Hallo,
nachdem nun seit meinem letzten Beitrag in diesem Thema fast drei Jahre vergangen sind, möchte ich hier nochmals über den aktuellen Stand meiner Erfahrungen berichten.
Ich beziehe mich dabei auf mein Startposting in diesem Thema, in dem ich meine prinzipielle Vorgehensweise detailliert geschildert habe. Ich möchte auch nochmals darauf hinweisen, daß diese Methode nur bei besonderen Ansprüchen an die Trinkwasserhygiene im Womo sinnvoll ist und die sichere Anwendung gewisse Fachkenntnisse bzw. die Bereitschaft, sich intensiv mit der Thematik zu befassen, erfordert. Es sollten also nur die wirklich an speziellen Trinkwasserhygienemaßnahmen interessierten Wohnmobilisten hier weiterlesen :wink: .
Also:
Nach sechs Jahren der Chlordioxid-Zudosierung kann ich mit dem Ergebnis zufrieden sein. Das aus den öffentlichen Versorgungsnetzen in den Tank gefüllte Wasser konnte in meinem Fahrgebiet Mittel- und Südeuropa immer problemlos auch für Trinkwasserzwecke im Womo verwendet werden. Im Tank haben sich keine sichtbaren Biofilme gebildet und es konnte auch kein unangenehmer muffiger Geruch des Wassers festgestellt werden.
Eine zwischenzeitliche Stoßdesinfektion der Wasserversorgungsanlage mit einer höheren Dosis eines Desinfektionsmittels war nicht erforderlich gewesen. Ich habe nur ein einziges mal in den sechs Jahren das System mittels einer Zitronensäurelösung von Kalkrückständen befreit. Dabei habe ich festgestellt, daß solche "Tankreinigungsmaßnahmen" mit allen Spülungen u.s.w. doch relativ aufwändig sind.
Vor sechs Jahren habe ich die Ausgangskompenenten für die Chlordioxidherstellung in zwei 2,5-Liter-Kanistern zum Preis von insgesamt rund 50,- Euro gekauft. Da man bei einer Dauerdesinfektion dem Trinkwasser gemäß Trinkwasserverordnung nur ganz geringe Mengen des Desinfektionsmittels zugibt, habe ich bisher nur etwa 10-20% der Füllmenge der beiden Kanister verbraucht. Das heißt, ich werde wohl bis zum Ende meiner Wohnmobilfahrerlaufbahn keine neuen Ausgangskompenenten kaufen müssen. Dies Ausgangskomponenten sind nach Herstellerangaben praktisch unbegrenzt haltbar und ich konnte mit meinem Chlordioxid-Testset auch keine Abnahme der Wirksamkeit festellen. Das heißt, daß man über die Jahre verteilt die Kosten dieses Desinfektionsmittels bei üblichem Wasserdurchsatz praktisch vernachlässigen kann.
Etwas höhere Kosten entstehen für das m. E. unbedingt erforderliche Chlordioxid-Testset. Diese Sets sind nach Herstellerangaben im Regelfall etwa 2 Jahre haltbar und kosten rund 50,- Euro. Ich konnte jedoch darüber hinaus mein im Jahre 2013 angeschafftes Testset bis zum Jahr 2018 verwenden. Es hat dabei immer noch zu der Berechnung passende plausible Chlordioxidkonzentrationen angezeigt. Erst im Spätsommer 2018 habe ich bei mehrfachen Vergleichsmessungen deutliche Abweichungen der einzelnen Meßergebnisse festgestellt und anschließend das Testset entsorgt.
Bei der Neuanschaffung eines Testsets ist mir aufgefallen, daß es mittlerweile Chlordioxid-Testsets gibt, die andere Desinfektiosmittel auf Chlorbasis nicht mehr anzeigen. Diese sind für die Verwendung im Wohnmobil m. E. n i c h t geeignet.
Hierzu muß man wissen, daß viele Wasserversorgungsunternehmen, speziell im Süden, aus Gründen der erforderlichen Gesundheitsvorsorge schon Desinfektionsmittel auf Chlorbasis dem Trinkwasser in der Aufbereitungsanlage zugeben. Wenn man sein Tankwasser im Womo als Trinkwasser nutzen will, sollte man in diesen Fällen selbst kein zusätzliches Chlordioxid beigeben. Dies würde praktisch zu einer Überdosierung von Desinfektionsmitteln, eventuell sogar über das in der Trinkwasserverordnung zugelassene Höchstmaß, führen. Das Problem besteht nun darin, daß nicht alle Wasserversorgungsunternehmen das modernere Chlordioxid-Verfahren zur Desinfektion nutzen. Oft werden andere Chlorverbindungen wie Natriumhypochlorit oder gasförmiges Chlor zugegeben. Manche Chlordioxid-Testsets maskieren nun diese anderen "klassischen" Chlorverbindungen und zeigen diese nicht mehr an. Dadurch kann der Wohnmobilist auf seinen Reisen mit einem solchen Testset nicht mehr sicher feststellen, ob das örtliche Wasserversorgungsunternehmen schon ein Desinfektionsmittel zugegeben hat und er somit auf eine eigene Zugabe verzichten sollte. Auch wenn man in vielen Fällen schon am unangenehmen Geruch des Wassers die Zugabe eines "klassischen" Desinfektionsmittels auf Chlorbasis feststellen kann, sollte man sich sicherheitshalber doch ein Testset anschaffen, das andere Chlorverbindungen zumindest qualitativ anzeigen kann.
