Scout am 27 Aug 2014 22:52:14 Hallo Jan! Dazu muss ich etwas bemerken. Kunststoffe lassen, keine UV Strahlung durch oder schwächen die Strahlung gewaltig. Vielleicht mit Ausnahme von PET. Die Schläuche aus dem Baumarkt bestehen nicht aus PET und sind somit UV undurchlässig. Vermutlich ist es PVC. Was da an der Innseite deines transparenten Kunststoffschlauches ankommt, hat zu wenig Energie und kann nicht desinfizieren. Deine Konstruktion mit der Materialwahl wird wohl nicht den gewünschten Erfolg bringen.
Quarzglas lässt im Gegensatz zu Normalglas UV Strahlen durch. Ersetze in deinem Filter den Schlauch durch ein Rohr aus Quarzglas. Dann bist Du auf der sicheren Seite.
Wer hat die wissenschaftlichen Studien erstellt?
Scout
bernierapido am 28 Aug 2014 09:17:00 Liebe Erika, du hast mir nicht auf die Füße getreten, aber:
Wasser in PET Flaschen in die Sonne legen um die Keime abzutöten ist wirklich nur eine Notlösung. Aber in Afrika ist es halt eine Lösung um trinkfähiges Wasser zu bekommen. Ich wollte damit auch nur darstellen, wie UV-Licht zur Keimtötung eingesetzt wird. Wegen der Absonderung von Chemikalien insbesondere Weichmachern, die dem körpereigenen Östrogen sehr ähnlich sind, kann das Trinken von Wasser aus PET-Flaschen für MICH wirklich nur eine Notlösung sein. Wenn man mal die Lager von Kaufhäusern sieht, oder von den Wasserabfüllern oder den Zwischenhändlern ... Wie oft stehen da Flaschen in der Sonne.
Und noch etwas zu den Flaschen: Untersuchungen von Ökotest haben ergeben, dass Trinkwasser in Deutschland von besserer Qualität ist als Wasser aus Flaschen. Trotzdem ... keimfrei = steril ? Glaubst du das wirklich. In Griechenland strömte das "Trink"-Wasser lauwarm aus den teilweise sichtbaren schwarzen PVC-Rohren. Ich glaube nicht, dass das Keim- und Chemikalienfrei ist. Der Körper muss sich ja sowieso mit Keimen auseinandersetzen und hier gilt wie überall "die Menge macht das Gift (oder krank)". Für mich gilt es, dass ich nichts steriles zu mir nehmen möchte (z.B. abgekochtes Wasser, abgekochen der Milch vom Bauernhof) sondern nur die Keime in einem gesunden Gleichgewicht halten möchte. Wenn mir das in den 5 Jahren, in denen wir das Wasser aus unserem Tank trinken, ohne Chemikalien und ohne krank zu werden gelungen ist, um so besser. Ach ja, wir fahren oft nach Frankreich. Dort schmeckt das Wasser stark nach Chlor. Vielleicht wird dort mein Tank auch desinfiziert ;-). Für Frankreich nehmen wir das "Trink"-Wasser in Kanistern von zu Hause aus der Wasserleitung mit, die wir am kühlsten Ort im Trailer (neben dem Wassertank) aufbewahren. Das ist aber nur das Wasser, was wir direkt trinken, anstelle von Mineralwasser aus Flaschen.
Natürlich weiß ich, dass sowohl die Kanister als auch unser Wassertank Chemikalien absondern, die aber glücklicherweise wegen der nicht hohen Temperaturen gering sind. (Vergleiche Plastik in Microwellen).
Zum Thema "klare Unwissenheit": Ich komme von einem Geflügelaufzuchtbetrieb mit 4000 Elterntieren und bis zu 30.000 Küken in der Aufzucht und im Gegensatz zu seinen Kollegen hat mein Vater schon in den 60 gern (als die Massentierhaltung hier gerade anfing) keine Desinfektionsmittel, keine Gifte, keine Sulfonamide und keine Antibiotika eingesetzt. Die Küken wurde auf der alten Einstreu eingesetzt, sozusagen natürlich geimpft. Die Sitzstangen wurden früher mit Haushaltsöl, später mit Orangenschalenextrakt gegen Blutmilben abgespritzt. Er hatte dann eine natürliche "Ausfallquote" von 1-2%. Dafür konnten die Hühner dann später beim Bauern auf dem Mist scharren, ohne beim Anblick eines Regenwurmes gleich tot umzufallen. Wir "mussten" uns von Kindheit an mit diesem Thema auseinandersezten, da es ein Steckenpferd meines Vaters war und das zu Zeiten als Biologische Lebensmittel ein Fremdwort war und Antibiotikum das Allheilmittel. Mein Vater hat einen Preis für Umwelt- und Artgerechte Tierhaltung (von der Schweiz) wurde aber in Deutschland als Spinner abgetan.
