verlängerung der Lebenserwartung durch Teilladung jedoch gilt auch für AGM`s . Also Uli...nun mal wirklich :wink: ....Mit dem "Memory Effekt" hat eine einsetzende Sulfatierung, aufgrund von längerer Teilentladung, nun wirklich nichts zu tun. Wer behauptet so etwas ? Die stets 80 % Teilladung machen wir ja nun auch nicht, die im Link erwähnt wird. Ich gehe schon von ca. 95 % aus, wenn ich die AGM mit 14,8 V nicht überlade sondern die Ladung bei 14,4 beende. Batterien mögen marketingtechnisch höchst komplex & aufwendig sein, im Innern jedoch spielen sich simple chemische Vorgänge ab. Und die gibt es halt nunmal. Was redest Du Dich hier eigentlich immer raus? Frank setzt einen Link zur Sulfatierung...und dann kommst Du mit "Memory Effekt" & setzt im selben Atemzug noch Grundlagen der Chemie ausser Kraft. Ulrich!!! Was ist los mit Dir? :? (ernstgemeinte Frage) Ich wünsche Euch auf alle Fälle ein paar entspannte & sonnige Urlaubstage :top: Ist doch Quark was Du da schreibst. Jeder Bleiakku hat ein Sulfatproblem, dass ist nun mal so. Ob ich nun meinen Akku mit 95 % oder um die 100 % lade spielt da nicht gravierend die Rolle. Aber jede Überladung schädigt mit Sicherheit mehr als ein Sulfatproblem, dass man wenn man will zumindest zum grossen Teil durch geeignete Ladeverfahren regenerieren kann. Fakt ist das AGM`s keinen Memory Effekt haben, der aber jetzt versucht wird auf die eine oder andere Weise aufzuschwatzen. Meine Akkus sind immer wieder mal leer und die Lichtmaschine läd mit ca. 60 A , da wir entsulfatiert, dass geschieht automatisch bei jedem WOMO Fahrer. Zu schreiben das ich die Grundzüge der Chemie ausser Kraft setze ist einfach nur Quatsch. Ihr wollt ständig etwas hineininterpretieren indem auf irgendwelche Links verwiesen werden, die z.b. wie hier aus dem Jachtbau kommen und ganz andere Voraussetzungen haben. :D :D Besser und aussagekräftiger ... ja fast ein wenig glaubhafter, als Deine links zu Dir selbst sind die allemal ... :lol: Nimm es mir nicht übel, bist zwar so ein netter Kerl, aber ich habe das Gefühl das Du nicht ernsthaft argumentieren oder Diskutieren willst. Fakt ist, dass hohe Ladeströme eine Sulfatierung zerstören. Steht auch in der Wiki ( --> Link) ) Weiß aber auch jeder Elektriker. D.h. das das Problem Sulfatierung in Wirklichkeit gar nicht auftritt - ausser in den Köpfen einiger Forenmitglieder. Danke schön, fand ich sehr nett. Der erste Satz Deinen letzten Beitrags, dass sich immer inneren des Akkus simple Vorgänge abspielen ist absolut korrekt. Durch die sehr hohen Ladeströme ( die auch nur AGM`s aufnehmen könne ) werden die Akkus entsulfatiert aber so was von entsulfatiert da bleibt objektiv nichts mehr zurück. Das sollte jeder wissen, der einigermaßen Ahnung von Akkus hat. Meine ( ungepflegten ) 2 x 95 Ah AGM`s haben immer noch volle Kapazität, weil ich sie noch nicht "kaputtgespielt" habe. Dagegen wenn ich lese ... laden bis 14,8 V ....so bekommt man einen AGM mit Sicherheit kaputt. Aber dann war es natürlich der AGM der versagt hat. Wie heißt es so schön, das Problem ist 180 cm gross und steht vor dem AGM :lach: :lach:
Der war echt gut ... :lol: :lol: :lol: Aber Du hast sicher Recht : wir kommen da auf keinen grünen Zweig miteinander ... bin aber auch kein Elektriker, sondern auf das angewiesen, was sonst so an Fach-Info zur Verfügung steht im Netz ... die haben sicher alle Unrecht :!:
Ulrich :eek: ... Du hast den "Memory Effekt" hier eingeworfen und niemand anderes. Er hat hier genausowenig was zu suchen, wie ein Kondomautomat in einem Kloster. Ich bewundere Dich ernsthaft, nachdem ich recht lange auf Deiner HP war. Aber hier jetzt :? .....Wo ist die Kamera??????
