Hallo Liebe Forenmitglieder,
wie einige von Euch wissen liebäugele ich damit einen Kastenwagen auszubauen nach meinen vorstellungen und wünschen.
Da meine Auswahl nach "Kühlschrank" Technik schon auf Kompressor gefallen ist, durchstöbere ich sämtliche mir bekannten Foren nach Kompressor Kühlschrank modellen/Ausführungen; Vor und Nachteilen. Dabei ist mir aufgefallen das sehr viele sich einen Haushaltsüblichen (Wie wir Ihn von zuhause aus der Einbauküche kennen) KS zugelegt und diesen eingebaut haben und sehr viele damit seit Jahren zufrieden sind und keinerlei Ausfälle zu beklagen haben. Hier aus dem Forum meinte ich gelernt zuhaben das die Haushaltsgeräte nicht so geeignet sind und bei den Vibrationen und dem Durchgeschüttel auf den Strassen drunter leiden und in kürzester Zeit Kaput gehen. Allerdings sind die meisten Beiträge dazu im Forum hier schon einpaar Jährchen alt. Daher stell ich einfach mal so die Frage ... ob nicht vielleicht die neuen Kühlschränke von daheim mittlerweile vielleicht doch geeignet wären, es gibt sehr preisgünstige KS mit A++ Technologie die wenig Stromverbrauch, sehr gute Kühlleistung und sehr lange Temperatur halten im Gefrierfach wenn der Strom ausbleibt.
Hat jemand hier Erfahrung gemacht mit so einem "KS von daheim" und kann sagen wie lange sein KS schon hält?
Wie lassen die den während der Fahrt laufen? haben die rund um die Uhr ständig einen Wechselrichter am laufen (während der Fahrt und im Stand)
Liebe
Levent
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Erfahrungen mit Haushaltsüblichen Kühlschränken/Gefrierkombi
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gehen tut das mit Sicherheit, der Womohersteller Volkner baut Liebherr Kühlis ins Womo. Ich hatte 4x für 4 Wochen einen Haushaltskühli mit, passiert ist da nichts. Lief während der Fahrt über WR und am CP dann über Netz. Ein 200l-Liebherr verbraucht lt. Herstellerangaben umgerechnet auf 12V ca. 40Ah/Tag, dann kommen noch die Verluste dazu. Ich habe jetzt mal Spasseshalber in Amazon geschaut nach kleinen KS, in einigen Rezessionen steht das er im Womo berieben wird und keinen Trubbel macht. Je nach Hersteller und Modell werden ein Verbrauch zwischen 90 und 150 KiloWatt imJahr angegeben ( wie rechnet man das um? um auf AH am Tag zu kommen?). Da stellt sich mir wirklich die Frage ... warum ein teurer Womo KS wenn ich 5 Preiswerte Haushalts KS für bekomme? ein Haushaltskühli läuft nur über 230V und sowas will selten einer im Womo haben. 150KWh/Jahr, = 150.000:365(Tage) = 411Wh/Tag, :12V = 34Ah/Tag
Danke für die Formel zum Ausrechnen.
Hallo Levent, über die Haltbarkeit eines Haushaltkühlschrankes würde ich mir keine Sorgen machen. Mit Hinweis auf die Technologie des Verdichters sind keine Schäden durch ständiges bewegen während der Fahrt zu erwarten. Besondere Aufmerksamkeit würde ich auf den Stromverbrauch und der Geräuschentwicklung legen. Auch die Isolierstärke ist wegen der mitunter hohen Außentemperaturen sehr wichtig. Eine besondere Türsicherung habe Haushaltsgeräte nicht, diese sind zwar teilweise selbstschließend aber der Fliehkraft während der Fahrt sicher nicht gewappnet. Bei einem normalen Standgerät musst Du für äußerst ausreichende Belüftung sorgen. Ein Unterbaukühlschrank ist für diese besondere Einbauweise bereits vorbereitet. Bei einem Unterbaukühlschrank (dekorfähig) sparst Du evtl. das Gewicht für die Dekorplatte. VG Petri Danke Petri, Ja stimmt wegen der Türsicherung hatte ich mir gar keine Gedanken gemacht aber dort wirds bestimmt im Bastelbereich die möglichkeit haben die Türe zusätzlich während der Fahrt zu sichern. In einem Türkischen WoMo Forum bin ich jetzt auch auf das Thema gestossen und die schwören auf diese Kühlschränke, manche lassen den KS wohl auch während der Fahrt mit einem Sinus WR laufen und manche lassen sich sogar für 300TL ( ungefähr 100 Euro) einen 12V Kompressor aus dem Bootsbereich einbauen (der Thread war allerdings auch schon zwei Jahre alt). Ich glaube das ist einfach nur davon Abhängig wieviel AH meine Aufbau