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E-Bike Akkus mit der Autobatterie laden.... 1, 2
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Rolf, wer liest ist oft im Vorteil. Alf, das gebe ich doch glatt zurück. seid ihr immer noch bei der klein klein Rechnung? Pädagogisch wertvoll, man lernt elekrischen Einheiten zu kombinieren und in den Grundrechenarten auszurechnen. Und was kommt hinten raus? Na ENDLICH! Der Sinuswechselrichter mit 600 bis 1000 W, dazu die 35 mm2 Kabel, alle Steckdosen daran anschließen, wenige 100 Euro investiert und ALLES funktioniert immer und ohne Geruch und sonstige Malessen. Kostet minimal, daür geht plötzlich auch die Bohrmaschine, der Staubsauger, der Oszillograph, der Spektrumanalyser, der Fön, das Ladegerät vom Bootsakku, und vom Dect Telefon, (für die Fritzbox). Oder wollen wir noch ne Runde im Forum drehen? Es gibt aber eben Leute die wollen 230V Geräte im Wohnmobil gar nicht haben. Deshalb zitiere ich meinen eigenen Beitrag von Seite eins nochmals:
Wir haben das Teil nun fast 2 Jahre und sind sehr zufrieden damit. Auch wenn das Laden damit etwas länger dauert, so ist das langsame Entladen der Bordbatterie ja auch gut für diese. Für dich nochmal:
Hinaus gehen 144W. Bei 345W hinein wären das 42% Wirkungsgrad. So schlecht ist es sicher nicht. Außerdem würde das bedeuten, daß das Ladegerät etwa 200W Verlustleistung in Wärme umsetzt. Das wäre schon ein passabler Heizstrahler. Die Angaben geben ein Maximum an, damit sicher gestellt ist, daß der Einschaltstrom keine Sicherung schießt. Er kann aber nicht auf Dauer fließen. Wenn du es nicht glaubst, miß halt nach.
Ja, und ist dabei unterfordert. Wobei mehr Leistung beim WR sicher nicht schadet. Und es geht auch billig. Mein 600W (1200W kurzfristig) Sinus WR (China) hat etwa €70 gekostet. RK Also das sind zum Teil komische Rechnungen. Ja, wichtig ist was reingeht in das Ladegerät, aber einfach den Maximalstrom von ca. 1 Minute zu nehmen und damit die Leistung auszurechnen ist auch nicht gerade die genaueste Methode. Man müsste dann halt auch die Zeitdauer der 345 Watt definieren. Die Wahrheit liegt zwischen 144 und 345 Watt. Also rückwärtsrechnen! Der Akku braucht 400 Watt Leistung, die er in ca. 4 Stunden reinzieht. Das wären also 100 Wh, das wären bei ca. 40V Ladespannung 2,5 A im Durchschnitt. Der Hersteller gibt 3,5A an, wahrscheinlich den Anfangsstrom. 3,5A x 40 V Ladespannung ergäben dann ca. 140 W Anfangsleistung für die Batterie. Für das Ladegerät nehme ich jetzt mal 15% Verlustleistung, das wären dann am Eingang des Ladegerätes eine Aufnahmeleistung von 161 Watt. Damit käme der Zigarettenanzünder gerade noch zurecht, ich würde den aber nicht benutzen. Höchstens dessen Leitung mit einer 12/24V Normdose mit Steckerfixierung. Der WR hat auch eine Verlustleistung, bei einem 200 Watt WR wären das wieder ca. 15%, also 230 Watt Aufnahmeleistung "KudlWackerl" hat das alles bereits vorgerechnet, sorry das ich das nochmals widerkäue, aber man sollte halt doch mal beim Lesen auch das gelesene verarbeiten und die richtigen Schlüsse ziehen. Meine ja nur, Andreas Moin, ich bin's noch mal. Ich wollte eigentlich nur einmal darauf hinweisen, dass Bosch eine andere Leistungsaufnahme angibt, als Alf vorgerechnet hat. Danach richte ich mich. Ob das für eine Minute oder 10 Minuten gilt, steht da nicht. Also orientiere ich mich als einfacher Ohmschesgesetzbeherrscher an diesen Daten und kaufe eine entsprechenden WR. Und das funktioniert dann auch. Ich bin kein Womowissenschaftler und will auch keiner werden. Ich will es nur benutzen und meine Hobbys dabei pflegen. Rolf PS: Auf dem Boschladegerät kann man Spiegeleier braten, jedenfalls fast. 8)
Der Akku braucht 400Wh Energie. Damit 100Wh / h oder einen Dauerleistung von 100W.