bernierapido am 28 Aug 2014 09:33:14 Nach ein Zusatz, ehe ich falsch verstanden werde: hier OT Weder mein Vater noch ich oder meine Brüder verteufeln Antibiotika oder Desinfektionsmittel, wen nsie denn geziehlt eingesetzt werden. Aber der breitgefächerte, vorbeugende Einsatz dieser Mittel führt zu den gefürchteten Multiresitenzen, wie wir sie heute immer wieder in Krankenhäusern haben und daran ist auch unsere Nahrung bzw der Einsatz dieser Mittel bei der Tierhaltung verantwortlich.
andwein am 28 Aug 2014 11:30:52 Hallo Jan/Invaderduck, Vielleicht kurz und knapp. Als Selbstbauer ist alles möglich, man kann es aber nicht kaufen. Als Firma bekommt man aber keine Abnahme nach der Trinkwasserverordnung in Europa. Bitte widerlege diese Aussage, kann ja sein ich liege falsch. Warum soll ich mir für über 1000,-€ eine UV-Beleuchtung einbauen, wenn das Wasser dann noch nicht mal der Trinkwasserverordnung entspricht??? Bitte schick doch mal Diagramme deiner Selbstversuche mit Wellenlänge und den abgetöteten/verminderten Keimen und Bakterien. Wie hast du gemessen, dass die Keimzahl mit UV-Behandlung kleiner war als vorher?? Andreas
underdog am 28 Aug 2014 17:53:55 [quoteBitte schick doch mal Diagramme deiner Selbstversuche mit Wellenlänge und den abgetöteten/verminderten Keimen und Bakterien. Wie hast du gemessen, dass die Keimzahl mit UV-Behandlung kleiner war als vorher??][/quote]
Du bist so gemein...
So eine UV-Lampe ist ein Männerspielzeug, nachdem alle mit ihren Solaranlagen und Lithium-Akkus und den dicken Wechselrichtern fertig geprahlt haben, kommt jetzt der Wassertank an die Reihe.
Je mehr Oberfläche und Ecken und Kanten etwas hat das mit Wasser in Berührung kommt, desto schlimmer wird es.
Sauberes Wasser einfüllen und dieses nach Möglichkeit kühl lagern, das Wasser schnell verbrauchen, das ist meine Methode.
fejotheca am 29 Aug 2014 09:36:52 bernierapido: Trotzdem ... keimfrei = steril ? Glaubst du das wirklich.
Auch wenn man es kaum glauben will: Leitungswasser ist in Deutschland so gut wie steril! Ich weiß das nur zu gut, denn mein Mann ist bei uns im Ort dafür zuständig und die regelmäßigen Laborbefunde landen vorab auf unserem PC! Vor zwei Jahren musste eine UV-Anlage in die örtliche Wasserversorgung eingebaut werden, weil ein paar Keime gefunden wurden, die - und das muss erwähnt werden - vor fünf Jahren noch gar nicht labortechnisch zu entdecken gewesen wären!!! Ansonsten spricht mir deine Argumentation voll und ganz aus dem Herzen! LG Erika
andwein am 29 Aug 2014 17:18:09 Ach unterdog, sorry wäre das gleich am Anfang gestanden, hätte ich auch andere Vorschläge gemacht. z.B. Selbstbräuner, etc Ich bin halt manchmal so technisch fixiert, da vergesse ich glatt den Unterhaltungswert! Entschuldige bitte, Andreas
invaderduck am 31 Aug 2014 11:45:37 Hallo, Ich habe nicht erwartet eine Diskusion in solchem Ausmaß,Ich habe den UV-Filter für mich gebaut,also ist für mich nicht relevant ob es Jemand befürwortet oder nicht, viele sprechen vom Wassertank filtern,das hatte ich nicht vor, ich filtere lediglich das entnomener Wasser ausserhalb des Wassertanks,und der UV-Filter ist so gebaut, das es leicht einzubauen ist und saubergemacht werden kann,habe an alle die mir email geschickt haben Bilder mit Aufbaubeschreibung geschickt, den UV-Filter habe ich bei uns in der Uni testen lassen und als Medium zum testen habe ich Flußwasser werwendet und für mich dann Privatgutachten erstellen lassen,zum vergleich noch : eine Quarz UV-lampe hat ca 500 Lux und meine Dioden haben pro Stück 2000 lux, es ist richtig das durch den PVC-Schlauch die Leistung weniger wird, aber es reicht noch einen guter Leistung zu bringen,es kommt aber vor allerdingen auf die Wellenlänge der UV-Strahlung