Die Italiener fahren jetzt vermehrt Peugot, Renault und Citroen, Fiat war mal.
Andreas
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Kaufentscheidung Fiat Doppelachse oder Mercedes 5to?? 1, 2
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Nein Andreas Fiat kommt mit dem Bauen von Transporter nicht mehr nach aus diesem Grund müssen die auf andere Hersteller aus weichen :lol: :lach: :lol: :ja: :lol: :ja: Hi, zum Thema "Wendekreis" bei der Tandemachse gibts noch eine "Variation" : die Luftfederung etwas modifizieren, dann kann die mittlere Achse stark abgesenkt werden, während die hintere im Puffer hängen bleibt. Macht jedes moderne Müllauto (econic) in der Stadt auch :) ciao Ludo In unsre Stadt haben die Fahrzeuge von der Mühlabfuhr Heckantrieb, aber ein Fahrzeug von der Mühlabfuhr zu vergleichen, mit einem WoMo ist schon sehr gewagt. Fahrzeuge über 3,5 Tonnen sollten Heckantrieb haben, alles andre ist eine Not Lösung. didje Richtig................ der einzig WAHRE Antrieb ist ein luftgekühlter Heckmotor....................bis der Golf kam :) Ich glaube : es führen immer mehrere Wege zum Ziel................. ciao Ludo
......völlig richtig erkannt.....mein Bruder und dich haben so etwas in der Garage stehen und fahren das bei gutem Wetter ..... was glaubst Du wohl wie viel Spaß das heute macht .... 8) :wink: Das ist mal richtig gei....... :!: :D Dirk Vorher hatten wir ein Fordfahrwerk mit Heckantrieb u. hatten nie Problem, die Reifen sind nicht einmal durchgerutscht. Jetzt haben wir den Ducato, die Wiese braucht nur feucht auszusehen :mrgreen: schon gibt es Probleme. Ob auf Keile fahren o. mit leichter Hanglage, die Reifen drehen durch. Werde, wenn neue Reifen nötig sind, von Sommer auf Ganzjahresreifen wechseln u. hoffen daß es besser wird.
Ich prophezeie mal "wird es nicht". :wink: Kenne aber natürlich die Gegebenheiten (Lastverteilung) bei Dir nicht.
ich weiß nicht welche Reifengröße du fährst...wenn es 215er sind wechsel auf 225er und Winterreifen...du wirst den Unterschied erfahren [i]ich weiß nicht welche Reifengröße du fährst...wenn es 215er sind wechsel auf 225er und Winterreifen...du wirst den Unterschied erfahren Sind die 215er C-Reifen, 225er sollen es auch wegen der Auflastung der Hinterachse werden. Ich prophezeie mal "wird es nicht". :wink: Kenne aber natürlich die Gegebenheiten (Lastverteilung) bei Dir nicht.[/quote] 1. Der Schlupf wird je nach Profil unterschiedlich sein, so daß ich berechtigte Hoffnung habe. 2. Alkoven, 3,85t, 7,3m Letztendlich ist es eine Sache, wieviel Gefühl man im Gasfuß hat... Damit haben ich noch nie Probleme gehabt, wie an anderen Stellen schon geschrieben bin ich mit den Frontantrieblern bisher von jedem Gelände, selbst im dicksten Matsch in Wacken, heruntergekommen, habe den Ducato einfach ziehen lassen... Festgesteckt habe ich dagegen damals mit dem LT mit Heckantrieb. Wenn da erstmal die Reifen auf der Stelle gedreht haben war´s vorbei, einmal konnte ich mich am Strand von Römö mit Spaten selbst wieder ausgraben, zweimal an anderer Stelle brauchte ich Hilfe vom nächstgelegenen Bauern... Wir fahren seit 2 Jahren einen 5 Tonner auf Ducato Tandemachser mit dem 3Liter Motor und der Comformatic. Bisher haben wir keine Probleme auf Wiesen oder nassen Strassen gehabt. Sind allerdings nicht im Winter und nicht in den Bergen unterwegs, halt "Flachlandtiroler"... 8). Was den Wendekreis angeht, kann ich nur den alten Ducato 230 und 244 mit dem aktuellen 250er vergleichen. Und da schlägt der 8,50 m 5-Tonner (3-Achser) die beiden vorherigen 3,85 Tonner (2-Achser). Habe leider keinen Vergleich zum Hecktriebler. Geradeauslauf beim 3-Achser, wie schon erwähnt, spitze, immer besser als ein 2-Achser. Der Schwerpunkt des ALKO-Chassis liegt auch tiefer als der des 5,3 Tonnen Serienchassis des Sprinter. Letzendlich entscheidet doch: a) der Geldbeutel b) das Angebot der Modelle auf dem jeweiligen Chassis c) der Geschmack, was einem wirklich gefällt. Ich kaufe ein Womo doch nicht nur nach dem Chassis, sondern auch nach der Einrichtung und Verarbeitungsqualität. , Ralf Hallo zusammen, solche Fragestellungen bieten ja immer die Gewähr für umfangreiche Diskussionen... :D . Aber ich glaube, ich habe noch einen Aspekt entdeckt, der noch nicht hier behandelt wurde: Ich persönlich würde mir wegen des hohen Schwerpunktes und des großen Hecküberhangs nie ein WoMo ohne ESP kaufen. Bei einem Reifenplatzer z. B. dürfte es schon relativ schwierig sein, so eine Fuhre ohne elektronische Hilfe in der Richtung zu halten. Als ich vor ca. 2 Jahren mein WoMo bestellt habe, gab es im 5-to-Bereich nur bei Mercedes ein ESP. Beim Alko-Tandemchassis hat es gehießen, dass das ESP sich noch in Entwicklung befindet. Meines Wissens gibt es auch heute noch nicht für alle Alko-Tandemchassis ein ESP.