Die 15% werden aber auf die Ausgangsleistung gerechnet, nicht auf die Maximalleistung. Hier 161W * 1,15 -> 185W RK Es ist alles gesagt. Nur nicht von jedem. :D Liebe , Alf Ich habe z.B. auch noch nichts gesagt. Soll ich? Ich habe nämlich auch keine Ahnung ... Bitte nicht unter Betrachtung der Orthographie. :D Meintest Du "Beachtung"? :mrgreen: Ich als nicht Stromer habe jetzt alles 3 mal gelesen, habe aber noch nicht alles verstanden, habe aber nur eine Frage ,für meine 2 Bosch Akkus ist dieser Wechselrichter der Marke WAECO msi 912 mit 900 Watt ausreichend, Im voraus Danke DIDJE 900 Watt reichen dicke. Gruß Rolf
Danke didje "Was hülfe es dem Menschen..." Wir haben für unsere e-Bikes 1x einen Akku mit 250 Watt und 1x einen mit 400 W. Wie die meisten Foristen hier benutzen wir die Fahrräder zum Einkaufen oder für kleinere Touren bis max. 50 km. Will sagen: Die Akkus werden nie leer. Weil wir sehr oft in Frankreich unterwegs sind und dort weniger die CPs sondern SPs (ohne Landstrom) nutzen, laden wir "auf Strecke" diese Akkus mit einem "powerbutler" aus der Zigarettenanzünder-Steckdose, der damals EUR 125,- gekostet hat. Wetten, dass über 80% der Leser hier ähnlich verfahren? Ich benutze mein E-Bike er weniger zum Einkaufen, sondern er für Sportliche Touren von bis 120 km, daher muss ich jeden Tag den Akku laden. Ich werde mir auch überlegen ob ich mir nicht noch einen zweiten Akku zulege. didje
Hallo, auch wenn mittlerweile schon einiges über dieses Thema geschrieben wurde, interessiert mich, was ihr unter "einen kleinen Wechselrichter" versteht, mit dem man die beiden Akkus aufladen kann. Unser neues Womo (kommt erst im Januar 2017) wird 2 x 95 ah Batterien haben und je nach verfügbarer Dachfläche 160 oder 170 wp Solar. Das Thema Wechselrichter ist für uns beide noch Neuland. Gruss, Hellasfan Das passt doch gar nicht von der Spannung her, oder? Jetzt sag ich auch noch was und zwar kann ich zu Hundert Prozent sagen ein 150 Watt Sinus Wechselrichter reicht zum laden eines Bosch 300 Watt Accu mit Original Ladegerät von Bosch,den 500 Watt Bosch Accu hat er aber nicht überlebt.
