Ich bin allerdings auch der Meinung, wenn nicht mal der Unterschied zwischen A und V bekannt ist, dann macht auch die Benutzung eines Voltmeters nicht viel Sinn. Etwas Grundwissen oder Unterstützung ist einfach nötig. In der Schule sollte man ja zumindest die Grundlagen gehört haben, ob sie noch präsent sind, ist ein anderes Thema.
Man sagt einem Fahranfänger ohne jede Ahnung ja auch nicht, nehmen sie das Auto da drüben, lesen sie die Anleitung, STVO kennen sie ja noch von der Radfahrprüfung aus der Grundschule, und fahren sie dann durch Berlin.
RK
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Landstrom und Batterieladung (2) 1, 2
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Hallo Michael, hallo xbmcg, rkopka, Danke für die rege Beteiligung und die vielen Tips!
;D ;D ;D Diese Fotos hab ich jetzt extra für Euch gemacht ->   Vielleicht liegen die Werte daran, daß es sich um NiMH-Akkus handelt? Beschriftet sind sie mit 1,2V /for 1,5 Applications. Zuerst hatte ich den Schalter ja auf 1.5V auf 4 Uhr ~(falsch), dann auf 20V = . Trotzdem kommen ähnliche Werte raus. Die Verwirrungsanleitung schweigt sich dazu aus. Das ist alles zum Thema Gleichspannungsmessung/Gleichstrommessung ->  
Das doofe ist, in meinem Freundes- und Bekanntenkreis hat niemand Ahnung von sowas. :eek: Also doch mal zum Bosch-Dienst. Aber erstmal lad ich halt weiter extern, das kann ich ja auch auf dem SP mit Aussenstrom. Ich kann ja dann das Ladegerät im Womo an den 230V Dosen betreiben :razz: Und vielleicht kann ich mich doch noch selber weiterbilden im Umgang mit dem MM. Erstmal rausfinden, obs jetzt ne Macke hat oder nicht. Da geb ich Dir schon recht, der Schreiber ist aber willig, was zu lernen und braucht Hilfe. "Geh zum Fachmann" ist zu einfach, darauf haben schon einige verwiesen und zurück in die Schule ist wahrscheinlich keine Option mehr. Er hat schon mal ein Multimeter und wenn er lernt, damit umzugehen, kann er sich unterwegs bei elektrischen Problemen (hoffentlich) auch mal selbst helfen. Viele schütteln vielleicht den Kopf, wenn sie hier die Beiträge lesen - es fehlen scheinbar wirklich die Grundlagen der Elektrotechnik, deshalb auch die Empfehlung sich vor Ort von jemanden zu suchen und sich alles erklären zu lassen. Wenn man nicht auf seine Fragen eingeht, wird der Autor vermutlich trotzdem mit seinem Halbwissen an der Elektrik herumhantieren und womöglich noch mehr Schaden anrichten. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben: wenn man nichts sagt, wird er sich trotzdem ins Auto setzen und versuchen durch Berlin zu fahren, nur wird er nicht wissen, dass es eine STVO gibt, wofür die ganzen Schalter und Anzeigen da sind und dass sie in der Anleitung im Handschuhfach beschrieben sind. ________________________________________________ Zurück zum Thema. Dein Messgerät ist defekt. Eine NiMh Akku-Zelle hat 1.2V...1.3V, aber auf gar keinen Fall über 2.75V. Das geht einfach nicht auf Grund der beteiligten Elemente, ihrer chemischen Eigenschaften und der Bauart der Zelle. Du kannst ja noch den 2000mV Bereich oder den 200V Bereich nehmen und messen, was die bei dem NiMh