Fazit:
Ich werde das Verfahren weiterhin anwenden. Möglicherweise hätte ich auch ohne den eigenen Chlordioxid-Zusatz mit meiner Wasseranlage keine Probleme gehabt, da ich nach meinen Messungen im Süden geschätzt in über 50 Prozent aller Fälle ohnehin Wasser mit Zusatz eines Desinfektionsmittels durch den Versorger getankt habe. Andererseits ist mir speziell dieses Jahr aufgefallen, daß ich oftmals an den V+E-Stationen meinen eigenen Befüllschlauch wegen fest montierter Stationsschläuche nicht nutzen konnte. Wenn man dann sieht, was manche Wohnmobilisten mit den Schläuchen an der Station so anstellen, kann schon mal der Wunsch nach einer sicheren Wasserdesinfektion aufkommen. Zudem gibt es hier im Forum doch einige Berichte, aus denen man erkennen kann, wie sich unter den speziellen Bedingungen des Womo-Betriebes durchaus ein übles Biotop in der Wasserversorgungsanlage entwickeln kann.
Aber wie ich vorher irgendwo schon geschrieben habe - das ist halt meine spezielle Methode mit den Besonderheiten der Wohnmobil-Wasserversorgung umzugehen. Es gibt mit Sicherheit auch viele andere Wege, die zum gewünschten Ziel führen.
Grüße
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Erfahrungsbericht zur Chlordioxidanwendung 1, 2, 3
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Hallo, danke für die Rückmeldung! Wichtig wäre nicht nur den Tank sondern wie sieht es in den Leitungen aus? Seit 8 Jahren reinige ich meinen Tank vor der Stilllegung im Winter. Habe noch keinen Film oder ähnliches feststellen können außer ein wenig Sandkörner. Hallo, wenn, wie Du schreibst, im Tank kein Biofilm sichtbar ist, kann man eigentlich bei geeigneten Rohrleitungsmaterialien davon ausgehen, daß es auch in den Rohrleitungen keinen nennenswerten Biofilm gibt. Du hast vermutlich öfters unwissentlich Wasser mit Chlorzusatz bereits vom Versorger getankt und auch die sonstigen Empfehlungen zur Trinkwasserhygiene im Womo beachtet. Die Sandkörner sind eigentlich im Bezug auf die Wasserqualität in abgesetztem Zustand relativ unproblematisch. Mich haben Sie jedoch auch etwas gestört und ich wollte zudem möglichst wenig Aufwand zur Tankreinigung treiben. Ich habe mir deshalb einen Grobfilter in meinen Befüllschlauch eingebaut. Einige Beiträge vornedran in diesem Thema hatte ich ein Bild dieses Schlauchstückes mit meinem Wassermengenzähler auf dem man auch den Grobfilter sieht in meinen Text eingefügt. Grüße Danke für deine Ausführungen, eine Frage dazu, wie hoch sollte die Konzentration bei fortlaufender Zugabe sein, ich habe auf der Asstorseite ( Oxosanum ) immer gelesen 0,3%, ist das richtig? Das wären dann 1 Tab a 50mg Chlordyoxid für 200l Wasser 0,25% Lösung, richtig? Danke Hallo, mit dem Oxosanum-System habe ich keine eigenen Erfahrungen (ist mir zu teuer). Ich habe mir trotzdem mal deren Webseite angeschaut. Nach den dortigen Angaben ist deine Rechnung nicht ganz richtig. Die Standardkonzentration für die Desinfektion von Trinkwasser liegt gemäß Trinkwasserverordnung bei 0,2 mg/l. Die angegebenen Prozentzahlen sorgen eigentlich nur für Verwirrung. Auf die Standardkonzentration kommt man, wenn man einen Tab zu 50 mg Chlordioxid auf 250 L Wasser gibt (50 mg durch 250 l ergibt 0,2 mg/l). Das steht auch so in der Beschreibung zu der Packung mit 72 Tabs zu 216,- Euro. Meines Erachtens eine etwas unglückliche Tab-Größe, da ein Tab in einem normalen 120 l-Womo-Tank schon eine Überdosierung um den Faktor 2 ergibt. Grüße Danke für deine Hilfe, ich hab einen 200l Tank, da müsste ich doch gut hinkommen mit jeweils einem Tab, oder sehe ich was falsch. Du kannst mir natürlich auch gern ein Fläschen abfüllen wenn du Vorräte hast für 3 Leben. :), denn teuer ist das schon von Asstor. Grüße Hallo, bei einem 200l-Tank liegt man mit einem Tab nur geringfügig über der Zielkonzentration. Das kann man schon machen, zumal es je nach den Inhaltsstoffen des getankten Wassers und der eventuell schon vorhandenen Verschmutzung des Wasserversorgungssystems im Womo auch zu einer gewissen Chlordioxid-Zehrung kommen kann, die dann konzentrationsmindernd wirkt. Grüße
