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AGM Batterie 1, 2, 3
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So ist man wenigstens beschäftigt und immer noch besser als in der Kohlegrube zu arbeiten. :mukkies: So ein Schmarren, den ganzen Tag ums Womo schleichen, hier fummeln, dort fummeln, vor Langeweile alle möglichen Anzeigen und Werte notieren und ggf. noch ne Statistik erstellen wann welcher Verbrauch unter der Sonne mit welchem Einfallswinkel was an Energie gebraucht hat = ???? Oh Mann - wie krank ist das denne ???? Lieber aufs MTB oder Surfboard steigen, das Mopped quälen, Wino kaufen, die Buddel leeren als den ganzen Tag irgendwelche Werte ins Verhältnis setzen. Mit minimalem Aufwand das Beste erreichen und nicht Test-User für LiFoxxyy - Accus für die Industrie werden. UND: Meine 2 perfekten AGM`s sind im 5. Jahr bei 90 bis 95% Leistung am Schaudt EBL + Solar. No Probleme! Nun ja jeder ist halt anders. Auch du.
Hallo lieber Tutnix Ich habe mir mal die Arbeit gemacht deinen Namen in der ,,Such,, Funktion ein zu geben. Deine Kommentare sind schon interessant. Tue mir bitte ein Gefallen, kauf die wieder eine Buddel und stell dich auf`s Surfboard. Oder mach es einfach wie dein Name... tu nix So, jetzt nochmals zu Ursprung zurück. Nach 3 Wochen sind wir wieder in Deutschland angekommen. Jetzt sind wir gerade in Ingolstadt auf den Stellplatz. Wenn ich hier am Strom hänge, zeigt das digitale Display jetzt nach 3 Wochen 100% an. Zuhaus waren es bei gleicher Temperatur ca. 80%. Für mich ist das der Beweis das AGM-Batterien mehrmals ge-und-ent laden werden müssen bis sie ihre volle Kapazität erreichen. LongJohn
...wie meinen? :?: Hallo Ich habe vielleicht vergessen zu erwähnen das die Batterien neu sind. Zuhause hingen die Batterien am Netz und es war nicht mehr als ca. 83% zu erreichen. Jetzt nach 3 Wochen sind es 100% . Wenn das digitale Display auch was falsch anzeigt, dann tut es das heute genau so wie vor 3 Wochen. LongJohn
Eigentlich nicht. Ein Anzeigegerät für die Restkapazität der Batterie kann dies nicht berücksichtigen. Das erkennt eine volle Batterie wenn diese keinen Strom mehr aufnimmt bei entspr. Ladespannung. Das wird dann als 100% Füllgrad angezeigt auch wenn die Batterie nur 90% voll sein sollte. Würde sich die Batterie im Laufe mehrerer Vollladungen mehr Kapazität aneignen würde das Anzeigegerät über 1% anzeigen oder auf 100% bleiben je nach Typ des Anzeigegerätes. Somit sind die angezeigten Werte kein Indiz darauf das sich die Batterie Kapazität erhöht hat....ich kenne kein Gerät was dies können soll. Dies können die Anzeigegeräte nur im negativen Sinne, also wenn die Kapazität der Batterie abnimmt mit der Zeit erreicht das Anzeigegerät die 100% Restkapazität nicht mehr! Falls dies stimmt würde in naher Zukunft dein Anzeigegerät wieder bei 80-90% anzeigen da es vermutlich ungenau ist bzw wichtige Parameter nicht berücksichtigen kann. Zitat: von nethunter » 18 Jun 2014 07:02:05 LongJohn hat geschrieben: Für mich ist das der Beweis das AGM-Batterien mehrmals ge-und-ent laden werden müssen bis sie ihre volle Kapazität erreichen. LongJohn Eigentlich nicht. Ein Anzeigegerät für die Restkapazität der Batterie kann dies nicht berücksichtigen. Das erkennt eine volle Batterie