Akku sagen... Aber das ganze Messen nutzt nichts, wenn die interne Sicherung des Ladegerätes defekt ist, und danach sieht es aus. Mein Rat wäre: Ab zum Wohnmobil-Händler mit angeschlossener Werkstatt!!!! Man kann einem Laien viel erklären, aber man sollte auch bedenken welchen Schaden Unkenntnis anrichten kann. Und was nutzt Selbsthilfe wenn die Reparaturkosten hinterher höher sind als die wenn man gleich zum Fachmann gegangen wäre?? Und nach diesen Beiträgen ist der TE leider auf dem besten Wege, dies zu erreichen. Wohlmeinde , Andreas Zurück zum Thema. Dein Messgerät ist defekt. Eine NiMh Akku-Zelle hat 1.2V...1.3V, aber auf gar keinen Fall über 2.75V. Das geht einfach nicht auf Grund der beteiligten Elemente, ihrer chemischen Eigenschaften und der Bauart der Zelle. Würde ich auch so sehen, wobei eine Frage noch zu klären wäre: Hat der 9V Block noch genügend Kapazität, oder liegt seine Spannung schon weit diesseits der 9V. Mein eines Multi fängt dann nämlich auch immer an zu spinnen, wohingegen das zweite Multi diese Erscheinung nicht hat. An der Display- Anzeige merkt man das nicht, die leuchtet auch noch mit 7V kräftig. Wechsele ich den 9V Block, ist sofort wieder alles Paletti, kann es mit dem anderen ja kontrollieren. Wäre doch möglich oder? Albert Ist doch ein nagelneues Gerät. Ich würde es reklamieren.
Dabei war ich mal auf einem naturwissenschaftlich ausgerichteten Gymnasium. Aber das ist über 30 Jahre her und seither habe ich mich nie mehr mit Elektrotechnik beschäftigt. :oops: Ich denke jetzt auch, das MM ist defekt. Werde versuchen, es getauscht zu bekommen. Grad nochmal die NiMHs gemessen: Im 2000mV Bereich zeigt es mir schlicht 1. Im 200V Bereich auch um die 2,8. An der Starterbatterie wie gehabt die 1 im 20V Bereich. Im 200V Bereich zeigt es um 26 an, also etwa das doppelte, was man dort an Spannung erwarten würde. Und keine Angst, wenn ich mir nicht sicher bin, werde ich nirgendwo rummessen/basteln, wo etwas kaputt gehen könnte. Hallo, das müsste doch aus der Beschreibung des Wohnmobils hervorgehen. Wenn nicht einfach mal beim Hersteller anfragen. Ich denke, daß du dort noch immer die besten Antworten erhälst. Oder halt messen und prüfen, wie hier mehrfach geschrieben wurde. Ich selbst habe mir um dieses Problem noch nie einen Kopf gemacht. Entweder die Elektrik funktioniert oder eben nicht. Das merkst du doch. Und wenn nicht, neue Batterien gibt es doch überall (Zur Not kommen auch die gelben Engel bis zu deinem Fahrzeug, will aber hier nicht unbedingt Reklame dafür machen). Hast dann u.U. mal einen Tage ein bisschen Stress. Weiterhin gute Fahrt, und vielleicht nicht zu viele Gedanken machen. Das verdirbt nur den Spaß.
Hy Thomas, was sagt die Anzeige denn unter folgenden Situationen: -ganz ohne Landstrom, Motorlauf, PV usw. -Mobil an Landstrom & internes LG läuft -internes LG deaktivieren (Sicherung ziehen) & ein sparates LG an die Batt. hängen Die Messfehler am MM können durch eine leere Batt. enststehen. Je nach Nachfrage liegen die Teile schon `ne ganze Zeit am "Lager". Ansonsten: Tausche es um & achte beim nächsten mal auf den passenden Messbereich.
