Kühlschrank über Solar betreiben mit S+ und AES 1, 2

viking92 hat geschrieben:Der Kühli alleine kann es nicht steuern.

Gruss
Birger

Danke - hab ich mir schon so gedacht

Gruß

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Für einen Victron controller habe ich da mit einem Arduino mal eine Steuerung gebaut, die es erlaubt, das etwas detaillierter zu steuern.
Falls jemand bauen will --> Link

Bei einem Kühlschrank der per D+ automatisch umschaltet könnte man das D+ auch mit Hilfe eines eigenen D+ Generators (z.B. Voltage Guard) erzeugen. Wenn man den auf z.B. 14V einstellt würde er dafür sorgen dass der Kühlschrank immer auf 12V läuft sobald die Spannung über 14v ist, egal ob das von der Lichtmaschine, dem Solarregler oder (leider) dem 230V Ladegerät kommt. Was der Kühlschrank macht wenn er D+ und 230V bekommt kann ich nicht sagen.
Aber ansonsten würde er bei ausreichendem Solarstrom (nur dann hat man über 14V) den Kühlschrank automatisch auf 12V schalten.

Andreas

andwein hat geschrieben:Nur zur Klarstellung: Der 12V Strom für den Kühli kommt immer aus der Batterie, diese wird nur über Solar nachgefüllt. S+ ist ein Steuersignal, eigendlich gleich wie D+. D+ zeigt an, dass die Lima in Betrieb ist und S+ zeigt an dass die Batterie annähernd voll ist.

Viel Erfolg, Andreas

Ja, das klingt sehr gut und einfach - unter der Voraussetzung, dass der Kühlschrank immer an der Bordbatterie angeschlossen ist. Da der Kühlschrank auf 12V nur bei Fahrt läuft, hätte ich allerdings vermutet, dass er bei 12V an der Startbatterie und nicht an der Bordbatterie angeschlossen ist. Wenn ich das Konzept meines EBL richtig verstanden habe, wird die Bordbatterie während der Fahrt nur minimal mitgeladen (deshalb habe ich einen Ladebooster eingebaut, da selbst nach 400 km Fahrt die Bordbatterie kaum voller als vorher war). Ein Betrieb an der Bordbatterie wäre für einen dauerhaften Betrieb des Kühlschranks während der Fahrt doch recht stromfressend, lass das mal 10 Stunden sein ohne dass genügend Ladestrom von der Lichtmaschine nachkommt. Ich habe übrigens einen 2006er Miller Erie auf Ducato-Basis. Aber ich denke, das lässt sich rausfinden. Ich werde mal das D+ Signal von der Bordbatterie anlegen und schauen, aus welcher der beiden Batterien dann der Strom kommt... Vielen Dank auf jeden Fall für die Tipps, Leute :-)

Also bei ist wie folgt verschaltet:

Kühli läuft:
über 230V , nur wenn an Landstrom angeschlossen ist. Nicht über WR
im Stand: 12V -> Bordbatterie
während der Fahrt: 12V über LiMa

Außerdem hängt die Schaltschwelle irgendwie immer vom Ladezustand des Aufbauakkus ab. Die Spannungen bei Blei leigen höher als die von LiFe. ich lade meinen LiFe z.B. mit Ladeprogramm LiFe 14,2V, d.h. meine Erhaltungsladung liegt bei ,max. 13,8V. Ich bräuchte da z.B ein Schaltelement, das präzise sagt " Schalte bei 13,5 / 13,4V zurück auf Gas.
vielleicht ziehe ich mir mal ein "fliegendes" Kabel zum testen.

Gruß

Stein6558 hat geschrieben:....Ja, das klingt sehr gut und einfach - unter der Voraussetzung, dass der Kühlschrank immer an der Bordbatterie angeschlossen ist. Da der Kühlschrank auf 12V nur bei Fahrt läuft, hätte ich allerdings vermutet, dass er bei 12V an der Startbatterie und nicht an der Bordbatterie angeschlossen ist.

Ja, das ist teilweise richtig, also zur Klarstellung:
1. Es gibt Hersteller, die den Kühli auf die Startbatterie legen, warum ist mir unklar. Das gilt mehr bei Kompressor- aber manchmal auch bei Absorber Kühlis
2. Aber egal ob an Start- oder Aufbaubatterie, das D+ und S+ sind Steuersignale zum Schalten, der Solarregler liefert die Ausbeute mehr oder weniger direkt (über das EBL) in die Batterie.
3. Wenn der Kompressorkühli an der Startbatt hängt, kann man ja den Solarregler auch an die Startbatt liefern lassen. Er ist meist eh der größte Verbraucher.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:
1. Es gibt Hersteller, die den Kühli auf die Startbatterie legen, warum ist mir unklar.

Gruß Andreas

Eigentlich ist das logisch und die traditionelle Methode: Kühlschrank soll bei Motorlauf auf 12 Volt laufen und hat dafür ein D+ gesteuertes Relais. Natürlich auf die Startbatterie, weil traditionell ohne Booster und mit zu dünnen Kabeln die Aufbaubatterie sowieso schwächelt. Der Kühlschrank hängt also streng genommen nicht an der Startbatterie sondern an der Lichtmaschine. Logisch?