Also wir haben einen 1500W Sinus WR drin... die Bosch Ladegeräte brauchen ca. 350-400 Watt.. dh evtl hätte auch ein 1000W WR gereicht...aber da wir evtl mal ne Nespresso anschliessen möchten müssen es dann doch die 1500W sein. Hi, ich habe zwar einen 1500W Wechselrichter fuer meine beiden 500Wh Bosch Akkus mit original Ladegeraeten, aber da wie besprochen hier locker 60-80Ah von den Aufbaubatterien abgezogen werden, habe ich mich auch nach Alternativen umgesehen. Ich bin mittlerweile auch beim Powerbutler angekommen, jedoch zieht die DUAL-Version mit Zigarettenanzuender-Stecker nur max. 8A... das macht bei zwei Akkus bis zu 12h Ladezeit. Aus diesem Grund bin ich mit dem sehr kompetenten und entgegenkommenden Geschaeftsfuehrer Herrn Georg Tief im Gespraech, und ich werde demnaechst Tests mit einem direkt zu verkabelnden Powerbutler machen (der Powerbutler ENERGY, aber noch mehr "aufgebohrt"...)... dieser sollte mit dicken Kabeln direkt an der Batterie (so wie der Wechselrichter) betrieben werden, und kann dann auf mehr Ampere programmiert werden... Ich werde berichten... gruss Mike Hallo, nach meiner Erfahrung lassen sich E-Bike-Akkus ohne Landstromunterstützung auf Dauer kaum aufladen. Ich habe 160Ah Batteriekapazität und 260Wp Solarkapazität und lade (wegen des hohen Verlusts beim Wechselrichter) mit Powerbuttler (möchte hier ebenfalls die Kompetenz und den Service durch den Geschäftsführer positiv hervorheben) . Das funktioniert ein mal prächtig, dann aber kriege ich - wenn ich nicht in der prallen Sonne stehe - die Batterien bis zum nächsten Tag nicht richtig voll. Dann funktioniert vielleicht noch mal die Ladung eines Akkus, dann ist Feierabend. Entweder muss dann gefahren werden oder Landstrom her. Natürlich ist das abhängig davon, wie leer die Akkus gefahren werden aber das ist ja leicht nachzurechnen. Wenn man also länger auf einem Platz steht, geht's ohne Landstrom nicht. Gruß charlie48
Hallo, auch ich denke, dass man sich bei der Größenordnung des "Verbrauchs" bei der Ladung von -Bike-Akkus schwer täuschen kann und deshalb ernüchtert feststellen muss, dass es oft nicht so wie geplant funktioniert. Trotzdem möchte ich charlie48 nur teilweise recht geben. Mir gefällt vor allem die endlos lange Ladezeit über die 12-Volt-Anschlüsse nicht, bei Bosch ebenso wie beim Powerbutler. Wir hatten ähnliche Probleme wie von charlie48 geschildert, trotz Batteriekapazität von 190 Ah und 410 Wp-Solar war ein Laden nur in begrenztem Umfang erfolgreich. Seit wir die Bleiakkus verscherbelt haben und 200 Ah Lithium im Einsatz sind, ist das Problem gelöst. Wir kriegen unseren Akku jetzt immer voll - im Gegensatz zum Bleiakku scheint der den gelieferten Strom "regelrecht einzusaugen", der Solarregler macht dann bald dicht, während der gleiche Regler vorher immer bis zum Sonnenscheinende Abnahme gefunden hat - laienhaftes Bild: es kommt einem vor, als müsse der Strom bei Bleiakkus durch ein sehr enges Nadelöhr fließen - das hängt wohl mit dem Innenwiderstand der Akkus zusammen. Jedenfalls können wir im Sommer jeden Tag entscheiden, ob der "Überschussstrom" vom Kühlschrank genutzt werden soll oder vom Wechselrichter mit seinem ungünstigen Wirkungsgrad. Unsere E-Bike-Akkus werden immer voll, der Lithiumakku auch. Zwar zunächst teurer, aber auf die Lebenzeit des Womo gerechnet -wie viele Bleiakkus hätte ich so nach und nach gekauft? - nicht. Keine Gedanken über den Strom machen müssen, alles versorgen zu können - das hat was. Hallo, zusammen ich bin ein kompletter Neuling, mein allererster Forum Beitrag mit einem 1940ger Jahrgang. Meine Frage an euch: Habe einen Duo Power-Butler im Bus installiert, mein Akku Raleigh Xion kann ich damit Laden, aber beim Bosch Akku schaltet die Ladung nach ein par Sekunden ab. Wo liegt da der Fehler könnt Ihr mir helfen? Herzlichen Dank Christian wie schaltet der powerbutler ab? mei duo PB spinnt auch oft, dass ein bosch Akku geladen wird, der andere leuchtet nur, blinkt dann kurz über alle LEDs und nix passiert.... gruss Mike Ich vermute das der Butler überlasstet ist. Meine Lösung um den Accu direkt über 12V zu laden ist mit einem Step Up Wandler. Strom und Spannung kann eingestellt werden so das ich nicht vollladen muss. Damit hält der Accu bedeutetend länger. Link zum eBay Artikel noch ein Gehäuse darum mit Lüftungslöcher und schon hat man für wenig Geld eine direktladung. El. Kenntnisse sind von Vorteil.
