Mit Verlaub, der EU-Normzyklus-Verbrauch liegt zwar meistens unter dem, was der durchschnittliche Fahrer als Verbrauch erreicht, aber wenn man wirklich will, kann man den Normverbrauch problemlos unterbieten, wenn man nicht gerade nur in der Stadt rumgurkt.
ABER dafür muss man halt Fahrtechniken einsetzen, die ein Automat nicht oder nur ungenügend unterstützt.
Klar kann ein Automat mit längerer Übersetzung im letzten Gang einen geringeren Normverbrauch erreichen als ein Schalter mit Kürzerer, aber der Vorteil wird in der Realität auf der Straße durch eine entsprechende Fahrweise beim Handschalter (die mit der Automatik eben nicht drin ist) überkompensiert.
Optimal ist, was den Verbrauch angeht, ein Handschalter mit langer Übersetzung. Insbesondere bei längeren Autobahnetappen.
Bis denn,
Tinduck
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Automatik oder Schaltgetriebe 1, 2, 3
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Moinsen, Deine Worte konnten von mir gewesen sein :) Für mich galt zudem noch der sensible Gasfuß i.V.m. Kupplung in bestimmten Situationen im Matsch oder Schnee. Hier finde ich immer noch, dass da eine Automatik nicht mit kommt. Nach lesen des Freds habe ich mich nach meiner Einlassung ein paar Seiten vorher und den Argumenten der Pro-Fraktion mal ausgiebig mit den Möglichkeiten heutiger Automatiken beschäftigt und die meisten meiner Vorurteile über Bord geworfen. Mal abgesehen von dem Komfortgewinn, ob das einem das Geld Wert ist:
HEUTE wäre die Übernahme unseres Bimos gewesen, worauf wir über ein halbes Jahr warten und wat is? Ich kann nicht fahren, weil mir bei einem dämlichen Sturz ne Sehne gerissen ist und ich für weitere Wochen nicht fahren kann, toll... Mit Automatik hätte ich gesagt, schiet drop, abholen... Jetzt ärgere ich mich in der Tat, keine Automatik bestellt zu haben. Langsam reift die Erkenntnis, dass man doch fragiler wird und manche Dinge nicht mehr so leicht weg steckt. Mit Automatik hat man vllt. noch die Chance, mobil zu sein. Egal, jetzt isses so wie et is... Schönes WE euch allen vom Mikesch Oh nein, herzliches Mitgefühl :( Ja, bei Malaisen am linken Bein hat eine Automatik unbestreitbare Vorteile... Aber nimms leicht, das heilt ja auch wieder :ja: Bis denn, Tinduck
Das ist wohl wahr ! Meinen letzten PKW, einen Subaru Automatic Benziner, fuhr ich mit 6,4 l/100km. Gäbe es die Verbrauchsanzeige nicht (die auf 6,2 stand), hätte mir das keiner geglaubt. Es sind in Foren (hier: Subaru-Forum) zu viele User unterwegs, die beklagen: "unter 10 Liter schaffe ich es einfach nicht". Klar, wenn man nichts anderes kennt als "voll drauf, dann bremsen", dann isses eben so ... Die meisten Verbraucher vergessen einfach, daß die Verbrauchsangaben weltweit gelten. In den USA hatte ich zuletzt einen 270 PS Toyota, den ich mit 6,3 Litern/100 km fuhr. Was soll man bei den Straßen und Speedlimits auch mehr reinpusten ? Vielleicht sollte die Industrie einen Verbrauchswert nur für Deutschland (die letzte Vollgasfraktion) nennen. Allsquare
Gute Besserung und man kann ja auch seine Frau fahren lassen. Auch wenn es die erste Fahrt ist 8) . Meine mag übrigens auch keine Automatik. bert
Meine auch nicht, für Die ist Automatik ein absolutes nogo. Zudem: letzten Freitag bin ich aus Speyer kommend in so ziemlich jeden Stau gekommen, den's um Frankfurt gab, jeder Versuch die zu Umfahren endete wieder im Stau. Die Stau's fand ich nerviger als die Schaltarbeit, zudem läuft der Ducato einmal eingekuppelt ja auch mit Standgas weiter. Ergo: ich vermisse die nicht, und wenn denn mal irgendwann Eine, dann eine richtige und nicht so ein Schaltautomat. Hallo, also wenn ich das alles lese, dann schreiben wenige wirklich objektiv mit eigener Erfahrung. Ich kann nur sagen alles was man mit einem Handgeschalteten Fiat machen kann kann man mit einem Fiatschaltroboter auch, nur nicht mit dem Fuß die Kupplung treten. Die hat man halt in der Hand. Vom rausschaukeln bis zum rollenlassen über niedertourigs bis hochtourig oder spritsparend bis zum 400km 80l weg. Die Mähr dass die Automatik mehr Sprit braucht ob