wenn diese keinen Strom mehr aufnimmt bei entspr. Ladespannung. Das wird dann als 100% Füllgrad angezeigt auch wenn die Batterie nur 90% voll sein sollte. Würde sich die Batterie im Laufe mehrerer Vollladungen mehr Kapazität aneignen würde das Anzeigegerät über 1% anzeigen oder auf 100% bleiben je nach Typ des Anzeigegerätes. Somit sind die angezeigten Werte kein Indiz darauf das sich die Batterie Kapazität erhöht hat....ich kenne kein Gerät was dies können soll. Dies können die Anzeigegeräte nur im negativen Sinne, also wenn die Kapazität der Batterie abnimmt mit der Zeit erreicht das Anzeigegerät die 100% Restkapazität nicht mehr! Falls dies stimmt würde in naher Zukunft dein Anzeigegerät wieder bei 80-90% anzeigen da es vermutlich ungenau ist bzw wichtige Parameter nicht berücksichtigen kann. Zitat Ende. Long-John hat trotzdem recht , gilt nicht nur für AGM, sondern für alle Bleitypen!! Begründung: Das hat mit der unvollständigen Formation/Durchformierung bei der Herstellung zu tun. Zitat*: Unter Durchformierung versteht man das vollständige Umwandeln des bei der Herstellung verwendeten Bleioxids zu aktivem Material PbO2 = Bleidioxid* (*der Verfasser). PbO + H2 O --> PbO2 + 2 H-Ionen (Protonen)+ 2 Elektronen (e-Minus) Die innerhalb der ersten Zyklen beobachtbare Kapazitätszunahme ist mit auf die unvollständige Formation beim Hersteller zurückzuführen. Zitat Ende. Heißt also, die Durchformierung u. damit die volle Kapazit wird erst nach einigen Zyklen erreicht, wie Long-John bzgl. der Kapazität empirisch richtig behauptet. Diese Tatsache ist schon lange bekannt. 3-4 Zyklen mit 30% Entladetiefe für StarterBatts, 50% f. zyklenfeste Nasse u. 70% f. Verschlossene (Gel + AGM) sind das Entlade-Maß pro Zyklus, will man seine Batts von Anfang an gut behandeln. Ich mache das immer 3x hintereinander nach Einbau, Entladeströme f. Versorger 5A /100Ah, f.Starter 95-100Ah 10-15A (Licht 2-3h) . Ladung mit 15A/100Ah f. Versorger, Starter-Batt ruhig 25 A oder mehr, die muß ja nach dem Anlassen regelmässig bis 100A Lima-Nachladung für kurze Zeit verkraften. *Zitat-Literatur: basytec Gr.R Lieber LongJohn, auch du solltest aktzeptieren, dass es solche und solche Einstellungen gibt. Ich finde die Einstellung von tutnix nicht so verkehrt. Wenn er alles unter Kontrolle hat, ist es doch perfekt. Warum sollte man sich über Dinge den Kopf zerbrechen, die in zwei Stunden völlig irrelevant sind. Ich finds ok. vg
Der TE hatte ne Frage zur Diskussion gestellt, wenn sich jetzt Jeder hier melden würde der die Frage für "irrelevant" hält, bringt das den TE nicht weiter. Wenn ich hier mal frage wie Apfelmus schmeckt, interessieren mich Antworten wie "weiß ich nicht, esse ja gar keinen" auch nur gesäßperipher. :wink: WK Kintzi... Bitte alles lesen. Das ein akku diese Eigenschaft hat wurde nicht angezweifelt. Ich behaupte das ein Batterie- Rest kapazitäts- anzeige dies nicht anzeigen kann und schon nach dem ersten Zyklus eine 100% Ladung anzeigen müsste... Sprich , das die angezeigten Werte darauf kein eindeutiges Indiz für eine neue Batterie ist. Mag sein das ich falsch liege aber ich denke es liegt am Anzeigegerät oder Einstellungen
Ich denke das kann er ganz gut. Aber es gibt tw. so sinnfreie Antworten, das einem echt die Haare weh tun.