Danke, gute Idee. Vielleicht können die mir anhand der FIN genau sagen, wie das damals verschaltet wurde. Allerdings hab ich den Verdacht, der langjährige Vor-Vorbesitzer hat da einiges an der Elektrik rumgebastelt :eek:
Nö nö! Hab ja mein ext. Ladegerät. Damit bin ich auf jeden Fall mit Strom versorgt. Und langsam fängt die Fehlersuche an, mir Spass zu machen. :) Hab heute bei Conrad das defekte MM ohne Probleme zurückgeben können. Hab jetzt ein nicht ganz so billiges und denke robusteres Gerät gekauft. -> --> Link Jedenfalls ist es belastbarer. Stromstärke bis 10A im Vergleich zu dem anderen, glaub 200mA. Die Bed.Anleitung ist auch um Welten besser. Es hat keine Knopfzellen, sondern ne richtige 9V-Block drin. Die Messleitungen sind länger, das Gerät macht einfach nen viel besseren Eindruck. Hab dann (nach kurzem Studieren der Bed.Anl.) gleich auf dem Conrad-Parkplatz meine Pkw-Batterie getestet. 12,35V sind bei rausgekommen, also alles o.k. Zuhause dann die NiMHs gemessen. Diesmal die richtige Anzeige, zwischen 1,22 und 1,28V. Also inzwischen hab ich das mit den Messbereichen geschnallt. Und Stromstärke und Spannung kann ich jetzt auch schon unterscheiden. :) Hab dann gleich am Womo die Batts getestet. 12,3V Starter- und 12,0V an der Aufbaubatterie. Am Panel werden ca. 12,6 und 12,2V angezeigt, keine Ahnung, welche Anzeige genauer ist. Ich nehme an, die vom MM. Hatte heute die Starterbatterie schon paar Stunden am ext. Ladegerät, dabei kam's mir vor, als würde die Aufbaubatterie auch zumindest mitgeladen. Wär ja auch logisch, bei Lima-Betrieb werden ja auch beide geladen in der Reihenfolge. Hallo viking, zu Deiner Frage:
zu1. wie oben geschrieben, derzeit 12,3/12,0V zu2. internes Ladegerät tut gaaar nix an Landstrom, aber 230V an Steckdosen. (schrieb ich schon) zu3. s.o. Eine Frage noch wegen der ominösen Sicherung 20A/32V am EBL für das int. Lademodul: Kann das richtig sein? Oder hat da schon einer rumgemurkst und deshalb ist noch eine interne 2.Sicherung geflogen? Und vielleicht kann mir ja noch jemand sagen, wo die ominöse interne Sicherung am Schaudt-EBL 20 versteckt ist? Noch ne letzte Frage zu meinem sehr alten externen Ladegerät: Es ist mindestens 25 Jahre alt, hat nur 2 Umschalter für 6/12V und Normal/Eilladung. Da wird nicht viel Elektronik verbaut sein. Aber immerhin hat es einen Zeiger, der den Ladestrom anzeigt und der sinkt mit zunehmender Ladung Richtung null. Ist es sinnvoll, da was moderneres anzuschaffen? Also Danke erstmal für die vielen Hinweise und Tips.... Hi, auch mit dem 10 A Gerät solltest Du NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE NIE versuchen, in Stellung Ampere die Spannung an den Batteriepolen zu messen! (Kann man gar nicht oft genug sagen :lol: ) Schau mal, z.B. mit diesem Link zum eBay Artikel Ladegerät hat Du alle Aufgaben im Womo gelöst ... Vielleicht ist es ja das Beste, das Alte einfach auszutauschen. Liebe , Alf
:) Hi Alf! Das hab ich jetzt schon geschnallt! Wobei die "Stellung" hier durch das Stecken der Messleitung(en) erfolgt.   Bild 2 zeigt mein "historisches" ext. Ladegerät :)
Im EBL selber. Das Gerät muss dazu geöffnet werden. Sie sitzt eingangsseitig (230V) zwischen Gerätedose & dem eigentlichen Lader. Und nicht vergessen: vor öffnen des Geräts den Stecker ziehen! Liebe grüße, Alf Danke!