an,das macht die Kraft aus, Ich habe Dioden mit verschiedener Wellenlänge benutzt um alle Bakterien und Keime abzutöten, das Ergebniss war hunertprozentig positiv, und für die Überschlauen wollte ich noch betönen,das ich ins benachbarten Ausland auch fahre und zum Beispiel im Frankreich in der Provence weiss man manchmal auch nicht,was für Wasser man tankt und Hierzulande tankt man auch auf Stellplätzen Wasser das in langen Zulaufleitungen manchmal lange steht, das hat mit der allgemeiner garantierter Wasserqualittät Auch wenig zu tun ! mit freundlichen grüßen, Jan/invaderduck
andwein am 31 Aug 2014 12:00:50 Mit diesen Angaben kann ich deine Reaktion zumindest nachvollziehen. Und wenn der TE deine Lösung verbaut hat wäre meine Aussage "schmeiß raus" wahrscheinlich der falsche Rat. Wenn nicht, bleibe ich dabei. Wenn du jetzt noch die Bauanleitung und die Teileliste einstellst wäre jedem geholfen. Andreas
invaderduck am 31 Aug 2014 20:20:36 Hallo Andreas, Ich habe jedem Interesenten die Bauanleitung + Bilder privat zugeschickt (und es waren nicht wenig - ca 20 Leute) und habe nicht vor es in dem Forum zu präsentieren da auch viele negative Antworten geschrieben worden sind und ich will nicht zum Treffschild solchen Leuten,die wollen mir unbeding beweissen was ich für unsinniges Zubehör gebaut habe das es kein Mensch brauchen kann und ich werde in der Zukunft keine Entwicklungen und Vorschläge mehr in das Forum einstellen !
mfg, Jan/Invaderduck
Wohnifahrer am 01 Sep 2014 08:59:41 Auch wenn man es kaum glauben will: Leitungswasser ist in Deutschland so gut wie steril!
Das Trinkwasser ist nicht so gut wie steril. Wenn Untersuchungen im Labor gemacht werden, dann versucht man krankmachende (pathogene) Keime direkt oder indirekt nachzuweisen. Fallen die Test negativ aus heißt das noch lange nicht, dass das Wasser keimfrei ist, da man gar nicht auf alle Keime untersuchen kann. Die Erfahrung zeigt nach dem heutigen Stand der Wissenschaft, das wenn bestimmte Nachweise negativ sind, die Wahrscheinllichkeit gering ist, dass pathogene Keime enthalten sind! Noch einHinweis, dass steriles Wasser so gar nicht funktionieren kann. Wir leben in einer Umgebung von zigmillionen Bakterien. Sie sind in der Luft, auf der Haut auf Oberflächen etc. Wie soll ein Wasser steril sein bzw. bleiben wenn es damit ständig in Kontakt kommt? Das größte Problem beim Trinkwasser ist die Stagnation. Wenn Wasser also längere Zeit im Tank ist, dort vielleicht noch warm wird, steigt die Gefahr, dass sich die Keime vermehren stark an. Wird das Wasser alle 2-3 Tage ausgetauscht, ist die Gefahr nicht so groß, als wenn es 1 Woche drinnen steht. Die UV-Desinfektion ist in der Wasserversorgung sehr gut möglich und Stand der Technik. Allerdings sind dort einige Vorraussetzungen nötig um einen einwandfreien Betrieb zu geährleisten. Ein Betrieb im Durchlauf ist hier sehr wichtig. Sonnige aus dem Allgäu Sascha
andwein am 01 Sep 2014 16:56:56 invaderduck hat geschrieben:Hallo Andreas, und ich werde in der Zukunft keine Entwicklungen und Vorschläge mehr in das Forum einstellen ! mfg, Jan/Invaderduck
Gott, was bist du empfindlich, entschuldige, das ich deiner, mir unbekannten, Lösung zu nahe getreten bin. Auf meiner Webseite stehen viele Eigenbau-Lösungen. Für mich und mein Womo sind sie Spitze, für andere sind sie Schrott oder nicht genügend durchdacht, was solls. Ich will sie ja nicht verkaufen! Andreas
fejotheca am 01 Sep 2014 17:32:53 Hallo Sascha, Noch ein Hinweis, dass steriles Wasser so gar nicht funktionieren kann. Wir leben in einer Umgebung von zigmillionen Bakterien. Sie sind in der Luft, auf der Haut auf Oberflächen etc. Wie soll ein Wasser steril sein bzw. bleiben wenn es damit ständig in Kontakt kommt?