Kann aber auch sein, das man über kurz oder lang genau da landet, wo uns Womo Kindi bei Bier und Chips und auf seiner Couch lümmelnd, in Ruhe beobachten kann- in seiner "Lieblings-Anstalt". :lach: Albert
Danke Albert. ;D WK Hallo Jetzt habe ich so viel geballtes Fachwissen gelesen das ich noch eine Abschließende Frage an die Experten habe. In meinem Womo ist ein Schaudt EBL 4-106 montiert, der Wahlschalter steht auf Gel. Als Versorgungbatterien sind 2 St, 100 Ah AMG im Womo. Auf dem Dach sind 2 ST, Solarplatten je 120 wp montiert und ein Laderegler, Sun Ware : Fox -350 regelt die Solarladung von min 10,0 V und max 14,5V. Ist das jetzt so in Ordnung oder ist eine Änderung der Batterieladung nötig?? Mit freundlichen n conrad Hallo conrad, weder das EBL noch der Solarregler hat eine für deine AGM geeignete Ladekarakteristik. Wenn du viel Autark über die Solaranlage stehst würde ich einen anderen Regler empfehlen die eine oder 2 AGM Einstellungs-Möglichkeiten hat. In der GEL Einstellung müssen die Batterien sehr schonend geladen werden, das braucht eine AGM nicht. Zudem erreicht der Regler nicht die volle Ladespannung für deine batterien. Also ist ein besserer/passender MPPT Regler mit Temperaturkompensation sehr zu empfehlen. Hallo nethunter Danke für die Antwort Ich werde nach dem vogeschlagenen Regler suchen und was mache ich im Winter wenn das Mobil steht, reicht dann die Erhalhaltungladung des EBL aus?? conrad Hallo nethunter Danke für die Antwort Entschuldige aber mir ist noch was eingefallen. Ich werde nach dem vogeschlagenen Regler suchen aber da gibt es viel Möglichkeiten was kannst Du mir empfehlen?? Aber was mache ich im Winter wenn das Mobil unter dem Karport steht, reicht dann die Erhalhaltungladung des EBL aus?? conrad Hallo Conrad, meine Empfehlung ist Votronic MPP 165, 250 oder 350 Duo Digital. Die Starterbatterie wird mitgeladen und für die AGM ist die maximale Ladespannung 14,7V. Zum Carport: Ich habe ein 30WP Panel außerhalb schräg angeordnet um im Winter ein besseres Ergebnis zu erzielen. Anschluss über eine wasserdicht verschließbare 12V Außensteckdose und Umschalter innen. Wenn Womo abgestellt, Batterie abschalten am EBL und Kühlschranksicherung raus. Funzt seit 2 Jahren auch über Winter. Batterien immer in gutem Ladezustand. gerhardo Ja, Entweder so mit separatem Modul oder mit dem EBL, Allerdings sollte man diese ständige erhaltungsladung nicht überbewerten. Da kann viel falsch gemacht werden bzw auch eine schleichende uberladung verursacht werden. Eine AGM BAT hat eine extrem niedrige selbstentladung die eine Lagerung einer neuen und vollen Batterie über 6 Monaten zulässt. Da im Womo aber keine neuen Batterien verbaut sind und kleine stromdiebe nicht ausgeschlossen werden können würde ich das EBL über eine günstige zeitschaltuhr für 1-2. mal die Woche für je 4h an Strom hangen. Das EBL verbraucht auf Dauer sicher mehr Strom als verlustleistung als die selbstentladung der Batterie. Einen votronik Regler kann ich auch empfehlen, ich hab den mpp 420 . Ich würde, gerade auch über Winter, den Anschluss einer Solaranlage bevorzugen, weil dann die Batterien auch mal voll geladen werden. Das EBL schafft das nicht wegen der zu niedrigen maximalen Ladespannung. Dadurch haben ja einige frühzeitige AGM-Batterieausfälle von erlebt. gerhardo ...eine Solaranlage ist stark von der Sonne abhängig! Mit einem kleinen PV Modul wo Schnee drauf liegt kommt solange 0,0A raus bis einer den Schnee zum weggehen bewegt...uU mehrere Wochen lang. Man könnte das PV Modul auch unter eine Straßenlaterne hängen...die brennen recht lange im Winter, dies sollte ausreichen. :mrgreen: Am Winter stellt man das Panel so schräg das der Schee abrutschen kann. Ist sowieso besser da die Sonne ja recht tief ist. Hallo, ich weiß nicht was die Winterdiskussion soll. Die Batterien ausbauen, mit Ladegerät aufladen. Dann alle 4 Wochen kurz überprüfen, ggf. nachladen und gut ist es. Ist doch kostengünstiger, aber mit ein wenig Arbeit verbunden. Hallo, und Danke für die fachmännischen Ratschläge. Ich habe mich mal über die MPP Regler informiert und festgestellt das zur Kontrolle nur Dioden verwendet werden, ich fand es immer gut wenn man eine Anzeige hat wo man Stromstärke A und Spannung V direkt ablesen kann. Wie seht ihr das?? Beim Winterschlaf der AMG habe ich immer nach einigen Wochen den Stecker für Fremdeinspeisung reingesteckt und damit über das EBL Nachgeladen. Das Womo steht bei uns auf dem Grundstück und da ist das kein Problem. Die Winterpause ist nicht länger als 5 Monate. Wenn man, wie vorgeschlagen, die Batterien aus baut dann muß man ja auch nachladen, und dann muß man auch ein Ladegerät mit passender Kennlinie verwenden um nicht zu überladen, oder sehe ich das falsch??? conrad