Sprich: Ich muss es dazu ausbauen, dazu muss ich den Beifahrersitz ausbauen? (da sitzt es drunter) :eek: Das wär ja ziemlich bescheuert :wall: Muss mir das morgen bei Tageslicht mal genau anschaun.
Aber nur bei Landstrom-Anschluss :mrgreen: 12V überleb ich schon 8) Da Du ja jetzt ein MM hast, messe erstmal ob überhaupt 230 V am Stecker (was ja eher eine Kabelbuchse ist :wink: ) zum EBL ankommen. Hallo,so in dieser Richtung habe ich auch ein PROBLEM :evil: Mein WoMo-Euramobil Profila-A 580 LS-Alkoven Bj.2009 Ez.2010 Elektrik-Made in Italien.Verbaut ist von links nach rechts ein 12V Verteilungsmodul und der Sicherungsautomat mit FI Schalter daneben ein Electronic Batterie Charger CB 516,alles von der Firma CBE. MEIN PROBLEM: Landstrom=normal angeschlossen-Batteriecomputer (Büttner)zeigt13,7 V aber -MINUS 0,5-0,7A,bei der AGM Batterie 260 Ah,wobei die Ah abnehmen. Landstrom=mit Zeitschaltuhr(1Std an-1Std aus)Ah gehen wieder hoch auf 260Ah. Alles schon 2mal durchgemessen,auch die 12V Sicherungen eine nach der anderen gezogen.Kein Erfolg.(Batterie im Eimer???) Also neue Batterie gekauft(Winner Phaeton AGM 12V 260Ah)eingebaut und immer noch das gleiche PROBLEM :?: :?: Dazu das passende Ladegerät,ohne Erfolg. Wer kann mir helfen,oder woran liegt`s, :razz: Über jeden Tipp würde ich mich freuen. MfG.Manfred 0.5...0.7A ist ja nicht so viel, vielleicht irgend ein Stand-By Verbraucher oder vielleicht der Verbrauch der Anzeige selbst? Das sind gerade mal 6..8W. Was ist da für ein Trennrelais für die Bordversorgung verbaut, bistabil oder ein ganz normales? Das kann auch ein wenig Strom ziehen, wenn die Spule unter Strom gehalten wird, der Batteriecomputer verbraucht auch etwas, und so weiter... Ja Ja,ist das denn pro Stunde,dann sind das aber am Tag schon 144 bzw.192 W. Warum spielen aber meine Ah verrückt. :?: :?: Zb.Ohne Zeitschaltuhr: am 12.-236 Ah/am 13. 203 Ah/am 14.187 /am 15. 176 /am 16. 164 Ah MIT Zeitschaltuhr: am 17. 185 Ah umd heute 18.12. /203 Ah von 260 Ah Warum :cry: :cry: Manfred O Sorry-Ralais war auch Made in Italy,habe ich auch gegen Bosch-Deutsch Wertarbeit . (dachte ich)gewechselt( Made in Portugal) :evil: Ich denke mal es ist ein eifaches Relais. Manfred Schalte mal die 12V Bordstrom am Hauptschalter aus (falls Du sowas hast), dann sollte kein Leckstrom mehr fließen. In den neueren WoMos sind dafür spezielle bistabile Relais verbaut, die sind in beiden Stellungen (Ein und Aus) stromlos und verbrauchen damit keine Energie, wenn Bordnetz zugeschaltet ist (Wie Stromstoß-Schalter). Beim normalen Relais fließt ständig Strom durch die Spule, wenn es angezogen ist, bei Leistungsrelais kann das schon ganz schön was ausmachen auf Dauer... Ob Hauptschalter (ist im Bedienpanel)an oder aus ist,es gibt keinen Unterschied. Manfred Dann muss es ein anderer Verbraucher sein. Ich hab auf das Trennrelais getippt, das Bosch Batterierelais (75A) hat ca. 40 Ohm und zieht so in etwa 0.3..0.4A, wenn es angezogen hat. Blöde Frage - Muss man eigentlich diesen Batterie-Computer calibrieren? Nicht dass