Batt. verträgt rund um die Uhr. Könnte mir vorstellen das wenn ich 400AH oder gar mehr LiFE Batterien drinne habe und diese durch Solar wieder gespeist werden, so ein HaushaltsüblicherKS die Preiswertere Variante zu einem WoMoKS wäre. In Sachen "Haltbarkeit wegen Durchrütteln und Schütteln" glaub ich wirds echt keine Probleme mehr geben , die Strassen in der Türkei sind um ein hohes Maß Schlechter alshier zulande.... und wenn die da halten, werden die hier auf unseren Strassen auch halten ;) Levent Die Haushalts-KS sind meist tiefer (60cm Rastermaß) und passen in den "normalen" Möbelbau im WoMo nicht rein. Wenn Du aber sowieso selbst ausbaust, kannst Du ja Deine Schränke entsprechend planen. Ich würde einen anständigen 220V WR verbauen, der möglichst energieeffizient ist und dazu LiFeYPO4 Batterien, die Tiefentladefähig sind und viele Zyklen und hohe Ströme vertragen. Die Türsicherung ist das geringste Problem. An der Rückseite würde ich für ausreichende Be / Entlüftung sorgen, damit der Wärmetauscher und Kompressor ordentlich gekühlt wird - sonst braucht der Kühli viel mehr Energie als angegeben. Ein Umstand ging mir nicht aus dem Kopf und beim Recherchieren bin ich auf folgenden Hinweis gestoßen . Ein Auszug aus den Miele Montage- u. Bedienungshinweisen: „Das Gerät ist für eine bestimmte Klimaklasse (Raumtemperatur bereich) ausgelegt, deren Grenzen eingehalten werden müssen. Die Klimaklasse steht auf dem Typenschild im Innenraum des Gerätes. Eine niedrigere Raumtemperatur führt zu einer längeren Still standzeit des Kompressors, so dass das Gerät die erforderliche Temperatur nicht halten kann.“ „Dieses Gerät darf nicht an nicht stationären Aufstellungsorten (z. B. Schiffen) betrieben werden.“ Das sind natürlich wesentliche Hinweise, weil der Verdichter ja mehr oder weniger im Außentemperaturbereich steht, der je nach Jahreszeit auch mal weit unter 0°C liegt. Die längeren Stillstandzeiten können u.a. dazu führen, dass das TK-Fach abtaut. Im Sommerbetrieb kann o.g Hinweis sicher vernachlässigt werde. Wie ist das bei den „Brummis“ gelöst? Haben dort die Verdichter Kontakt zur Außenwelt?
Einbaugeräte 55 cm. VG Petri VG Petri Hallo alle, ein moderner Haushaltkühlschrank A+++ (ca. 120 l) arbeitet mit einer Raumtemperatur ca. 26 °C mit einen Energiebedarf von < 100 KWh. So eine Temperatur ist auch im Wohnmobil vorhanden. Eine Verbindung des Wärmetauscher nach außen ist nicht notwendig, da die Wärme des Kühlschrankes (ca. 50 W) das Wohnmobil heizen kann. Nur im Sommer sollte man eine Belüftung nach außen haben! :wink: Es gibt auch Kompressoren mit 12 V, hier eine deutsche Firma die einen Danfoss Kompressor-Kühlschrank auf 12 V umbaut: --> Link
Deshalb sehen qualifizierte Küchenbauer eine Belüftung von unten vor und sägen in die Arbeitsplatte eine Abluftöffnung. Die Einbauanleitung von Haushaltskühlschränken sieht ausserdem einen Wandabstand von ca. 3-5 cm vor und bei Schrankkombinationen eine oben offene Fläche. Wieso glaubt eigentlich jeder, dass die Physik für Wohnmobil oder Hausküche Unterschiede macht, schaut doch beim Bierholen einfach mal in die Küche unter und über den Kühlschrank!!!! Sorry, Andreas Hallo, die meisten bei uns erhältlichen Kühlschränke haben wohl die Klimaklasse N . SN = Subnormal: Eignen sich für Umgebungstemperaturen von +10°C bis +32°C N = Normal: Eignen sich für Temperaturen von +16°C bis +32°C ST = Subtropisch: Eignen sich für Umgebungstemperaturen von +16°C bis +38°C T = Tropisch: Eigenen sich für Temperaturen von +16°C bis +43°C Quelle: Liebherr: --> Link Wird ein Gerät ausserhalb dieser angegebenen Temp. betrieben kann es den Geist aufgeben. Besonders die kalten Temperaturen machen Kühlgeräten zu schaffen. Wir haben als Händler im Winter immer wieder, insbesonderere Gefriertruhen, ausgetauscht, die in Garagen oder Schuppen untergestellt waren. Daher sollte hier auch die Frage gestellt werden, ob du auch Winterurlaub im Hochgebirge machst oder im Sommer nach Sizilien willst. Davon hängt dann auch die Isolation bzw. Lüftung des Kompressors ab.