Hy Conrad, in einigen Fällen lässt sich ein externes Display anschliessen, dann hast Du die benötigten Infos. Lasse Dich nicht von Shuntreglern, mit hochauflösenden LCD Anzeigen blenden, die Dir evtl. gar noch die Paneltemp. anzeigen ;D Wichtig ist die verbaute Elektronik, ohne viel Schnick-Schnack. Hallo viking 92 Danke, werde Deinen Rat befolgen und auf die Anzeigen verzichten. Wenn das Gerät ordentlich arbeitet kann man ja darauf verzichten, aber Vertrauen ist gut Kontrolle besser. conrad
So ist es. Übrigens verbrauchen Solarregler mit Displays ca 0,02 bis 0,03A mehr als ohne Display. Wenn die Sonne nichts liefert kommt der Saft aus der zu ladenden Batterie! Andreas Hallo Ich muß nochmal an die Solarexperten einige Fragen stellen. Ich habe 2 Solar Module auf dem Womo von je 120W, reicht dann der 250 W Regler ?? Gibt es zu den empfolenen MPPT Regler einen deutschen Aufbau/Schlaltplan? Das T steht sicherlich für Temperaturüberwachung ist ein Temperaturfühler dabei ? Hat der Regler einen Tiefentladungsschutz ? Weil das Mobil über längere Zeit unter dem Dach steht, die Erhaltungsladung mit dem EBL nicht ausreichend ist, möchte ich über eine kleine Solarplatte eine Erhaltungsladung machen, kann ich dann den Eingang am MPP T Regler paralel zu den Solarplatten auf dem Womo anschließen, denn die sind ja für diesen Zeitraum unter einem Dach und bringen keine Spannung zum Regler???? Mit freundlichen n conrad Es ist äußerst empfehlenswert nicht alles zu glauben was in Foren so als gesichertes Wissen verbreitet wird (wie z.B. AGMs müssen bis 14,8V geladen werden), deshalb lohnt sich der Blick in die entsprechenden Datenblätter, wie hier für Mastervolts AGMs: Laden Verwenden Sie nur Ladegeräte mit IUoUo Merkmal. Spannungseinstellungen: Erhaltungsladung 13,80V bei 25ºC; Ausgleichsladung 14,25V bei 25ºC (max. 5 Stunden). Ein Laden mit Temperaturausgleich wird empfohlen (–30mV/ºC). Maximaler Ladestrom: 30% der C10 Nennkapazität. Unvollständiges Laden kann die Batterien beschädigen. Deshalb müssen die Batterien regelmäßig, mindestens einmal pro Monat, 100% aufgeladen werden. trotz relativ simpler elektrochemischer Beziehungen meine ich daß die Vorgänge im Akku noch nicht restlos geklärt sind, und im Laufe meines Berufslebens habe ich lernen müssen jeder Form von "nasser Elektrotechnik" (dazu gehören auch Elkos) tiefes Mißtrauen zu zollen  Batterieabnahme mit Kunden bei einem großen deutschen Hersteller, der anno '90 trotz seiner Experten teures Lehrgeld bezahlen mußte grüße klaus Dem kann ich mich nur anschließen, besonders wenn mehr als fünf Beiträge alle behaupten es müsse mindestens mit 14,8 V geladen werden, glauben dies viele Leser und machen so ihre Akkus kaputt. Du hast was Wesentliches ausgelassen - beim zitieren :
dann sollte doch auch mal darauf hingewiesen werden, dass AGM nicht AGM ist, sondern jeder AGM-Hersteller seine eigenen Angaben macht und eben nur nach diesen Vorgaben geladen werden darf. Zusätzlich passen auch nicht immer die Einstellungen der Lader auch wenn sie für Gel, AGM oder Nass unterschiedlich sind. Das mit den Datenblättern war jetzt im ersten Moment für mich nicht wichtig und ich will nicht so lang zitieren, sondern beschränke mich nur auf das wesentliche. Wesentlich ist für mich, dass einige "Foris" leider Anleitungen / Beschreibungen / Sachverhalte nur überfliegen und sich nicht zu eigen machen. Die Aussage, dass auf jeden Fall mit 14,8 V geladen werden muss, finde ich einfach ungeheuerlich. Jeder der sich dazu äußert und weiß das es sich um ein geschlossenes System handelt, muss wissen, dass im Falle einer Überladung der Akku nachhaltig geschädigt bzw. zerstört wird. Daher wäre es logisch wenn man vorsichtig sich über Ladegrenzen äußert und diese ansonsten etwas niedriger ansetzt. Eine nicht ganz vollständige Ladung schädigt keinen Akku.