ULRICH!!!! :eek: :eek: Komm....sieh zu das Du Deinen Flieger erwischt & dann geniesst den Urlaub. LG Klar, ich kann leider auch nichts dafür das ich zwei Elektromeistertitel habe. Im Internet steht viel, es ist noch nicht einmal unbedingt falsch was da steht nur unglücklich formuliert. Was natürlich stimmt, man kann den AGM bekuscheln, nur mit geeigneter Ladetechnik laden usw. Ob er letztlich dann wirklich länger hält ist trotzdem Glück oder Pech, denn auch andere Ursachen wie das ENTLADEVERHALTEN spielt ebenfalls eine sehr große Rolle. Wir nehmen unsere AGM `s da oft hart ran ein 3 kW Wechselrichter saugt die schnelle leer wenn z.B. die Frau bügelt ( und die Bügelt gern :lach: ) Muss ja alles schön knitterfrei sein usw. Frauen wollen ja hübsch sein :D Aber auch Fertigungstoleranzen ( wie im Jachtlink richtig beschrieben ) spielen eine grosse Rolle etc. etc. Wenn der Akku defekt ist, ist er defekt. Da macht auch die schönste und teuerste Ladeelektonik nichts dran. Deshalb habe ich mich entschlossen, ich lasse es so wie Hymer es gebaut hat. Mit Standardladetechnik, Solaranlage bis 14,4 V ( ohne Temp. Fühler ) und die Lichtmaschine darf auch ungeregelt zuschlagen .... :lach: So haben es viele und siehe da die AGM`s oder Gel`s sind 10 Jahre alt geworden - welch Zufall. Hat sich leider schon fast ausgenossen, morgen Rückflug, den Flieger kriegen wir, CP bis 13.§0 Uhr dann abreise mit Linienbus. Hier scheint die Sonne - einfach perfekt immer um die 25 Grad, unter Palmen schön schattig usw. Da kann man den Foris so richtig schön Kontra geben :lach: :lach: :lach: Und da obwohl neben mit nur eine Fanta Go ! Limon steht ( Zitronenlimonade von Fanta schmeckt hier in Spanien ganz toll - gibt es so bei uns leider nicht )
Hier schmeckt die auch toll! Habe sie gerade am WE getrunken. Gekauft bei EDEKA. 
Kontra geb ich Dir mit 'nem kühlen Beck's :wink: Ät UllrichS Ladestrom schädigt nur einen AGM wenn er in die Gasung kommt???? Wer nun ? Ladestrom: der!, oder AGM, der, die oder das kommt in die Gasung. Ich versteh ja nix vom Strom, aber welchen Geschlechts ist nun "Einen AGM". War aber schön, dass mal darüber geredet wurde. Iss ja nun alles klar nöch, oder? :roll: :lach: :lach: :ja: Albert
Als du die gemacht hast, gabs aber noch keine Batterien, zumindest keine AGM.. :D
Keine Panik Wolfgang, ernsthaft argumentieren oder Diskutieren kann auch kein Fachmann mit Leuten, die sich in 4 eigenen Beiträgen zum selben Thema 6 mal selber widersprechen. :roll: Ich habe inzwischen den Verdacht, das sich unter U....S eine Gruppe von ich weiß nicht wirklich was verbergen, die sich übern Tag immer mal wieder ablösen beim Antworten. ;D WK Liebe Leute nun habt ihr es geschaft mich ganz zu verunsichern. Mein Solarladeregler ist auf AGM eingestellt, da ich auch AGM Batterien habe. Nun beobachte ich aber das er manchmal über 15V ladet aber nur Pulsierend. Also nur eine kurzen augenblick. Danach geht er wieder runter auf ca. 13.5V. Batterie werden auch nicht warm. Muss ich mir jetzt Sorgen machen? Ich hoffe das ich nicht die Elektro Prophesoren wieder harte diskusionen deswegen liefern. :?