Neue Methode für Eigenumbauten und Euro6 mit Booster: Kühlschrank wird hinter Booster auf Aufbaubatterie geklemmt. Vorteil: höhere und gleichmäßige Spannung bei Motorlauf, dadurch gute Kühlleistung bei Motorlauf. Möglichkeit mit Solarstrom zu betreiben....

andwein hat geschrieben:....
1. Es gibt Hersteller, die den Kühli auf die Startbatterie legen, warum ist mir unklar. Das gilt mehr bei Kompressor- aber manchmal auch bei Absorber Kühlis

Bei meinem Knaus läuft der AES-Absorber-Kühlschrank auch über die Starterbatterie. Das liegt einfach daran, dass er nur während der Fahrt mit 12V betrieben wird. Im stehen läuft er auf Gas und an Landstrom mit 230V.
Würde man einen Kompressorkühlschrank in dem Fahrzeug betreiben, so müsste am EBL (Schaudt 252) eine Sicherung gesteckt werden (An alle die mich einen Sicherungsfetischisten nennen, in dem Fall kann ich nichts dazu! :D ). Steckt diese so wird der Kühlschrank während der Fahrt mit 12V von der Starterbatterie und bei Stillstand mit 12V von der Aufbaubatterie versorgt. Das D+ gesteuerte Kühlschrankrelais im EBL ist mit einem Wechslerkontakt ausgerüstet, der die jeweilige Batterie zuschaltet.

hmarburg hat geschrieben:.....Bei meinem Knaus läuft der AES-Absorber-Kühlschrank auch über die Starterbatterie. Das liegt einfach daran, dass er nur während der Fahrt mit 12V betrieben wird. .

Ja, alte Denkweise, aber:
Messe doch einmal was deine AES Automatik an Betriebsstrom zieht!! Und wenn jetzt die Startbatt nicht mit Erhalt. Ladung versehen wird, kann es nach 3 Wochen CP eng werden. Deshalb habe ich auch geschriebn "warum ist mir unklar". Hätte besser schreiben sollen "warum das heute noch so gemacht wird ist mir unklar.
Die alten Elektrolux Kühlis aus 1990 hatte keine AES und nur eine Piezozündung, da war das OK. Aber wir sind 30 Jahre weiter!!
Nur mein Kommentar, Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:...Ja, alte Denkweise, aber:
Messe doch einmal was deine AES Automatik an Betriebsstrom zieht!! Und wenn jetzt die Startbatt nicht mit Erhalt. Ladung versehen wird, kann es nach 3 Wochen CP eng werden...

Hallo Andreas,

Die AES-Automatik, also die Steuerelektronik des Kühlschranks wird über die Wohnraumbatterie gespeist, die Starterbatterie übernimmt die 12V-Leistungsversorgung bei laufendem Motor.
Davon ab sorgt der Schaudt-EBL 252 bzw. der jetzt installierte Votronic Tripple-Lader für die Erhaltungsladung der Starterbatterie.

hmarburg hat geschrieben:....Hallo Andreas,
Die AES-Automatik, also die Steuerelektronik des Kühlschranks wird über die Wohnraumbatterie gespeist, die Starterbatterie übernimmt die 12V-Leistungsversorgung bei laufendem Motor. Davon ab sorgt der Schaudt-EBL 252 bzw. der jetzt installierte Votronic Tripple-Lader für die Erhaltungsladung der Starterbatterie.

Ich will nicht streiten und ich will auch nicht darüber diskutieren, aber
Jeder Elektriker oder Elektrotechniker weiß, dass zwei verschiedene Spannungsquellen zusammen mit ihren unterschiedlichen Masse/Erdpunkten immer eine Quelle von verschiedenartigster Störungen sein können. Ein großer Punkt ist der Potentialausgleich bzw. Brummschleifen etc. Deshalb ist dies wo immer möglich zu vermeiden.
Ich sehe die Problematik bei Radio Start und Aufbaubatterie und auch beim Kühli. Aber das ist meine Erfahrungssichtweise, die versucht zukünftige Probleme schon bei der Verkabelung zu berücksichtigen.
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Aber das ist meine Erfahrungssichtweise, die versucht zukünftige Probleme schon bei der Verkabelung zu berücksichtigen....

Hallo Andreas,

danke für die ausführliche Erklärung.

hmarburg hat geschrieben:....danke für die ausführliche Erklärung.

Hallo "hmarburg"
Du weißt schon das viele Erklärungen von mir sich nicht für/auf die Person gerichtet sind, die sie bekommt. Das ist halt nur die Zitat Adresse, die einen interessanten Einstiegpunkt angesprochen hat. Die Antwort gilt für die vielen anderen mit Kühlschrank/Radio auf Start und Aufbaubatterie!
nur falls es falsch verstanden wurde, Gruß Andreas

Knauer hat geschrieben:Heute habe ich den Hersteller des EBL angemailt, und prompt auch heute eine Doku mit Anschlussplan von dem EBL bekommen.
Das ganze System heißt laut Anleitung TTK.D.v11-CP5L24. Finde ich im Netz aber trotzdem nicht. Wer die Anleitung haben will, PNne mich - ich vermute, dass ich die nicht direkt veröffentlichen darf.

Hallo,
Genau nach diesem Schaltplan bin ich auf der Suche. Allerdings kann ich anscheinend noch keine PN verschicken.
Kannst du mir diesen Schaltplan zukommen lassen?
Vielen Dank,
Olaf