Verschmutztes LPG 1, 2

Hallo Andreas!
Zu dem einen Punkt in deinem Beitrag hatte ich Schwierigkeiten es richtig einzuordnen. Um das zu kommentieren wollte ich verständlich machen, wovon ich ausgehe, deshalb meinen Kommentar,

Ich nehme an, dass Du damit Butan meinst.

Wie ich erkennen muss lag ich daneben.
Wenn über Ruß diskutiert wird, wird als Verursacher häufig und fälschlicherweise Butan erwählt.
Mit dem Feindbild meinte ich es allgemein und nicht direkt zu deinen Ausführungen.

Bei der Suche nach einem Schuldigen geht an Butan halt man kein Weg vorbei, das sieht man auch an diesem Beitrag.

dass sich Butan nicht so geschmeidig mit der Luft vermischt wie Propan

Für das geschmeidige Vermischen ist die dynamische Viskosität zuständig.
Propan 8,3*10^-6 Ns/m2
Butan 7,1*10^-6 Ns/m2
Auch hier sieht man, dass die physikalischen Eigenschaften von Propan und Butan so ähnlich sind, dass bei der genannten geschmeidigen Durchmischung beide annähernd gleiche Eigenschaften haben.
Hier komme ich halt wieder zum Feindbild.


Scout

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Hallo Scout,
eine Frage.

Gäbe es technisch irgend wie die Möglichkeit zu analysieren, welche Stoffe aus dem LPG ursächlich für die Problematik des TE verantwortlich sein könnten?
Konkret, lässt sich die Ablagerungen klar und eindeutig, auch nach Verbrennung möglicherweise noch klar analysieren?
Wenn ja, würde das bedeuten, das man Filtertechnisch konkret dagegen vorgehen könnte?
Das dürfte das Problem lösen.

Ich weiß, das wird nicht einfach, sind doch viele Stoffe im LPG.

Eine technische Ursache am Brenner (zu wenig Luft, ungünstige Wetterverhältnisse, 30 oder 50 mbar etc.) schliesse ich mal aus, da der TE mehrmals gesagt hat, es ist alles sauber
und nichts defekt usw.!
Eventuell könnte noch das Düsenloch durch unsachgemäße Reinigung beschädigt sein. Das soll keine Unterstellung an den TE sein, nur eine eventuelle Annahme.... :wink:

Und noch eine Frage an den TE
Wo bist du zu Hause ?
Eher nördlich oder eher südlich.

Mir ist Butan oder Propan völlig egal. Ich arbeite fast täglich an Gasbrennern, wenn auch mit Erdgas. Ich weiß aber, für manche Brenner gibt es zur Umstellung auf eine andere Gasart, auch Flüssiggas, andere Gasdüsen die tatsächlich eine andere Form haben, das sind dann immer richtige Düsen, keine durchstochenen Blechschüsselchen. Könnte doch sein, dass so ein Kühlschrank Brenner einfach zu früh aus dem Labor entlassen worden ist.

An diesen Beitrag möchte ich anschließen:
Ja, die Klagen über Ruß häufen sich
Ja, es wird durch Tankflaschen etc. häufiger LPG getankt
Ja, in den südlichen Ländern bekommt man häufiger Butan in der Flasche
Aber wir hören hier auch häufiger von
den neueren Kühlschrankmodellen wo der Brenner zu laut ist (Der Druck von 30 mbar hat sich ja nicht geändert,
von verfärbten Abluftgittern (Hitzeeinwirkung!) an der Stelle, wo früher der Kamindurchbruch war.
das die neueren Kühlis nicht so sensibel mit "Kühlungsentzug" auf Schräglage reagieren
Meine Meinung, es hat sich am Kühli vieles geändert, es muss also nicht unbedingt am Brennstoff oder dessen Verunreinigungen liegen.
Ich kaufe seit über 35 Jahren meine Gasflaschen bei meinem Campinghändler (2.Flasche) und tanke mein LPG (1.Flasche) bei Jet. Ich hatte noch nie Probleme mit Ruß. Und ich habe keinen Filter eingebaut!
Andreas

FWB Group hat geschrieben:Gäbe es technisch irgend wie die Möglichkeit zu analysieren, welche Stoffe aus dem LPG ursächlich für die Problematik des TE verantwortlich sein könnten?

Ich glaube nicht, dass das zum Ziel führt.
Der TE hat einen Feinfilter eingebaut, der müsste problematische Stoffe zurückhalten. Vielleicht haben die Verfärbungen eine andere Ursache. Wenn das Abgas zu heiß ist, könnte es den Kunststoff angreifen und auch zu Verfärbungen führen.
Die Gase werden ja nicht mehr separat ausgeleitet.


Scout

Hi
Mag sein, das das nicht zum Ziel führt, hätte mich aber interessiert.
Die Verbrennungstemperatur bei beiden Gasen dürfte ähnlich sein, also sollten die Ablagerungen, wenn es an der Verbrennungstemperatur generell liegt,
früher oder später auch bei Propanlastigen Mischungsverhältnissen auftreten.

Ich persönlich fahre, heize, kühle und koche grundsätzlich mit LPG.
Im Aufbaubereich keinerlei Ausfälle, keinerlei Beeinträchtigungen, auch kein Ruß am Kocher oder ähnliches!