Kurz und knapp NEIN. :wink: WK Ps. zu den "Prophesoren" hier, schau mal auf meine Signatur, die die es betrifft, regen sich deshalb auch gerne über sie auf :mrgreen:
Danke .. aber "das Wenigste" was ich in dem Zusammenhang habe, ist ... PANIK :D Hast mich ja eh Verstanden. ;) :yau: Mehr kann man da auch nicht ... :wink: Da hast Du Recht, ich habe ja auch nur meine Meinung dazu geschrieben und keine fachliche Abhandlung oder ein Gutachten. Der war gut :lach: Ihr wollt in meine Antworten immer was rein interpretieren was ich gar nicht gesagt habe. Aber nix für ungut. Ich hoffe es ist was rumgekommen. Ich fand einige Beiträge ganz toll, einiges interessant, vieles war falsch gedacht. Ich sehe einfach keinen Sinn Geld in eine Superladetechnik für so ein Scheiß AGM Akku zu verschwenden. Da sind Bleiplatten und Säure drin alles alste Technologie die auch ohne Elektronik klar kommt. Wenn man den nicht überläd geht der auch nicht kaputt Meine Meinung wobei man natürlich immer mal Pech haben kann. Trotzdem aber allen meinen lieben Dank für die nette Diskussion, auch wenn wir nicht einer Meinung waren. Moin Ulrich, ich habe Dir ja mal so vor 4 Jahren geschrieben, dass ich dort, wo Du lebst, das "Kirchenblättchen" ausgetragen habe. :ja: Sach ma, warum bisse Du immer noch so "gegen Alle"? :? Deine tolle HP klingt jedenfalls ganz anders. :) Zum Thema: Ob "LongJohn" bzgl.seiner Eröffnungsfrage geholfen wurde? :eek: Felix52 :wink:
"nethunter" hat sie eigentlich schon beantwortet, oder zumindest den richtigen Weg gewiesen. Batteriemonitore sind von Hause aus gar nicht so verkehrt, wenn sie genug und vor allem den richtigen Input bekommen. Nicht umsonst sollte man zB bei Nachrüst-Computern zu mindestens welche wählen, die nicht bloß "stumpfsinnig" "blödes Zeug" (Ah +V) zusammen zählen, sondern sich auch genau auf den Batt.-Typ einstellen lassen, so der Hersteller einem überhaupt alle Werte dazu liefert. Wie das geht steht in dessen Anleitungen, fängt beim Wirkungsgrad der Batt an geht über den richtigen Peukert Wert und einigen anderen weiter und Endet dann in der kontinuierlichen Anpassung des aktuellen echten Kappawerts.