er nur was falsches anzeigt. Gibt es da irgendwo eine Hauptsicherung? Wenn man die mal ausbaut und mit einem Amperemeter den Strom über die Kontakte misst, sollte in etwa der gleiche Leckstrom von 0.5...0.7A angezeigt werden, wenn alles aus ist - nur zur Kontrolle, dass der BC keinen Blödsinn anzeigt. Dann hilft nur noch nach den Verbraucher suchen (5...7W kann alles mögliche sein, eine LED Lampe, ein Messinstrument, die Kühlschrank Steuerung, ein Dimmer, Wechselrichter im Standby, Gasalarm, Heizungsregler...) Ist bestimmt nicht leicht zu finden. Na ja,den Batterie-Computer kann mann einstellen,auf Volt ,Amper und Ah.ER zeigt die ladung und verbrauch in V.A.und die verbleibenden Ah an. Manfred Klemme die Schaltuhr und den Batteriecomputer ab Messe direkt an der Batterie mit einem normalen Amperemeter Kalibriere den Batteriecomputer neu Und dann berichte wieder Andreas
Lieber Andreas, Du wieder mit deinen einfachen Vorschlägen. 8) Hoffen wir, dass Manfred weis wie das gemacht wird. Wenn er mit einem Amperemeter direkt an der Batterie misst hat er hoffentlich eine schnelle, löschende Sicherung im Gerät. Lieber Manfred, Ich hoffe Dir sind die Messmethoden für Strom bekannt. Schau mal hier nach: --> Link Andreas meint nicht direkt an der Batterie messen, er meint einen der Anschlüsse an der Batterie lösen (vorzugsweise +) und dann zwischen dem Pluspol und der getrennten Anschlussleitung messen. Das Amperemeter in größtmöglicher Stellung, dann zurückschalten nur wenn vom Messbereich her möglich. Viel Erfolg! Hast recht, immer dieser Spagat "weiß der geneigte Leser das, weiß der Leser das vielleicht nicht" Andreas
Hy Manfred, der CBE schaltet ab einer gewissen Spannung die Starterbatt. parallel zur Aufbaubatt. dazu. Wen der BC korrekt kalibriert ist, klemme mal die Starterbatt. ab und gucke was die Anzeige sagt. Wäre evtl. eine Möglichkeit.
Hallo, das wäre ja der Hammer! So viel ich weiß ist doch zw. Aufbau- und Starterbatterie ein elektron. Bauteil dazwischen (auf den Namen komm`ich gerade nicht), das dies unter allen Umständen verhindern soll um wenigstens ein Anspringen des Motors zu gewährleisten. Na eben ... Wenn die Batrerie hinten fast voll ist, wird die vorne dazugeschaltet und ebenfalls geladen. So ist es bei meinem Rapido mit Scheiber Steuerung auch. Liebe , Alf Hy Kurt, das der Wagen mal nicht anspringt, ist auszuschliessen, da die Starterbatt. bei unterschreiten einer best. Spannung wieder getrennt wird. Habe jetzt die CBE Unterlagen nicht zur Hand, daher nur diese eher wage Beschreibung :wink:
Hallo, ok, jetzt ist mir das klar :ja: :D Ja Doch,das mit dem messen geht schon klar.Auch die Starterbatterie wird durch ein Relais geschaltet. Zum messen (an der Batterie) und zum justieren vom Batteriecomputer bin ich noch nicht gekommen. Wenn ich`s hinter mir habe,werde ich Bericht erstatten. Besten Dank für die Tipp`s und allen FROHE WEIHNACHTEN und einen GUTEN START in`s JAHR 2015 Manfred |
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Batterie umschalten??? Ausgleichsstrom???