Kann eine Radaranlage Raser und das Gewicht erfassen ? 1, 2

Hallo,
ich teile jetzt hier mal die Antwort auf die Frage verbindlich selber mit. Denn ich war heute Vormittag in der Nähe und habe mir die Sache vor Ort angesehen. Es funktioniert wirklich! Das muß ja wirklich eine super Geldeinnahme für Leverkusen sein, denn es blitzte fast alle 15sec. Schwere LKW immer (Erstaunlich wieviele das Verbot ignorieren) und bei kleineren LKW (Zum Beispiel Kastenwagen oder Sprinter) eher seltener. Aber da kann ich das Gewicht schlecht einschätzen. Auch zwei Wohnmobile sind vorbei gekommen, dabei erfolgte kein Blitz.
Hier auf dem folgenden Foto kann man rechts und links die Blitzer sehen:

Hier noch ein Foto von den Kontaktschleifen. Sieht eher unspektakulär aus:


Also können moderne Blitzer auch bei Übergewicht auslösen! Hatte es erst nicht geglaubt, weil ich dachte dafür müssen aufwendig Waagen in die Fahrbahn eingelassen werden.

Michael

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

reisemobil.online.cx hat geschrieben:Auch zwei Wohnmobile sind vorbei gekommen, dabei erfolgte kein Blitz.

Waren das Eher Womos unter oder über 3,5to?
Also so eine Kontaktschleife kann alles aber nicht zw. Kastenwagen und Wohnmobil unterscheiden :mrgreen:

Hallo,
diese gezeigten Sensoren können ausschließlich GROB ermitteln, ob ein FZ über einer Gewichtsgrenze ist oder nicht. Richtig wiegen können sie nicht. Diese Information wird zur Vorauswahl für weitere Auswertungen verwendet (u.a. Abgleich mit Zulassung).

siehe z.B. hier:
--> Link


Frank

Diese Anlage dient nicht dazu, Ueberladungen bei Womos zu ermitteln. Die wollen damit die dicken Brummer von der Brücke fernhalten. Wegen denen müsste sonst vielleicht die Brücke ganz gesperrt werden.

Wolfgang, dass ist schon vollkommen klar, aber lt. Aussage von Michael kann dieses System wohl doch differenzieren :gruebel:
Ich persönlich nehme an, dass hier nicht gewogen sondern gemessen wird und zwar den Abstand der Achsen..

pipo hat geschrieben:nach Flensburg
Also so eine Kontaktschleife kann alles aber nicht zw. Kastenwagen und Wohnmobil unterscheiden :mrgreen:

Wie ich schon ausführte: die Anlage ermittelt blitzschnell über Standleitung zur zentralen Kfz-Zulassungstelle die Daten des Kraftfahrzeugs, gleicht die Daten sofort ab und die Polizei kann dann anschließend das Fahrzeug an der nächsten Parkbucht herausziehen. Wird anhand der Zulassungsdaten festgestellt, dass das Fahrzeug ein zGG von 20to hat und die Waage zeigt 23to an, dann ist eine sofortige Nachwiegung auf der mobilen Waage fällig...


Habe die Ehre

Gogolo

pipo hat geschrieben:... kann dieses System wohl doch differenzieren

Dies glaube ich nach meinen Beobachtungen eher nicht. Es kommt sicherlich allein auf das Gewicht an. Die zwei Wohnmobile waren nicht sehr groß und bei den Kastenwagen konnte man schon fast raten, ob der Blitzer ausgelöst. Ein normaler Sprinter führte eigentlich nie zum auslösen. Bei etwas größeren oder längeren Modellen konnte es aber durchaus passieren, was wahrscheinlich von der Ladung abhängig war. Ich vermute die Toleranzgrenze ist sehr hoch eingestellt, damit man auch sicher sein kann, das die geblitzten Fahrzeuge mit Sicherheit über dem erlaubten Gewicht liegen und eine Nachkontrolle somit nicht erforderlich ist.

Michael

Das sollte mir mal einer erklären wie normale Kontaktstreifen Gewicht ermitteln können :roll:

Da muß was Anderes in Spiel sein, Kameraerkennung ?
Wenn sie heutzutage Gesichter und Nummernschilder erkennen, können sie warscheinlich auch Autoumrisse erkennen.

Dieter

Mit dieser Anlage soll gerade das anschließende Herausziehen vermieden werden. Das hat immer zu weiteren Behinderungen geführt. Jetzt schicken die denen die Fotos und ein nettes Begleitschreiben mit Angabe einer Kontonummer. :D

dieter2 hat geschrieben:Das sollte mir mal einer erklären wie normale Kontaktstreifen Gewicht ermitteln können :roll:

Da muß was Anderes in Spiel sein, Kameraerkennung ?
Wenn sie heutzutage Gesichter und Nummernschilder erkennen, können sie warscheinlich auch Autoumrisse erkennen.

Dieter

Die technischen Möglichkeiten sind in Funk und Fernsehen in den letzten Wochen immer wieder beschrieben worden. Entweder man glaubt es, oder man lässt es sein....