Wandler oder Roboter liegt darin dass die Automatik einfach ein schnelleres fahren/beschleunigen erlaubt ohne immer mal wieder den Kraftschluß zu unterbrechen.... Natürlich kann ein automatisches Getriebe nicht immer meinen Fahrwunsch treffen aber ein handgeschalter macht das ja auch nur weil ich es mache. Der Fiat kann genauso mit Standgas im 1. oder 2. dahin rollen km weit. Und auch mit 55-60Km auf dem Tacho rollt er wenns denn passt im 6. Gang von hinnen nach dannen. Ich denke ein eingefleischter Handschalter muß sich viel Mühe geben um die Vorteile zu finden. Und ein HB-Männchen wird die abreagier Knöpfe vermissen zu mindest auf anhieb.;=))) Und man kann doch viel leichert auf den Handy tippen wenn ein Anderer schaltet;=)) nein Spaß bei Seite ich fahre sehr lange Automatik schon seit mitte der 60er. Leider gab es einige Fz dazwischen nicht mit Automatik.... z.B. VW-Bus 18Jahre , auch den 230 Fiat 15Jahre aber jetzt habe ich wieder einen 250 und freue mich wiedermal nicht mehr kuppeln zu müssen.... Als langjähriger 5 Gang Wandlerautomatik Fahrer musste ich heute einen Carthago 4.2 mit 156 PS und 6 Gang Schalter ca. 150km überführen. Der Motor ist leise und hat ordentlich Leistung, aber das 6 Gang Schaltgetriebe ist einfach lässtig und unkomfortabel, da ist man froh wenn man ankommt und die Fahrt endlich ein Ende hat ! Harald Ich seh schon, für die vollmundig angekündigten autonom fahrenden Fahrzeuge wird es einen ziemlich großen Markt unter den Leuten geben, die schon die Existenz eines Kupplungspedals in einem Fahrzeug persönlich nehmen... Ät dl3ro: Dann zeig mir mal, wie Du mit einem automatisierten Schaltgetriebe: - Gänge überspringst - bei 1500 U/min hochschaltest (ohne manuellen Modus!) - Dich aus der Matsche schaukelst - Mit kaputter Kupplung nach Hause humpelst - Im Leerlauf rollst (das muss die 'Intelligenz' der Automatisierung erlauben. Kann nicht jede) Dazu kommt: - höherer Anschaffungspreis - höhere Schadensanfälligkeit (mehr Teile, die kaputt gehen können) - höhere Reparaturkosten, wenn was kaputt geht Usw. Ich bleibe dabei: eine Automatik ist ein reines Komfort-Feature. Meinetwegen auch noch sicherer für ungeübte Fahrer, weil es weniger zu tun gibt. Dafür gibt's aber auch eine Menge Nachteile gratis dazu, die für mich persönlich eine Automatik unattraktiv machen. Beim Gebrauchtkauf ist das für mich ein Ausschlusskriterium! Und bevor das wieder kommt: ich habe durchaus schon verschiedenste Fahrzeuge mit Automatik oder automatisierten Schaltgetrieben bewegen dürfen. Funktioniert haben die alle, mich genervt aber auch. Mein Motor möge bitte mit der Drehzahl und Leistungsanforderung laufen, die ICH möchte, nicht nach der Vorgabe von jemandem, der die Automatik programmiert hat, aber meine aktuelle Verkehrssituation nicht kennt. Ach ja, Essen beim Fahren geht mit Automatik natürlich besser :D Bis denn, Tinduck Hallo, - Gänge überspringst - bei 1500 U/min hochschaltest (ohne manuellen Modus!) .... das klingt wie ins Wasserspringen und nicht nass werden wollen - Dich aus der Matsche schaukelst - Mit kaputter Kupplung nach Hause humpelst ....Eine kaputte Kupplung geht auch nicht immer;=) - Im Leerlauf rollst (das muss die 'Intelligenz' der Automatisierung erlauben. Kann nicht jede)... wenn du genau liest dann sprach ich nicht allgemein von Automatik sondern von dem Fiatschaltroboter * den Fiat kann man sogar anschleppen auch wenns Fiat nicht gern sieht... Und das was du hier forderst ist doch kein Problem. Natürlich ist die Automatikbedienung nicht immer die einfachste. Ich kenne 3 Arten: aus langjähriger Erfahrung. 1. die DAF hatte war meine liebste nicht die beste aber der hatte halt für jeder Hinterrad ein eigenes Getrieb. 2. Wandler Automatiks mit 3 oder 4 Gängen von VW/Benz 3. und jetzt die Automatik die Fiat 2012 verbaute. Und damit bin ich auch erst 45tkm unterwegs. Was ich nach 300tkm sage weis ich heute noch nicht. Und wer sagt dass eine Automatik von sich aus alles richtig machen muß? Dafür sitze ich als Fahrer drin. Es wird also immer ein für und wider geben und wir können wieder von vorn anfangen.