Hallo Wohnmobilbenutzer, ich danke dir sehr herzlich für diesen sehr aufschlussreichen und informativen Bericht. Benutze Chlordioxid ebenfalls zum desinfizieren, nur fehlten mir bisher genaue Zahlen, habe da etwas herumexperimentiert. Jetzt habe ich genaue Angaben zur Dosierung, und das hilft mir sehr weiter. Vielen Dank dafür und liebe Grüße Heinz Nun geht nicht gleich auf mich los, aber ich würde mir niemals, wirklich, wirklich niemals Chlordioxid oder irgendetwas Anderes in mein Trinkwasser geben. Fruchtbare Vorstellung. Einmal im Jahr wird alles mit Chlorreiniger desinfiziert und in insgesamt mehr als 30 Jahren Wohnwagen- und später Wohnmobilerfahrung haben wir uns niemals mit Durchfall oder gar Hepatitis infiziert. Mir kommt nichts Anderes als frisches Wasser in den Tank. Gut, ich fahre aber auch ausschließlich in Deutschland. Zwar schmeckt und riecht auch hier das angeblich so saubere und überprüfte Wasser manchmal grauenhaft, aber immer noch besser, als wenn ich auch noch Chemie in meinen Frischwassertank gebe. Nun steinigt mich jetzt nicht gleich. Gruß Markgräfin Ähemm, Markgraefin, kann doch jeder machen wie er will, oder?? Sind doch alle erwachsen. Aber nur ganz kurz zum besseren Verständnis: Chlordioxid, chemische Formel ClO2, also ein Atom Chlor und zwei Atome Sauerstoff. Die Herstellung erfolgt folgendermaßen: (Quelle Wikipedia): Im Salzsäure-Chlorit-Verfahren wird Natriumchlorit mit Salzsäure zu Chlordioxid, Kochsalz und Wasser umgesetzt: 5 N a C l O 2 + 4 H C l ⟶ 4 C l O 2 + 5 N a C l + 2 H 2 O (Ende Zitat Wikipedia) Das heißt: Natriumchlorit (Komponente A) wird mit verdünnter (ca. 4 %) Salzsäure (Komponente B) gemischt. Es entsteht Chlordioxid, Kochsalz, Wasser. Die Verbindung von Chlor und Sauerstoff ist nicht sehr stabil, deshalb ist diese Mischung auch in "engen" Behältern am besten kühl aufzubewahren. Wird es dem Wasser zugemischt, passiert folgendes: das Chlor verdunstet und als desinfizierender Stoff bleibt reiner Sauerstoff zurück, der mit Schadstoffen und Keimen oxidiert und diese dadurch quasi "verbrennt". So, es bleiben als "Abfall" ein paar Milligramm verdunstetes Chlor, ein paar Milligramm Kochsalz und etwas Wasser zurück. Falls Chemiker in diesem Forum dieses lesen, hoffe ich, daß ich es so richtig erklärt habe. Das ist mir auf jeden Fall lieber, als mir irgendeinen Chemiebaukasten ins System zu kippen, und sei es auch nur einmal im Jahr, da bleiben immer irgendwelche Sachen zurück, die ich nicht gerne haben möchte. Wenn man die Wirkungsweise von Chlordioxid versteht, dann möchte man nichts anderes mehr haben. Nebenbei bemerkt, ich gönne mir ab und zu ein Gläschen Wasser mit ein paar Tropfen Chlordioxid drin, ganz bewusst. Ja, man kann das trinken. Aber das ist ein anderes Thema, hat was mit alternativer Medizin zu tun, das gehört nicht hierher. Liebe markgraefin, bei mir kommt nie, nie, nie ein Chlorreiniger ins System. Wiegesagt, kann jeder machen wie er will. Die Meinungen gehen ja auf diesem Sektor ja weit auseinander. Jedem das seine, dir das deine, mir das meine. Schönen Tag noch Heinz Wie gut oder auch wie schlecht Wasser in Deutschland sein kann: --> Link Leider erkennt der Reisende Vorgaben der Verwaltung nicht am Ortsschild sondern meist nur in der örtlichen Presse etc . Aus dem Link erschließt sich auch dass Abkochgebote in D durchaus häufiger vorkommen als manch einer denkt. An einer Stadt in meiner näheren Umgebung konnte ich die Probleme erst kürzlich betrachten, dort wurde das Abkochgebot mehrmals erlassen und aufgehoben man kann besagtes Chlordioxid sehr vielfältig einsetzen, z.b. auch ein Schälchen in den Kühlschrank. Es wird eingesetzt in der Landwirtschaft, z.b. um Milchtanks zu desinfizieren. Übrigens die Deutsche Trinkwasserverordnung schreibt eine Desinfektionskonzentration für Chlordioxid im Bereich von 0,05 bis 0,2 mg/L vor.