Andreas, viele sehen die Belüftungsgitter der Absorber-Kühlschränke die nach außen führen. Für die Verbrennungs- bzw. Abluft bei Gasbetrieb sind diese notwendig (für 12 V und 220 V Betrieb sind sie nicht notwendig). Natürlich muss eine Umluft, so wie zu Hause im Küchenmöbel, vorhanden sein. 8)
Das hängt auch damit zusammen, das viele Haushalts - Geräte eine Abtauautomatik haben. Das Kondenswasser wird über die Rückwand durch ein Loch hinter das Gerät geleitet und verdunst dort in einen kleinen Plastikpott. Diesem Wasserdampf muss man entweichen lassen oder es droht dort der Schimmel. OK,die Hersteller hinweise das es "nur Stationär" sein darf kann ich verstehen die wollen Ihre Mobilen Geräte ja auch verkaufen :D . DieEinbaugeräte sollten im Womo doch die gleiche Beund Ablüftung haben wie zu hause sofern man die entsprechenden Küchenmöbel einsetzt bzw. sich zusammenbaut , und im Notfalle könnte man immernoch mit PC Lüftern für zusätzliche Zirkulation sorgen aber warum sollte im Womo weniger Abluft sein wie daheim ;) Wie es sich im Winter für Kältemittel und den Kompressor befindet kann ich nicht beurteilen, da müssten wir vielleicht mal auf die Profis warten was die dazu sagen. Die Sommerlichen Temperaturen selbst im Aufgeheizten Womo sehe ich nicht so das Problem, selbst in der Prallen Sonne der Türkei machen die keinerlei Probleme und in anderen Südlichen Ländern haben die Leute auch Kompressor Kühlschränke im Einsatz :D So ein Beko Kühlschrank ist für die hohen Temperaturen zum Beispiel in der Türkei gebaut und wird hier vertrieben warum sollten 30-40-50 Grad in Deutschland sein wie 30-40-50 Grad wo anders . Levent Hallo Levent, ich wollte Dich nicht verunsichern, ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass das machbar ist. Bei der Auseinandersetzung mit dem Problem ist mir allerdings bewusst geworden, dass man schon einige Dinge beachten muss.
Will heißen, es sollte eine Winter- und eine Sommerkonstellation vorgehalten werden?? Im Winterbetrieb Außenlüftungsgitter verschließen. Die anfallende Wärme kommt dann dem Innenraum zugute. Naja, ist ja nicht so viel.
Die entstehende Wärme ist sicher gleich nur im häuslichen Wohnbereich steht dem sehr viel mehr Volumen mit Zimmertemperatur gegenüber. Im Sommer würde ich also unbedingt auf die Abwärme im Innenraum verzichten wollen, also Lüftungsgitter öffnen. Ja, ich glaube so könnte es gehen. Eine gute Umbelüftung ist aber in jedem Fall unabdingbar. VG Petri Ja da hast du auf jeden fall recht Petri, vielleicht wäre wirklich so eine "Künstlich gelenke Abluft" mittels PC Lüftern in Richtung Schiebetür sinnvoll oder gar durch zusätzlichem "Heizungsschlau in die andere Richtung zur Nasszelle. Das Winterproblem müsste man echt mal abklären aber andererseits .... auf dem Asiatischen Teilrichtung Russland hoch sind die Winter erheblich härter in der Türkei als in Deutschland .... müsste man wissen was die Womo Fahrer dort mit Ihren Kühlis machen , ich frag mal Akdeniz hier aus dem Forum ob er nicht mal in einem Türkischen Forum nachfragen will.... mein Türkisch reicht dafür leider nicht aus. Levent
Das Problem ist, dass der Kompressor das Verdampfte Gas ansaugt und komprimiert. Bei tiefen Außentemperaturen (die ja in einer Wohnung nicht vorkommen) verflüssigt sich das Kältemittel und ein Kompressor kann Flüssigkeiten nicht komprimieren und geht kaputt .... :cry: Zum Bsp. Kühlschränke in Garagen, Lauben ... die nicht Frostsicher sind.