Meine Güte, manche sind aber wirklich starrsinnig. Nur weil man es sich nicht vorstellen kann ist es noch lange nicht unmöglich.

Hier für alle die ins Detail wollen das Europäische Standard Regelwerk dazu
--> Link

Hierin sind ALLE möglichen und zulässigen Verfahren im Details beschrieben

Frank

wolfherm hat geschrieben:Die technischen Möglichkeiten sind in Funk und Fernsehen in den letzten Wochen immer wieder beschrieben worden. Entweder man glaubt es, oder man lässt es sein....

Das es solch Wiegesensoren gibt weis ich, ist ja auch nicht neu.

Nur das diese an der Brücke in Leverkusen eingebaut sind hab ich nicht gehört.

Dieter

Dann lies doch mal die Veröffentlichungen.....

dieter2 hat geschrieben:Das sollte mir mal einer erklären wie normale Kontaktstreifen Gewicht ermitteln können

dieter2 hat geschrieben:Das es solch Wiegesensoren gibt weis ich, ist ja auch nicht neu.

Ja dann ...

dieter2 hat geschrieben:Das sollte mir mal einer erklären wie normale Kontaktstreifen Gewicht ermitteln können

dieter2 hat geschrieben:Das es solch Wiegesensoren gibt weis ich, ist ja auch nicht neu.

ottomar hat geschrieben:Ja dann ...

Gibt auch Sensoren für die Geschwindigkeitsmessung, da hatte ich dran gedacht.

Aber wen da so eine Anlage eingebaut wurde, OK

Dieter

Hallo,

eine Induktionsschleife reagiert auf elektrische Leiter wie Metall. Je höher die Geschwindigkeit und je größer die Masse des elektrischen Leiters ist, desto größer ist der Impuls in der Induktionsschleife.
Daraus ergibt sich, wenn man die Geschwindigkeit kennt (2 Induktionsschleifen hintereinander) kann relativ genau die Masse des verbeifahrenden elektrischen Leiters bestimmen.

Zum Glück besteht ein Wohnmobil auch zu einem großen Teil aus Holz (Möbel, Wände), Wasser (Frisch-, Abwasser, Toilette), Schaumstoff, usw.. Dies erhöht nicht die Impulsstärke. Puh, Glück für uns.

Anders sieht es bei einem Sprinter aus. Ist dieser leer oder mit z.B. Nicht-Metallen beladen, kein Problem. Ist dieser mit Metallen wie Eisen,-Kupfer-Rohre oder als Werkstattwagen beladen, dann gibt es ein nettes Andenken.

Ich vermute, dass die Induktionsschleifen auf so 2,5-3 Tonnen (elektrischen Leiters) bei 60 km/h eingestellt sind.

An MeisterEder und frajop: Ich werde mit 2,90 Höhe regelmäßig auf der A8 am Leonberger Dreieck Fahrtrichtung Osten und am Stuttgarter Flughafen Fahrtrichtung Westen "abgeschossen", wenn ich das fahre, was auf den Schildern/Schilderbrücken steht (i.d.R. 120 km/h) - speziell dann, wenn ich auf der Überholspur unterwegs bin. Irgendwann hab' ich mal Kontakt zur AB-Polizei aufgenommen, die mir am Telefon erklärt haben, daß dort Überholverbot für LKW gilt, und die Blitzersäulen aufgrund der Fahrzeughöhe auslösen. Stellt sich dann bei der Auswertung raus, daß das Fahrzeug dort mit dem Tempo unterwegs sein durfte (so wie bei mir mit Womo <3,5t), wird das Foto gelöscht und die Daten dazu verworfen, es kommt also kein Strafzettel.

Das dürfte bei Euch dann ähnlich sein, zumal es das gleiche Bundesland ist :)

, Thomas

SaharaJoe hat geschrieben:Hallo,
eine Induktionsschleife reagiert auf elektrische Leiter wie Metall. Je höher die Geschwindigkeit und je größer die Masse des elektrischen Leiters ist, desto größer ist der Impuls in der Induktionsschleife..

danke dir, das klingt für mich als Laie logisch, man kann sich nun manches besser erklären

SaharaJoe hat geschrieben:
Anders sieht es bei einem Sprinter aus. Ist dieser leer oder mit z.B. Nicht-Metallen beladen, kein Problem. Ist dieser mit Metallen wie Eisen,-Kupfer-Rohre oder als Werkstattwagen beladen, dann gibt es ein nettes Andenken.

Hast du das dchon patentieren lassen?

Hört sich ja wirklich gut an?

Bon Voyage

Habe gerade durch Zufall die Beiträge gesehen. Ist schon interessant, was manche vertreten.
Die meisten Geschwindigkeitsmessanlagen arbeiten derzeit mit in der Straße eingelassenen Piezosensoren. Neuerdings gibt es auch eine steigende Zahl von Anlagen mit Lasertechnik.
Die Piezosensoren sind in der Lage unterschiedliche Achslasen zu "erkennen". Durch den unterschiedlichen Druck wird die erzeugte Kennlinie geringfügig verändert, so dass eine mehr oder weniger genaue Klassifizierung möglich ist. Eine genaue Ermittlung der Masse (Gewicht) ist damit nicht möglich. Ob das Wohnmobil 3,8 oder 4 t auf die Wage bringt, kann nicht ermittelt werden. Die Anlagen werden regelmäßig bei den Messanlagen zur Unterscheidung PKW / LKW verwendet, da hier neben der angeordneten allgemeinen Geschwindigkeitsbegrenzung auch die generelle Begrenzung der Höchstgeschwindigkeit für LKW über 7,5 t auf Landstraßen (60) km/h relevant ist.