Hallo, nur um Mißverständnissen vorzubeugen: Die Trinkwasserverordnung schreibt nicht grundsätzlich eine Desinfektion des Trinkwassers mit Chlordioxid vor. Nur wenn die zulässigen Keimzahlen überschritten werden und wenn dann eine Desinfektion mit Chlordioxid erfolgt, müssen die angegebenen Konzentrationen eingehalten werden, damit einerseits eine ausreichende Desinfektionswirkung gewährleistet ist und andererseits keine Gesundheitsgefährdung durch das Chlordioxid selber entsteht. Wenn das von den Wasserversorgungsunternehmen gewonnene Rohwasser von Natur aus keimarm ist, wird in Deutschland im Regelfall auf die Zugabe eines Desinfektionsmittels verzichtet. Das ist natürlich im Prinzip die beste Lösung. Nur funktioniert das leider nicht immer und im Wohnmobil kommen halt noch einige Probleme hinzu, die eine Verkeimung und die Keimvermehrung begünstigen. Grüße
Hallo, nur für die Interessierten zur Erläuterung, warum sowas in Deutschland doch häufiger vorkommt: Wie ich im vorigem Beitrag geschrieben habe, wird in D bei im Regelfall keimarmen Rohwasser von den Versorgungsunternehmen keine grundsätzliche Sicherheitsdesinfektion durchgeführt. In anderen Ländern wird das teilweise anders gehandhabt. Wenn dann ein Gesundheitsamt bei seinen Kontrollen mal eine unzulässige Keimzahl feststellt, wird natürlich sofort gechlort und andere Abhilfemaßnamen ergriffen. Für die Zwischenzeit bis sich das Chlor im gesamten Versorgungsnetz verteilt hat, wird dann zum Schutz der Bevölkerung ein temporäres Abkochgebot erlassen. Aber ich will jetzt nicht mehr weiter vom eigentlichen Womo-Thema abschweifen :roll: . Grüße Wie schon geschrieben, ist es in anderen Ländern üblich Chlor zuzugeben, so auch hier in Spanien. Im Winter weniger als im Sommer, es kommt auch immer auf die Region an, hier im Norden ist das Wasser besser als im Süden oder am Mittelmeer. Wir trinken im Womo das Wasser immer aus Flaschen und nutzen aus dem Tank für alles andere, deswegen gebe ich gerne mal etwas normales Schwimmbadchlor hinzu zur Desinfektion. was ich trotzdem nicht verstehe, der Kollege oben schreibt das Chlor verdunstet und der Sauerstoff desinfiziert? Hallo, da hat sich wohl ein Fehler eingeschlichen - aber unabhängig davon funktioniert die Desinfektion mit Chlordioxid im Vergleich mit anderen Desinfektionsmitteln sehr gut. Wer sich das antun will, kann sich ja den Artikel zu Chlordioxid bei Wikipedia durchlesen. Da ist die Wirkungsweise eingehend beschrieben. Grüße
Ach kommt schon, die große Dose zur "Stoßdesinfektion" kostet 24€ und hält Jahre, wenn man's auf 0,2mg/l dosiert. Und handlicher als zwei große Kanister ist das kleine Döschen und ne Feinwage auch, könnte man sogar auf längere Touren mitnehmen. Ich dosier das mit 3g auf 100ml in eine alte Hustensaft-Flasche, das langt für 2000l. Es kommen 5ml auf 100l Frischwasser in den Tank. Nach etwa zwei Monaten oder nach einem längerem Urlaub kommt der Rest, der über ist in den Tank und wird zuhause erst in den Abwassertank gepumpt und nach einiger Zeit abgelassen. Versiffte Stellplatz-Zapfstellen werden gemieden, wenn mir der Anblick nicht gefällt, da tank ich lieber aus einer Bergquelle, wenn sich die Möglichkeit ergibt. Alle heilige Zeit noch mit Amidosulfonsäure entkalkt und Im Tank und den Leitungen bleibt alles sauber. Viele Grüße Ducato666 Zur Herstellung von Chlordioxid gibt es verschiedene Methoden. Bei der hier beschriebenen Methode, dem Säure-Chlorit-Verfahren, wird ein Pulver oder Tablette mit einer Flüssigkeit verwendet. Bei der Herstellung aus Oxosanum wird eine Mischung aus zwei Pulver verwendet. Es ist das Peroxodisulfat-Chlorit-Verfahren.
Da hier kräftiger Unsinn geschrieben wurde möchte ich einiges richtigstellen. Chlordioxid ist ein Gas und löst sich in Wasser. Chlordioxid ist das Desinfektionsmittel und nicht der Sauerstoff. Es entstehen dabei kein Sauerstoff und auch kein Chlor. Außerdem ist es bei den Konzentrationen die bei der Trinkwasserdesinfektion angewendet werden sehr beständig, es zerfällt nur sehr langsam.