Das stimmt allerdings. :lol: Wie würde denn dein Step-Up-Wandler mit dem BMS des Bosch-Akku kommunizieren? Hat der eine Can-Bus-Schnittstelle? --> Link Grüße, Alf wie koennte der Powerbutler ueberlastet sein? er ist fuer 2 Bosch-Akkus ausgelegt, und braucht nicht mehr als 8A an 12V, dann laedt er halt langsamer an zwei Akkus als an einem... ... gibt es Powerbutler gar nicht mehr? Für powerbutler.de erhalte ich nur die Meldung von strato, dass die Internetpräsenz z.Z. nicht erreichbar ist. Auslöser meiner Frage ist der Neuerwerb eines Klapprades Maxi Luxus von e-4motion auf dem Caravan-Salon 8). Ich möchte über 12V laden können, e-4motion bietet ein passendes Ladegerät für 59€ an: --> Link. Bei diesem Preis würde ich über den Umweg Wechselrichter-mitgeliefertes 230V-Ladegerät gar nicht nachdenken - vorausgesetzt die Technik ist akzeptabel. Und deswegen wollte ich mal vergleichen mit dem Angebot von Powerbutler - aber s.o. Elektrisch bin ich auch etwas verunsichert: wenn das e-4motion Ladegerät 2A bei 36V liefern muss, sind das doch 72W. Das wären auf der 12V-Seite dann 6A. Selbst bei 100% Umwandlungsverlust würde ich "nur" bei 12A liegen - also 144W. Die Ducato-Steckdose ist für 180W ausgelegt - also locker ausreichend. Oder denke ich da irgendwie falsch :denk:? Herr Tief, der Gruender von powerbutler.de ist letztes Jahr leider verstorben. Deswegen ist das gesamte Produkt wohl auf Eis. Wer noch einen hat, hat Glueck... obwohl ich eben meine Problemchen damit habe.... Die beste Loesung ist und bleibt, in einem Gasthaus fuer 2 Stunden mit 220V einfach zwischen zu laden, und alles ist gut... gruss Mike
Komunizieren musst du schon selber mit dem Accu. Mein Bike hat eben nicht den Bosch Mittelmotor. Und bei meinem Accu ist das ganze BMS integriert.
Das war jetzt aber eine ganz geile Frage. Die habe ich mir schon bei dem Eingangspost gestellt. Das mit dem Pedelec-Accu-Laden hängt ganz stark vom Hersteller ab. Bei den neuen Boschs geht da nichts mehr ohne Originallader, bei der ersten Generation kann es noch möglich sein. Gruß Andreas Ja Andreas, du hast auch die Eingangsfrage gelesen. Das macht halt nicht jeder, welcher hier Rad-Schläge schreibt. Grüße, Alf Der Alf bringt wieder mal viel konstruktives. Ich habe den Titel höher bewertet als die Marken spezifische Sache. Nicht alle Schreiber zuvor haben den neuen Boschaccu und ist damit abhängig vom Bosch Ladegerät. Hallo, wie ich gerade erfahren habe, hat Bosch den Travel Charger aus dem Sortiment genommen. :evil: Er wird auf den Bosch Seiten auch schon nicht mehr angezeigt. Gruss Wolle
Kennt jemand den Grund dafür?? Wollte mir so ein Teil zulegen. Alternativen außer powerbutler oder Selbstbau? |
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Rollerbatterie leer, wie aufladen?