Da gehts mir im Moment wie ihm, das Modell kenne ich nicht. Aber, das TE % Problem wird wohl ein "Zeit" Problem sein, da geschlossene Batt insbesondere Gel/AGM bis zu xx Stunden, nach erreichen ihrer Ladeendspannung benötigen, (auch noch in Abhängigkeit der aktuellen Temperatur) um ihre echte derzeitige noch verfügbare Kapazität zu 100% überhaupt zu erreichen, klappt das mit den verallgemeinerten Vorgabezeiten der meisten Lader eh nicht zu 100%. Schon gar nicht wenn eben zu niedrig und ohne Temp- Kontrolle (Ladespannungsanpassung) gearbeitet wird. Wenn man sich das vor Augen hält, und nur ein wenig nachdenkt, und auch weiß das ein Akku immer altert, eben auch bei top Pflege, selbst vor Auslieferung, (es gibt keinen "gefüllten/betriebsbereiten" Akku der nach 2 Jahren noch 100% haben kann) weiß man wie genau so eine Anzeige überhaupt sein kann. Man bekommt aber eine Batt. auch mit weniger als die höchste empfohlene Ladeendspannung relativ voll, selbst mit der Erhaltungsladespannung geht das zum "größten" Teil, es dauert nur viel viel länger mit der "Elektronenwanderung". Und wenn man während dieser Zeit den Strombedarf direkt vom Lader bezieht, sprich am Netz hängt, wird so ein Batt. Comp das eben damit honorieren, dass er auch die dann sehr geringen Erhaltungsladeströme, weiterhin zur Battkapa dazu zählt, bis mal die für ihn 100 rechnerischen % erreicht sind, weiter zählt so ein Teil halt nicht. Im Prinzip hat er sich dann irgendwann mal mit der noch vorhandenen Battkappa synchronisiert, was man bei guten Battcomp. auch hin und wieder per Hand machen kann/soll, wenn durch ungenügende Inputs der Ist- vom Anzeige Wert zu weit abgedriftet ist. Soviel zum "Problem" des TE. In die tiefe Mystik, von was so ein Akku mehr oder weniger geschädigt wird, wie es zum nicht mehr rückgängig zu machenden "Sulfatieren" bis zum Plattenschluss/Austrocknen usw kommt, gehe ich hier nicht mehr ein. Da kommen dann eh wieder nur die zig verschiedensten Ansichten Meinungen Erfahrungen Hypothesen usw. Lässt sich hier doch nicht bis zum letzten Jota ausdiskutieren ohne Herzkasper. :wink: Und nun mal was anderes, wundert hier sich denn wirklich noch wer, dass echte Fachleute in vielen Themen immer weniger Bock drauf haben überhaupt zu antworten, sich immer wieder hier zurückziehen? Denkt mal drüber nach wo die vielen Namen geblieben sind, wo echtes Fachwissen dahinter stand, und warum. WK
moin Quantität vor Qualität, wie im richtigen Leben, leider grüsse Guten Morgen! Ist es denn gesichert, dass in den Black-Boxes auch wirklich Hyperintelligenz eingebaut ist? Ich traue Geräten in denen mindestens ein Microprozessor drin ist vorsichtshalber nicht über den Weg. Bis das Gerät sich als verlässlich erwiesen hat. So wie der Computer den ich gerade nutze und mein afrikanisches Telefon (Made in India). Unser Mobil steht übrigens vor der Tür und wartet auf den nächsten Einsatz, vermutlich übernächstes Wochenende. Es gibt keine Erhaltungsladung und die Akkus haben eine Ladung X deren Wert ich nicht kenne. Mal sehen wie lange das gut geht. Meine Betrachtung der Welt ergibt, dass mit einfachen Mitteln erstaunlich viel, mit höchstem Aufwand erstaunlich wenig erreicht werden kann. Das gilt nicht nur für die Welt der Technik sondern für alles was Menschen so tun. Und wieder wech...
Da hast du sowas von recht :daumen2: Frank Das haben andere auch überlegt und daraus z.B. das 80:20 Prinzip entwickelt. --> Link Wir beschäftigen uns hier 80 % der Zeit damit, die letzten 20 % in die Akkus zu quetschen. Dabei würde 20 % der Zeit reichen sich zu überlegen, wie man die Akkus zu 80% voll bekommt. Un die anderen 80% der Zeit hätte man für sinnvolle Dinge gewonnen. Das gilt sinngemäß auch für eine Reihe weiterer Threads in diesem Forum. Bei einigen Threads wird sogar 100% der Zeit darauf verwendet, gar nichts zu erreichen. |
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