Das ist als Miracle Mineral Supplement (MMS) bezeichnet eine Wunderkur von Quacksalbern. Dieser esoterische Unsinn hat aber mit Trinkwasserdesinfektion nichts zu tun. Gruß Scout at Wohnmobilnutzer welches Testset nutzt Du zur Zeit?? Bin auch gerade am Prüfen und wahrsch. einer Legionellengeschichte auf der Spur die ich gerne beseitigen möchte. Das benötigt auch etwas Ausrüstung Hallo, ich nehme an, daß Du das Chlordioxid-Testset meinst. Das habe ich von der Fa. HDD-Technik. Die haben allerdings keine Website, auf der man online bestellen kann. Da kann man z. B. anrufen. Das Testset ist wohl mit diesem --> Link identisch. Grüße ___thx!____
Sorry, bin kein Chemiker, habe mich da vielleicht etwas unbeholfen ausgedrückt. Natürlich hast du recht, Chlordioxid ist ein Gas, das in einer 0,3 %igen Konzentration in Wasser gelöst ist. Die chemische formel ist ClO2. Die Desinfektionswirkung beruht auf der Aggressivität des Sauerstoffs, der Schadstoffe oxidiert. Hier ist ClO2 mit H2O2, Wasserstoffperoxid vergleichbar. So wird die Wirkungsweise in mehreren Fachbüchern, die ich gelesen habe, erklärt. Nur H2O2, hier reagiert der Sauerstoff noch schneller, da die Verbindung des "überschüssigen" Sauerstoffatoms noch unstabiler ist, deshalb schäumt Wasserstoffperoxid wie blöd, wenn es reagiert. Hier trennt sich H2O2 in H2O und O, also Wasser und Sauerstoff. Der Desinfektionator ist Sauerstoff. Sauerstoff ist mit 2 Atomen stabil, sprich O2, Ozon hat auch ein überschüssiges Sauerstoffatom, O3, und ist deshalb auch sehr reaktiv. Ozon wird auch zur Trinkwasserdesinfektion genutzt. Und bei Ozon ist nur Sauerstoff am Start, kein Chlor. Bakterien, Viren, Einzeller und solches Gedöns haben ein niedrigeres Zellmembranpotiental als menschliche Zellen und oxidieren dadurch schneller mit Sauerstoff, sie "platzen" regelrecht. So beschreibt es die Fachliteratur. Aber wenn du anderer Meinung bist, bitte, ich lasse sie dir. Aber bitte lasse mir auch meine Meinung. Ich will dir meine nicht aufdrängen.
Daß Chlordioxid in der alternativen Medizin angewendet wird und sehr umstritten ist, ist mir wohl bewusst. Und ich werde den Teufel tun, hier eine Diskussion darüber anzuzetteln. Ich habe mit meinem Körper meine eigenen Erfahrungen damit gemacht und kann nur sagen, es hat mit Esoterik und Quacksalberei nichts zu tun. Aber egal, lieber Scout. Eines möchte ich dir mitgeben. Es ist gut, daß es Menschen wie dich gibt, die alles wissen. Die haben es auch nicht nötig, die Meinung anderer Menschen gelten zu lassen. Ich bin ja noch (Ironiemodus an) jung und unerfahren, (Ironiemodus aus), 1953 geboren, also 65, und in der Schule muss ich öfter gefehlt haben, da du mich des fortwährenden Unsinnschreibens bezichtigst. Was will ich dir damit sagen: man kann Menschen, die anderer Meinung als man selbst ist, auch respektvoll begegnen. Und eines darfst du mir glauben, ich habe in meiner Jugend auch so manche Sachen für Idiotie und Quacksalberei gehalten, aber die Erfahrung meines langen Lebens hat gezeigt, daß ich da einiges an meiner Meinung revidieren musste. Und wenn mir gegenüber jemand eine andere Meinung vertritt, dann kann ich mit ihm/ihr drüber diskutieren, aber letztendlich, wenn ich ihn/sie nicht überzeugen kann, lasse ich ihm/ihr seine/ihre Meinung. Aber eines lasse ich auf jeden Fall bleiben, nämlich den anderen als blöd oder dumm oder sonstwas hinzustellen. In diesem Sinne wünsche ich allen einen schönen Tag. Heinz Nur zur Info, hier ein Zitat von Wikipedia, dem Allwissenden: "Bei Raumtemperatur ist Chlordioxid ein bernsteinfarbenes, giftiges Gas mit stechendem, chlorähnlichem Geruch. Gemische von Luft mit über 10 Vol.-% an Chlordioxid können explodieren. Es wird daher meist in wässriger Lösung verwendet, die nicht explosiv ist. Chlordioxid ist ein Radikal mit oxidierenden Eigenschaften. Die Anwendungen von Chlordioxid beruhen auf seiner oxidativen Wirkung. Es wird oft anstelle von Chlor verwendet, da es weniger giftige oder gesundheitsschädliche chlorierte organische Verbindungen bei der Reaktion mit organischen Substanzen bildet." Zitat Ende Hallo Heinz, Du verrenst Dich da. Mach einen Blick in das Periodensystem der Elemente - Chlordioxid ist nicht in der Lage Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff zu reduzieren (Elektropositivität/-negaitivtät). Chlordioxid könnte im besten Fall mit gelösten Metallionen reagieren... Dabei würde dann Chlor freigesetzt, das aber mit der Zeit ausgast. Wenn ich das Wort Unsinn verwende ist das nicht gegen die Person sondern gegen das Geschriebene gerichtet. Auch deine nächsten Aussagen sind total falsch. Du hast etwas gelesen, aber die chemischen Zusammenhänge nicht verstanden. Das kann man ja machen hier auch veröffentlichen. Dann muss man aber auch akzeptieren, dass das Geschriebene als Unsinn bezeichnet wird. Es gibt viele Leser die solche Aussagen nicht bewerten können und für bare Münze halten. Die möchte ich vor solchen Falschinformationen schützen. Die Aussagen der Fachbücher sind schon richtig. Deine Schlüsse daraus oder Interpretationen stimmen nicht. Aus Chlordioxid wird kein Sauerstoff abgespalten, was ich in meinem vorhergehenden Beitrag schon erklärte. In keinem Fachbuch steht, dass aus Chlordioxid Sauerstoff abgespalten würde.