Moin mein lieber Ullrich, Urlaub schon wieder vorbei? Die Hinweise auf die entsprechenden Datenblätter werden eigentlich immer wieder regelmässig gegeben.
Trifft auf alle zu, nur wollen viele wohl anscheinend nicht die Daten lesen, oder bekommen sie gar nicht. :wink:
Papier(Werbung) ist geduldig. Deshalb kommen mir nur welche ins Womo, die ich selber komplett programmieren kann, und zwar alle Parameter. Ist mir bei "12V" Modulen wichtiger als das Geld für sinnlose (dumme) billig MPPT raus zuschmeißen. :lach: Dann gebt mir doch mal eine Antwort auf meine gestellten Fragen von heute Vormittag damit ich die Ladung einigermaßen hin bekomme. conrad Hallo, ja Danke leider Urlaubspause :roll: Deshalb hatte ich das mit den Datenblättern ja auch nicht weiterverfolgt bzw. zitiert, was ja von einem Mitglied "bemängelt" wurde.
Meinst Du mich, und beziehst Dich auf diese Frage?
hier steht doch die Antwort.
Im Netz Suchen, die Datenblätter lesen da steht drin welche freiprogrammierbar sind, und für sich entscheiden was einem wichtig ist. Fertige Arbeit, dafür bin ich nicht, weil da lernt man nichts dabei. Außerdem muß man immer selbst nach seinen Vorlieben/Nutzungsverhalten entscheiden, nimmt einem Keiner ab. Die Leute mit kauf diesen oder jenen teile ich in zwei Gruppen, die einen möchten meist was verkaufen, die anderen meinen oft was sie selber haben, ist das beste für alle, warum auch immer. Kleine Suchhilfe: zB. unter anderem, Morningstar PWM/MPPT Laderegler Zum Winter unter Carport, gab es auch schon Antworten. Meine Meinung, klar reicht EBL als Erhaltungspflege, mache ich trotz reichlich Solar in der Dauerschnee Zeit dann auch nicht anders, wenn ne Steckdose vorhanden am Abstellort, wenn nicht muß das die Efoy übernehmen. Alles selbständig ohne mein Eingreifen. (bin keine 20ig mehr und viel zu faul zum Schnee-Fegen) allerdings noch in Verbindung mit 6 Megapulsern, weil ich die Sulfatierung bei Dauer(minimal)Strömen in Zeiten ohne Nutzung vorbeugen will. Ohne diese, wollten meine Akkus immer erst nach ein zwei Zyklen nach der Ruhe wieder richtig Leistung abgeben, seit die Dinger drin sind ist das nicht mehr so. Würde ich aber auch nie jemanden Empfehlen, weil ich die Wirkung nicht beweisen/belegen könnte, bei mir ist das so, also gut für mich. Es gibt hier auch Puristen, die mit nichts davon genau so glücklich sind, warum auch nicht. Wie wahr, wie wahr! Andreas Auch von mir Zustimmung, Es ist doch vergebliche Mühe es immer wieder zu erklären. Der nächste schreibt derzeit schon wieder diese Frage und der übernächste faselt sogleich mit 14,8V blablabla. Also nix mehr beantworten da diese Frage schon 10000 mal gestellt und beantwortet wurde. STEHT ALLES IN DEN ANTWORTEN UNTER SUCHFUNKTIONEN !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Aber diese Fragesteller lesen nicht mal die BDAèn ihrer Geräte, gleichwohl wälzen sie die dicksten Schmöker aus der kulturellen Welt. Also lesen können sie, wollen es hier aber nicht.
Wobei zu bedenken ist, dass die Suchfunktion des Forums dir nur ein Ergebnis bringt, wenn du treffgenau das Suchwort erwischt! Ein bischen daneben und du findest nichts!!!!!! :? Klar doch, knapp daneben ist auch vorbei. Pech gehabt. |
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Der Ultimative Batterie-Compi
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