Hallo Levent, im türkischen Wohnmobilforum Gezenbilir wird seit Jahren über dieses Thema diskutiert. Wie du weißt, hat man in türkischen Haushalten meistens große Kühlschränke. Ähnlich ist es auch in Wohnmobilen. Viele lassen ihre Haushaltskühlschränke über WR laufen. Dafür brauchen sie viele Solarpanele auf dem Wohnmobildach und mehrere Batterien im Wohnmobil. In letzter Zeit lassen viele in ihren Haushaltskühlschränken einen 12 Volt Kompressor einbauen. Im Gezenbilirforum werden zurzeit technische Änderungen vorgenommen. Sobald das Forum wieder geöffnet ist, werde ich nach den Erfahrungen türkischer Wohnmobilisten mit ihren Haushaltskühlschränken fragen. Hüseyin
Vielen Dank im voraus für deine Mühen :respekt: Levent Hier ein Link zu einem Spanier der auf 12V umgebaute Kühlschränke anbietet, wesentlich günstiger als die "originalen" total überteuerten Womo-KS! --> Link Auch wenn noch oft von Danfoss-Kompressoren (made in Germany) gesprochen wird, Danfoss stellt schon lange gar keine mehr her! Die kommen alle jetzt baugleich aus China, wie auch die kompletten "Waeco"-Kühlschränke! Warum die dann trotzdem so unverschämt teuer sind? :roll: Man kann einen normalen 230V AC - Haushaltskühlschrank sicher auch über einen Konverter betreiben. Der braucht aber eine sehr hohe Leistung, da Elektromotoren beim Start kurzfristig bis zum zehnfachen der Nennleistung ziehen! Das killt auf Dauer leider die meisten Konverter! Zur Abluft: Man kann eigentlich Kälte gar nicht erzeugen, nur Wärme wegnehmen! Je besser die Wärmeabfuhr funktioniert desto besser ist die Kühlleistung und der Energieverbrauch geringer. Peter
Also Peter, das möchte ich so nicht stehen lassen. Meines Wissens erzeugt man im Kühlsystem wohl zielgerichtet Kälte. Das Kältemittel wird komprimiert (im Kompressor/ Verdichter) von dort gelangt es über ein Kapillarrohr zu Einspritzdüse im Verdampfer wo es wie der Name sagt verdampft (expandiert) und dabei entsteht die Kälte bzw. wenn Du willst, niedrigere Temperaturen, meist im Bereich um die -30°C. Das gleiche Prinzip kannst Du auch beobachten, wenn Du eine Gasflasche weit öffnest, dann vereist der Kopf ebenfalls. Ich hoffe das war jetzt richtig und verständlich erklärt. VG Petri Nö, Peter hat Recht. Kälte ist ein umgangssprachlicher bzw. nicht-wissenschaftlicher Begriff, in der Physik gibt es das nicht. Insofern lebt der gemeine Klimatechniker mit einer Fehldefinition :D Kälte ist einfach weniger Wärme als im Vergleichssystem, und die ganzen Kältemaschinen entziehen einfach einem System Wärme und lassen diese Energie in einem anderen System wieder frei werden. Es wird streng genommen keine Kälte erzeugt, sondern Wärme entzogen. Bis denn, Uwe
Kein Einspruch …. Natürlich hat Uwe recht, hatte ich ja auch versucht einzuräumen. Vordergründig wollte ich nur erklären wie es in der Praxis abläuft. Um die Theorie verstehen zu können, muss man sicher ein wenig in der Kältetechnik bewandert sein. Eine Frage habe ich dennoch. Wie erklärst Du den Vorgang bei der Gasflasche, wenn diese vereist? ... und sorry, wenn wir uns vom eigentlichen Thema entfernt haben. VG Petri
Mantishrimp hat ja schon die richtige Theorie geliefert. Vereinfacht gesagt, dehnt sich das komprimierte bzw. verflüssigte Gas aus, wenn man Gas aus der Flasche entnimmt. Irgendwo muss die Energie für den Phasenübergang herkommen, also entzieht das Flüssiggas beim Verdampfen der Umgebung Energie in Form von Wärme. Bis denn, Uwe Im Prinzip ist es einfach: Es gibt einen "energiefreien" Zustand, den absoluten Nullpunkt -273,15°C. Jede Temperatur darüber ist Energie - und Energie kann man wegnehmen. Kühlen ist also immer das Wegnehmen von Energie. Hallo, ein Freund in Südafrika hat seit Jahren einen Haushaltskühlschrank eingebaut, unterwegs wird er über Wechselrichter betrieben und auf den CPs gibt es meistens Strom. Hier Bilder vom Womo.  
Nun ist das Thema beim absoluten Nullpunkt angelangt... ;-) Der absolute Nullpunkt ist nicht erreichbar, von daher können wir lustig weiterdiskutieren. :mrgreen: Frei nach der Definition: Kein Spruch ist so flach, dass nicht noch einer drunter passen würde. bis denn, Uwe |
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Kühlschranklüfter vor Schornstein?