Auch das stimmt, aber was willst du damit ausdrücken. Für die Anwendung bei der Trinkwasserdesinfektion hat das keine Bedeutung. Für 10 V0l % Chlordioxid in der Luft müssen im Wasser ca. 1,3 % Chlordioxid vorhanden sein. Die Rezepturen die Herstellung von Chlordioxid sind so angelegt, dass in der Desinfektionslösung 0,3 % Chlordioxid vorhanden sind, weit weg von einer kritischen Konzentration. Auch deine CDL- oder MMS Tropfen enthalten 0,3% Chlordioxid.
Wissen und meinen sind nicht das Gleiche. Wenn als Meinung falsche Wahrheiten verkündet werden fühle ich mich verpflichtet dagegen vorzugehen. Trinkwasserdesinfektion ist eines meiner Lieblingsthemen von denen ich auch etwas verstehe. Wenn ich mir bei Themen unsicher bin informiere ich mich. Früher aus Fachbüchern heute hauptsächlich Internet. Und wenn ich mir weiterhin nicht sicher bin halte ich meistens mein Maul. Gruß Scout :thema: Bitte wieder zum Thema und nicht solche unsachliche und Personen bezogene Argumentation. Klärung sollte über KN erfolgen und nicht hier! :lol:
Hallo Mountainbiker, wo habe ich das behauptet? Nochmal zusammengefasst : Chlordioxid ClO2 zerfällt relativ leicht. Im Wasser sind maximal 0,3 % ClO2 löslich. Die freiwerdenden Sauerstoffatome oxidieren mit Schadstoffen (Bakterien wie z. B. Legionellen, Viren, Einzellern , natürlich auch mit Metallionen, man sagt auch mit Arzneimittelrückständen, usw) und "verbrennen" diese (Verbrennung ist nichts anderes wie Oxidation, je mehr Sauerstoff, desto Turbo.....). Das freiwerdende Chlor gast aus. Wenn zuviel ClO2 im Wasser ist, kann man das riechen, bei einer (optimalen) Konzentration wie 0,2 mg/l riecht man das praktisch nicht. Das Wasser selbst bleibt durch diesen Prozess unangetastet. Die Oxidation von Wasserstoffperoxid H2O2, Chlordioxid ClO2 und Ozon O3 ist sehr reaktiv, da alle diese Verbindungen ein Sauerstoffatom "zuviel" haben und es gerne schnell wieder abgeben. Wahrscheinlich werden deshalb diese Stoffe (Oxidanzien) als "Radikale" oder auch "freie Radikale" bezeichnet. Man kennt es ja aus der Medizin, daß zuviele Radikale im Körper Schaden anrichten können, deshalb soll man als Mensch genügend Antioxidanzien (z. B. Vitamine) zu sich nehmen, die diesen Sauerstoffüberschuss im Gewebe wieder aufnehmen. Zur Desinfektion ist dieser Prozess aber erwünscht. So war Wasserstoffperoxid z. B. vor der Entdeckung des Penicillins/Antibiotika das Mittel zur Desinfektion, sei es in Krankenhäusern oder auf den Schlachtfeldern des 1. Weltkrieges. Nur sind diese Mittel heute etwas in Vergessenheit geraten. Oxidanzien wie Chlordioxid und Ozon werden ja heute noch zur Wasserdesinfektion benutzt. Man denkt bei Desinfektion normalerweise immer zuerst an Gifte und es ist vielleicht schwer zu glauben, daß Sauerstoff, der Lebensspender, auch zum "Töten" benutzt werden kann. Wenn man aber um die Mechanismen weiß, wie das funktioniert, wird einem das auf einmal alles klar. Aber dies hier zu erklären, würde den Rahmen doch etwas sprengen, es gibt da gute Bücher darüber.
glaube ich nicht, dafür setze ich mich schon zu lange (40 Jahre) und sehr intensiv mit der Materie auseinander.
Hallo Scout, ich bin da absolut lernfähig, erklärs mir bitte, ich bin kein Chemiker. Wenn ich die Formel 5 N a C l O 2 + 4 H C l ⟶ 4 C l O 2 + 5 N a C l + 2 H 2 O betrachte, dann verbinden sich beim synthesieren von Chlordioxid 5 Moleküle Natriumchlorit mit 4 Molekülen Salzsäure. Daraus enstehen 4 Moleküle Chlordioxid, 5 Moleküle Kochsalz und 2 Moleküle Wasser. Soweit ich alles, was ich bisher darüber gelesen habe, zerlegt sich dann das Chlordioxid, da es nicht sehr stabil ist, in Chlor und Sauerstoff. Mein Chemieunterricht ist nun auch schon 50 Jahre her, aber soweit war es bisher für mich schlüssig. Wenn das alles nicht stimmt, dann habe ich es falsch verstanden und bitte dich, meine Lücke zu schließen. Das ist jetzt mein Ernst, ich möchte das Wissen, denn anscheinend verbreite ich da, modern ausgedrückt, "Fake-News". Für deine Antwort danke ich dir im Voraus und wünsche allen einen schönen Tag Heinz Soll jetzt das Womo in die Luft gesprengt werden oder nur die Wasseranlage desinfiziert werden. In beiden Fällen wären Keime und Biofilm beseitigt. :ja:
das ist natürlich raffiniert, soweit habe ich noch gar nicht gedacht, und das ist das gleiche Pulver wie die Tabletten? Die Tabletten sind für mich ideal, eine einwerfen in den 200l Tank macht eine Konzentration von 0,25 mg Chlordioxid.