damit hast du natürlich vollkommen recht. Sorry, ich habe mich wohl nicht korrekt ausgedrückt. Meine Aussage bezog sich auf Trinkwasser, so, wie es für den Endverbraucher bereitgestellt wird! Dass beim "Gebrauch" (Hausleitungen, Abfüllung in Tanks etc.) von Sterilität keine Rede mehr sein kann ist klar. Das größte Problem beim Trinkwasser ist die Stagnation. Wenn Wasser also längere Zeit im Tank ist, dort vielleicht noch warm wird, steigt die Gefahr, dass sich die Keime vermehren stark an. Wird das Wasser alle 2-3 Tage ausgetauscht, ist die Gefahr nicht so groß, als wenn es 1 Woche drinnen steht.
Diese Aussage kann dick unterstrichen werden! Vor allem, wenn noch heiße Umgebungstemperaturen hinzu kommen. LG Erika
HannesMG am 02 Dez 2019 12:37:07 Wäre es nicht eine Möglichkeit ne kleine Teichpumpe mit UV Kläterer in den Tank zu legen? sodass der das wasser anzieht und durch die Lampe jagt. so hätte man doch bewegung im wasser und die Lampe trifft die Bakterien...
bernierapido am 02 Dez 2019 13:05:23 eine kleine Tauchpumpe ..... so habe ich es gemacht.
guddi69 am 10 Nov 2021 14:18:09 invaderduck hat geschrieben:Hallo,
Wer ist an dem UV-Filter interessiert schicke mir bitte E-mailadr und ich schicke euch Beschreibung mit Fotos. mfg Jan/invaderduck
Hallo Jan, ich wäre an dem UV Filter interessiert, kannst du mir die Beschreibung schicken? gruß guddi
buffdull am 27 Apr 2022 15:55:32 Hallo zusammen, meine "Ministerin für friedfertige Zusammenarbeit" hat mir Budget und Auftrag (also im Grunde: "das wird jetzt so gemacht !!!!!"...) für eine UV-Lampe im WoMo-Frischwassertank erteilt. Der vorstehende Thread ist ja nun schon ein wenig älter, aber dennoch wollte ich daran anknüpfen und womöglich die Erfahrung alter UV Lampen-Nutzer anzapfen.
Mir stellt sich bei der praktischen Anwendung eine spezielle Frage: Wie haltet ihr UV Lampen-Nutzer es mit dem Betrieb der Lampe ? Ich meine damit, nutzt ihr eine Zeitschaltuhr und stellt dann z.B. 10 Minuten Betriebsdauer an oder läuft die Anlage, solange der Hauptschalter aktiv ist? Ich würde am liebsten mit Zeitschaltuhr arbeiten. Wer könnte mir denn einen Tipp für ein Gerät nennen (am Besten eines, welches die einprogrammierten Zeiten/Dauern nicht löscht, sobald der WoMo-Hauptschalter inaktiv ist). Im Internet findet man hin und wieder Produkte mit Digitalanzeige -wir sind ja mittlerweile im 21. Jahrhundert....- aber da vermute ich, dass die aber Dauerstrom verlangen, damit die Eingaben erhalten bleiben. Ich hab aber keine Lust, vor jeder WoMo-Fahrt wieder neu zu programmieren. Ich lass mich gern positiv überraschen was alles im wohnmobilforum-Kosmos kursiert und welche Lösungen ihr gewählt habt.
Herzlichen Dank allen, die mein Anliegen verstehen und mir weiterhelfen möchten. buffdull (aus´m RheinMainLand)
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