wozu?
wozu? die Automatik schaltet, wenn es denn geht, auch hoch
Automatik ein- aus-ein-aus ... schon gemacht!
wenn die kaputt ist, geht nichts mehr
auch schon gemacht
minim höher, dafür wesentlich höherer Fahrkomfort durch ruhigere Fahrweise
bis jetzt mit unserem Ducato 244, Jahrgang 2005, 150'000 km auf teilweise katastrophalen Strassen (Russland, Carretera Austral in Chile, auf über 4800m über Meer, im Sommer wie im Winter unterwegs, kein einziger Schaden
siehe oben Wer schalten will, soll das tun, aber hier die Automatikfahrer als .... hinzustellen, erinnert mich irgend wie an die Diskussion Sicherheitsgurte ja/nein vor 50 Jahren, das Hauptargument der Gegner: wenns Auto brennt und du kriegst den Gurt nicht auf.... yogi Das sind Philosophiediskussionen, die nie zu einem Ziel führen. Und mit dem Austausch von vermeintlichen Argumenten erreicht man das erst recht nicht, da die Pro Argumente des Automatikbefürworters, die Contraargumente des Gegenrs sind (siehe die letzten Beiträge oben.... :wink: ). Beide Formen des Schaltens bewirken nach meiner Erfahrung unterschiedliche Fahrweisen. Automatik eher passiv, Schaltung eher aktiv. Und das wars dann aber auch schon. Da könnte man nun jede Menge Beispiele aus anderen Breichen nennen. Stellvertretend aus dem Fotosektor Kameras, mit Automatikprogrammen und solche, bei denen man alles Einstellen kann/muss. Mit den Automatikprogrammen kommt auch ein Anfänger zu erstaunlich guten Ergebnissen. Das gleiche und noch mehr erreicht der Fortgeschrittene mit seinen individuellen Einstellungen. Die Bildergebnisse können trotzdem identisch sein. Ein "besser" oder "schlechter" der Systeme gibt es jedoch nicht. Roman Auf den Punkt gebracht :top: . Ich finde es immer wieder Bemerkenswert wie man sich in Angelegenheiten welche durchaus unterschiedliche Einschätzungen zulassen so ereifern kann und die eigene Meinung für der Weisheit letzter Schluss hält. :) Also ich bin Automatik-Fan und bedauere es, dass mein WoMo keine hat. Wenn man gebraucht kauft, muss man nehmen, was da ist und Kompromisse eingehen. Es gibt aber schlimmeres, als zu schalten und zu kuppeln. ;-) Wer einen Schaltwagen fährt, vermisst die Automatik nicht. Bei mir ist es umgekehrt, ich fahre Automatik und vermisse die Schaltung nicht. Hallo, drängt sich mir nach allem für und wider die Frage auf Darf ich nächstes Jahr (Schaltjahr) dann trotzden Automaitk fahren? ;=)
Ja, aber es besteht am 29.2. ein Fahrverbot für Automatik-Fahrer, geschaltet wird ja am 29.2. LG Mikesch Moderation:Bleibt bitte beim Thema. Für Spaßbeiträge haben wir eigene Bereiche. |
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