Oxaunum gibts als Pulver, gepresst in Tablettenform oder als fertige Lösung. Inhalt ist immer der selbe. Die keinen Dosen sind möglicherweise bequemer, jedoch halt auch viel teuer. Ist wie mit Kaffee in Kapselform zum Preis von 80€ pro Kilo.... Noch ein kurzes OT: Hiermit möchte ich erneut Scout für seine fundierten Beiträge zum Thema Trinkwasserdesinfektion danken, dessen Beiträge ich sehr schätze. Was immer er im beruflichen Leben war oder ist, sein Wissen geht offensichtlich über das eines gemeinen WoMo-Benutzers etwas hinaus. Danke für's Teilen. Viele Grüße Ducato666 Also mal kurz aus chemischer Sicht erläutert - vielleicht beruhigt es ja manche Gemüter :lol: Chlordioxid [ Cl02 ] selber kann man sehr wohl riechen (wie auch Chlor) als stechendem, chlorähnlichem Geruch. Unsere Nase reagiert sogar sehr empfindlich darauf (wie auch auf Chlor) und in der Regel schon viel früher, bevor es für uns "giftig" wird. Wenn man sich die chemische Strukturformel anschaut, kann man ein "ungebundenes", freies Elektron sehen: in der Chemie spricht man von ungepaartem Valenzelektron. Dazu muss man wissen, dass solche "freie" Elektronen sehr reaktionsfreudig sind. Und genau hieraus ergibt sich die desinfektionierende Wirkung. Es ist nicht der Sauerstoff, wie beispielsweise bei Wasserstoffperoxid oder Ozon (wo ein einzelnes Sauerstoffatom, nämlich das Radikal entsteht), aber der chemische Prozess ist gleichartig. Der Begriff "Oxidierende Wirkung" bedeutet bei Cl02 nicht, dass seine Sauerstoffatome mit einen anderen Stoff reagieren (verbrennt) - in der Chemie spricht man von "Oxidation" auch dann, wenn ein Atom oder Molekül einem anderen ein Atom abgibt bzw. es ihm "aufzwingt": Und dies ist die markante Wirkung von Cl02. Die keimtötende Wirkung des Chlordioxid, besonders bei niederen Organismen, wird vom dem "einzelnem" Valenzelektron verursacht, welches leicht auf die DNA einer (biologischen) Zelle übertragen werden kann; diese zerbricht dabei und führt so zum Zelltod. Man vermutet, dass dies der ursächliche Grund für die starke Desinfektionwirkung ist. Cl02 kann zerfallen, z.B. auch unter Licht, aber auch spontan (sogar explosiv, z.B.wenn seine Gas-Konzentration zu groß wird) und dabei ensteht Chlorgas und Sauerstoff - beide können selber wiederum "desinfektionierende" Wirkung haben.
Könntest du mir auch sagen wie viel g aus der Stoßdesinfektionsdose einer Tablette entspricht? Auf der Dose steht 10g Chlordioxid, unten steht 100g Granulat? Dann geb ich Ruhe, versprochen Hallo Heinz! Herstellung von Chlordioxid Die klassische Methode mit einer Tablette oder Pulver und einer Flüssigkeit. (Natriumnitrit mit Salzsäure) z.B. Dilixin. DK-Dox, Biostream, u.a. 5 NaClO2 + 4 HCl --> 4 ClO2 + 5 NaCl + 2 H2O Das ist das Verfahren, das du beschrieben hast. Das Verfahren bei dem nur Pulver verwendet wird. (Natriumnitrit mit Peroxodisulfat) z.B. Oxosanium 2 NaClO2 + Na2S2O8 --> 2ClO2 + 2Na2SO4 Es gibt auch noch andere Herstellungsverfahren. Zerfall von Chlordioxid im Wasser Der Zerfall von Chlordioxid hängt vom pH Wert des Wassers ab. Im neutralen Bereich, dem Bereich unseres Trinkwassers ist es sehr stabil und zersetzt sich sehr langsam. Bei niedrigen pH-Werten, im sauren Bereich, zerfällt Chlordioxid in Chlor (Cl2) und Salzsäure (HCl). Bei hohen pH-Werten, in alkalischen Bereich, zerfällt Chlordioxid (ClO2) zu chloriger Säure (HClO2) und Chlorsäure (HClO3) Der der in vorherigen Beiträgen beschriebene Zerfall zu Chlor(Cl2) und Sauerstoff (O2) erfolgt in der Gasphase bei 50°C. Gruß Scout