Eine direkte Anbindung der Anlagen an das KBA (zur Ermittlung der jeweiligen Fahrzeugdaten) und direkte Rückmeldung an die Messanlage (nur dann könnte direkt das Beweisfoto erstellt werden) gibt es in Deutschland nicht.


Thomas

verstehe ich jetzt nicht. Bei mir haben sie Geschwindigkeit gemessen, Beweisfoto geschossen und Gewicht gemessen. Alles gleichzeitig.

Vielleicht muß man die Fragesstellung etwas ändern,
dann kommen die Fakten von alleine:
--> Link

So nach dem Motto:
Mit der automatischen Wiegung werden unter anderem auch die Raser erwischt.

Neben der Waage gibt es noch mehr Sensoren, die Signale an Computer senden: Sie messen Geschwindigkeit, Höhe oder - per Infrarotkameras - die Bremsen. So fliegt auch ein Laster auf, der mit überhitzten Bremsen oder abgefahrenen Reifen unterwegs ist

Bei einer Geschwindigkeitsmessanlage ist die Geschwindigkeitsmessung geeicht, der Messfehler liegt unter 3%, deshalb werden bis 100 km/h 3 km/h und über 100 km/h 3% von der gemessenen Geschwindigkeit abgezogen. Bei der Feststellung der Masse handelt es sich bei den in Deutschland zugelassenen Geschwindigkeitsmessanlagen nicht um eine geeichte Wägung. Die Entscheidung, was im Rahmen eines Bußgeldverfahrens geahndet wird, trifft der zuständige SB bei der Auswertung der Fallbilder bzw. in Abhängigkeit von den Angaben des KBA. Bei deinem Bußgeldbescheid war sicherlich keine Gewichtsangabe vermerkt und ein Bußgeld wegen einer konkreten Überladung (Bußgeld in Abhängigkeit von der Überschreitung der zulässigen Achslasten und/oder dem Gesamtgewicht) wurde bestimmt nicht verhängt.


Thomas

Was Peter schreibt ist grundsätzlich möglich. Wenn mit verschiedenen Systemen gemessen wird, können auch verschiedene Tatbestände ermittelt werden. Das mit dem Wiegen hat dabei aber seine eigenen Tücken. Eine genaue Ermittlung der Masse ist grundsätzlich mit einer Wage nur beim Ruhen der Masse möglich. Wenn sich ein Fahrzeug bewegt, kommen zu der (statischen) Masse auch dynamische Faktoren dazu, die die Messung erheblich beeinflussen. Damit kann im laufenden Betrieb (auf einer BAB mit zulässigen 80 km/h für LKW oder 100 km/h für Wohnmobile) nur mit entsprechenden Sicherheitsabsschlägen gearbeitet werden. Defacto kann damit lediglich eine erhebliche Überladung bei schweren LKW (näherungsweise) ermittelt werden. Die Überladungen von Wohnmobilen (100 oder 200 kg) werden dabei nicht erfasst.

Auch ist dass Messen der Bremsscheibentemperatur nur eine Spielerei, da auch bei korrektem Gewicht die Bremse beim Bremsen heiß wird und ein Grund zur Ahndung bei heißen Bremsen nicht existiert.


Thomas

Bei dieser Anlage in Leverkusen geht es um die Frage, ist es ein Fahrzeug unter 3,5 Tonnen oder ein dicker und schwerer LKW, der die Brücke weiter schädigt?

Da kommt es nicht auf 50 oder 100 KG an.... :D

Das stimmt! Der IPV der Anlagen wurde durch viele Durchfahrten mit bekannten Massen so kalibriert, dass die Anlagen bei Massen ab ca. 3,8 t anschlagen.


Thomas

gut, als eingetragener 5t ist es dann eindeutig. Was passiert nach einem Datenabgleich, wenn ein 3,4t um 500kg überladen ist?

thomas56 hat geschrieben:gut, als eingetragener 5t ist es dann eindeutig. Was passiert nach einem Datenabgleich, wenn ein 3,4t um 500kg überladen ist?

Die interessieren in Leberkusen nicht. Da geht es um 4 oder 14 oder 40 Tonnen. Und nicht um einen nicht entleerten Faekaltank...... :D

In Leverkusen gar nichts. Die Anlage kann kein Gewicht messen. Man sieht an der Amplitude nur, ob er zu schwer (über 3,5 t) war. Nicht wie groß die Überladung ist.


Thomas

challenger191 hat geschrieben:Man sieht an der Amplitude nur, ob er zu schwer (über 3,5 t) war.

Das war er ja nun mit 3,9t eindeutig, wenn die Anlage auf 3,8t kalibriert ist!