Da ich nun seit ~30 Jahre Wohnmobil fahre (quer Beet 1xLT/2xFiat/2xViano/Sprinter/Fiat) mach ich mir wegen ESP/ASR/ABS keinerlei Gedanken............ alles "nice to have", bringt für "unerfahrene" sicherlich einiges an Sicherheit. Ist alles wie Allrad im Winter...............Durchkommen spitze, aber beim ersten Bremsen auf glatter Strecke hat die Freude auf das erreichte Tempo ein jähes Ende ;) Da liegen regelmässig mehr Allradler als sonstwas im Graben (%'ll zu den Zulassungszahlen natürlich, nicht das ich gleich wieder falsch zitiert werde) ciao Ludo Mein erstes Womo war ein Integrierter Hymer mit Heckantrieb, klar, super Wendekreis, weil man die Vorderräder ohne Antrieb ja fast quer stellen konnte, aber enorme Windempfindlichkeit, wenn man hinter einem Waldstück vorkam und Seitenwind bekam, fand man sich ohne Gegenlenken auf der Nachbarspur wieder... die Beltbrücke möchte ich mit so einem Fahrzeug nicht fahren! Dazu trug sicher auch die schmale Spur bei. Mein zweites Womo war ein Integrierter Hymer mit Fiat-Frontantrieb, es brauchte zwar mehr Platz beim Wenden, aber es fuhr auch bei Seitenwind geradeaus, weil der Frontantrieb eben nach vorn zieht, während es dem Heckantrieb egal ist, wo er hinschiebt... negative Lenkeinflüsse habe ich nicht festgestellt. Mein drittes und jetziges Womo ist ein Integrierter mit Tandemachse und Fiat Frontantrieb, der fährt "praktisch wie auf Schienen...", um mal die alte Opel-Omega-Werbung zu zitieren. Durch die breitere Alko-Spur hinten merkt man eigentlich gar nichts von Seitenwind und könnte bei gesetztem Tempomat auf der Autobahn Kaffee kochen gehen... Klar brauch ich Platz zum Wenden, aber den Komfort beim Fahren möchte ich nicht mehr aufgeben, da fahr ich in Ösiland gerne Landstraßen wegen der 3 Achsen. Traktionsprobleme hatte ich einmal, bin aber auch blauäugig am Piemanson von der festen Spur runter in den weichen Sand gefahren. Da war ich aber nicht der Einzige und auch ein Hecktriebler (allerdings keine Zwillinge hinten) hatte sich eingegraben. Ich war sogar eher wieder raus, weil ich die angetriebenen Räder drehen konnte... LG Robinson
Hallo, ich würde mich da nicht vorschnell in falscher Sicherheit wägen - es gibt zwar bestimmt sehr viele Autofahrer, die nie in ihrem Leben solch ein Sicherheitsystem benötigen, aber es gibt auch viele, die noch leben könnten, wenn sie so etwas "unnötiges" gehabt hätten. Der Rückgang der Verkehrstoten in Deutschland ist nicht etwa dadurch bedingt, das die Leute heutzutage besser fahren können - nein, es liegt im Wesentlichen an den modernen Sicherheitssystemen. Wenn überhaupt, dann eher an den "passiven" wie an den "aktiven" Systeme. Knautschzonen, Sicherheitsgurte und Airbags retten leben, bestimmt nicht ASR und ESP. ciao Ludo
Da kenne ich aber andere Aussagen. Hallo, diese ESP-Geschichte entfernt sich jetzt zwar etwas von dem eigentlichen Thema - aber, nehmen wir mal den Reifenplatzer: Da sind schon viele PKW-Fahrer daran gescheitert und verunglückt, obwohl ein PKW gegenüber einem WoMo doch fahrdynamische Vorteile hat. Und was nützen mir die Sicherheitssysteme bei einem Reifenplatzer ?????????????? ciao Ludo Hallo, ich mache noch einen Versuch: Schwerer Reifenschaden rechts, dort höherer Rollwiderstand, Fahrzeug zieht nach rechts, ESP erkennt die anormale Drehbewegung und bremst zum Ausgleich die linken Räder um ein Schleudern möglichst zu verhindern. Ansonsten siehe auch --> Link Aber man muss ja auch kein ESP kaufen - ist mir auch vollkommen egal was andere kaufen (zumindest solange mir keiner auf meiner Spur entgegengeschleudert kommt) Schöne Theorie........... kannst ja gerne mal probieren, aber BEVOR das ESP eingreift hats Dir das Lenkrad vermutlich aus den Händen geschlagen. Hoffentlich überleben es Deine Daumen :) ciao Ludo
Und dann kommen die Fälle dazu, wo sich Fahrer zu sehr auf die Helferlein verlassen und dann irgendwann komplett die Kontrolle verlieren, weil sie sich zu sicher fühlen. Ansonsten hätten sie vielleicht schon vorher mal einen Schlenker oder so gespürt und die Geschwindigkeit verringert. Oder jemand bleibt einfach am Tempomat, obwohl er schon längst aus der sicheren Zone raus ist. Ich hab bei Schnee auf der Autobahn beim Spurwechsel auch schon mal die ESP Leuchten blinken gesehen(PKW), aber nichts gespürt. Und viele schauen nicht auf die Anzeigen oder wissen nicht mal, was sie bedeuten. Beim Spielen auf einem leeren Parkplatz bei Schnee kann man sehen, wenn das Blinken in Dauerleuchten übergeht und das Fahrzeug irgendwas macht. RK |
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