Ich hatte mir die allseits bekannte Tabelle mal ein wenig erweitert: edit: Link einfügen wir von der Forensoftware unterbunden, der Bilderdienst nimmt keine Excel-Tablelen. Bei Interesse KN mit email-Adresse In der Dose sind 100g Pulver enthalten, aus welchem 10g Chlordioxid erzeugt werden kann. Für 200l Wasser braucht es demnach ca 300mg Oxosanum. Das zu dosieren bräuchte es jedoch eine sehr genaue (und teuere) Wage. Löst man hingegen 3g in 100ml Wasser auf, langt auch eine Feinwage mit 0,1g Auflösung, die relativ günstig zu haben sind. Die benötigen 5ml auf 100l Wasser lassen sich dann unterwegs ebenfalls recht einfach mit einer Spritze oder in meinem Fall dem Dosierkäppchen der Hustensaftflasche dosieren. Etwaige geringfügige Ungenauigkeiten kann man verschmerzen, wenn man etwas konservativ rechnet und dosiert. Nicht das man am Ende doch noch eine MMS-Kur im Womo-Tank hat. :-) Viele Grüße Ducato666
So, die Bombenbastler und Möchtegernchemiker verschwinden jetzt wieder in ihren Löchern, dazu die Quacksalber und Esoteriker. Hier geht es unm Desinfektion und Trinkwasseraufbereitung!!! Kein Halbwissen, sondern harte Fakten!!!!!!!!!!!!!!!!11 Natriumnitrit sagt mir was übers Pökeln :lol:
Das hilft mir alles sehr viel weiter, ich bedanke mich, auch für Geduld.
Vielen Dank für den Hinweis. Soll natürlich Natriumchlorit und nicht Natriumnitrit heißen. Gruß Scout
Fakt ist, wir sprachen nicht von Fleischkonservierung, sondern von Wasserdesinfektion. :roll: Fakt ist, wir sprachen von Herstellung des Desinfektionsmittels - und das ist nunmal ein chemischer Vorgang, und deswegen ist derjenige noch lange kein Möchtegernchemiker. :roll: Fakt ist auch, dass Chlordioxid explosiv sein kann, dass sollte jeder Anwender wissen, aber ist deshalb noch kein Bombenbastler. :roll: Fakt ist auch, dass Chlordioxid m.W. auch als "CDS" oder "MMS" für heilpraktitische Anwendung verwendet wird, aber deshalb sind nicht alle Esoteriker bzw. schon gar nicht Quacksalber - und wenn schon, auch sie dürfen sicherlich ihre Meinung zur Trinkwasserdesinfektion beitragen, sofern sie andere nicht verunglimpfen. :lol: "Klugscheissermodus EIN": Wie schon korrigiert .... aber Natriumclorit wird m.W. niemals zum Pökeln eingesetzt, und letzteres ist auch nicht Natriumchlorid (Kochsalz) "Klugscheissermodus AUS" Ich meine, es ist im Interesse eines Lesers, auch über die Wirkungsweise von Chlordioxid zu diskutieren - wem es zu kompliziert ist, kann ja weiterlesen und muss es nicht als "OT" verstehen. :lol: Und ich glaube (auch im Sinn des Threads), es sollte darauf hingewiesen werden, dass es in der Chemie häufig auf einzelne Buchstaben ankommt und daher korrekte Schreibweise wichtig ist, bevor jemand Chemiker spielt, weil er zufällig einen genannten, vermeintlichen Stoff im Keller findet ... :roll: :mrgreen:
Wenn schon Haare spalten, dann aber richtig: das H fehlt. Scout hat's ja schon berichtigt: - gemeint war Natriumchlorit (NaClO2) - Natriumnitrit (NaNO2) / Salpeter wird u. a. zum Pökeln eingesetzt - von Natriumchlorid (NaCl) / Kochsalz hat niemand außer proff56 gesprochen.
Oder auch (aber zwei Komponenten) TwinOxide --> Link m.E. ist dies eine recht preisgünstige und eine praktikable, sichere Alternative. Sie ist (auch?) hier erhältlich Link zum eBay Artikel Vielen Dank für den aufschlussreichen Thread (v.a an den Threadstarter!) :top: Ich habe noch eine weitere Anwendungsform von "TwinOXIDE Tabs gefunden. Dabei handelt es sich um 10 Tabletten (2 pro Anwendung) für insgesamt 5 x 500 L Wasserdesinfektion bei 0,2 mg/l. Das ganze Set kostet mit den Tabletten, (Pinzette, Schere?), und 100 ml Plastikfläschchen € 12,-. Ich bin neu hier und lasse das erstmal mit der Verlinkung zum Versender. Frage an wohnmobilbenutzer: auf Deinem Bild mit der Gardena Wassermengenzähler (WMZ) ist in dem Schlauch noch ein weiteres Rundinstrument integriert. Ist das eine Wasseruhr, was aber ja dann redundant zum Gardena WMZ wäre, oder? Nein, das ist kein Rundinstrument, das i9st ein runder Filter zur Entfernung von Grobpartikeln wie Sandkörner usw. die gelegentlich mal im Trinkwasser enthalten sein können. Grüsse |
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