Mein Womo ist aus Baujahr 1995
Tanken tue ich in ganz Europa.

Bisher hatte ich in all den Jahren 2 x Filterprobleme nach dem tanken.
Allerdings fahrzeugseitig, auf der Campingseite nicht!

Einmal in Polen, getankt bei einer LPG ( Landwirtschaftliche Produktionsgemeinschaft) und einmal in Weißrußland, ansonsten nichts.

Andreas:
Auch wenn du keinen Filter hast, schaden kann der nicht. :wink:

Hi
Nun, dann will ich euch den notwendigen Rest nicht vorenthalten.
In meinen vorherigen Post zu Filtern sprach ich von Filtern in der Gasphase, das bedeutet bereits Druck reduziert, als nach dem Druckregler,
allerdings aus dem Autogasbereich. Drücke sind hier zwischen 1, 5 bar bis runter auf 700 mbar.

Was ich euch jetzt zeige, ist ein alter und ein neuer Filter aus der Flüssigphase, also dem Hochdruckbereich, vor dem Druckminderer (Autogasbereich).
Problem dabei, die sollten alle 15 000 km raus, bei manchen Fahrzeugen auch erst nach 50 000 km.

Der hier abgebildete alte Filter hat 100 000 km weg und ist komplett zu!
So viel dazu das Gas sauber ist!
Achtung, nur durch das Blitzlicht ist der Filter etwas heller, Original ist kohlrabenschwarz!





neuer Filter:



Tipp, mal über Gasfilter nachdenken.......

Ich sach doch, die Ölkonzerne entsorgen über das LPG unliebsame Chemikalien, das Gasgemisch ist nach der Herstellung viel sauberer als 'nötig', bis zur Ausnutzung der gesetzlich/technisch vorgeschriebenen Reinheit wird Siff, der weg muss, zugesetzt.

Das könnt Ihr jetzt gern für eine Verschwörungstheorie halten 8)

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Ich sach doch, die Ölkonzerne entsorgen über das LPG unliebsame Chemikalien,

Uwe

Nun, das werde ich weder bestätigen noch dementieren.
Konkret ist es aber so, das Gas nicht sauber ist.

1. weil es mechanisch verdichtet wird ( kleine Metallspäne, dafür haben wir Magneten in den Filtern)
2. Paraffin
3. es gibt Raffinade Gas und so genanntes "Nasses Gas", letzteres fällt bei der Erdgasförderung an und wird dann erst auf DIN Anforderung gebracht.

Schlußendlich möchte ich nicht wirklich wissen, was alles bei Benzin und Diesel so mit dabei ist!

Ich glaube, die Produktion ist auch gar nicht das entscheidende, die wird überwacht. Die Verunreinigungen sammeln sich in den Lagertanks, setzen sich ab, werden mit jeder Lieferung mehr und kommen in die Abfüllanlage wenn der Lagertank fast leer ist.
Da spielt es keine Rolle ob es sich um LPG, Diesel, Benzin oder Speiseöl handelt!
Meine unbewiesene Meinung, Andreas

Hi
Das sehe ich ähnlich, Tanks werden aber auch gereinigt!
Daher denke ich Kaufmännisch und dort wird alles bezahlt, was Litertechnisch auf der Uhr steht........

In Italien hatte ich mal so ein Erlebnis unter vielen, der mir den Glauben an Rechtschaffenheit im Kapitalismus verjagt hat. :wink:
120 Liter Gas - Tank im Touareg, Tabbert Wohnwagen hinten dran.
Tatsächliches Tankvolumen 96 Liter ( 80 % Prozent Füllstopp - Vorschrift in D.)

Getankt auf der Autobahn am Samstag Abend in Ri. Brenner. Cool, es haben gut 120 Liter lt. Anzeige reingepasst, die ich natürlich auch bezahlen musste.
Gedanklich beim V8 mit Wohnwagen hinten dran, Reichweite mit rund 100 Litern um die 400 km.
Jetzt 120 Liter drin, also 500 km, nächster Tankstopp Irschenberg.......

Weit gefehlt nach 380 km waren die angeblichen 120 bezahlten Liter alle.
Ergo, man hat mir auch noch billiges Propan ( 95 /5 ) verkauft.

Das nenne ich seither italienische "Gewinnmaximierung!"

Hallo Frank, kannst Du mir sagen wieviel Lieter Gas ein KFZ auf 100 Km verbraucht?

Hi
Kann ich......
Das geht bei 6 Liter los ( VW Polo 9 n / 1,2 Liter Dreizylinder) ) und endet..........
nach oben offen. :wink:

VW 1,4 L 16 V Golf geht auch mit 5 Litern.

Mit unserem Womo brauchen wir bei der Fahrt und 3,3 to im Urlaubstrimm runde 18 Liter.
Das nimmt der Touareg auch ohne Anhänger, wenn ich Spaß haben will.

Unser Bus VW T4 V6 (immerhin 204 PS) braucht zwischen 15 - 20 Liter, der Dodge meines Nachbarn mit Hemi Maschine mit leren US Trailer ( 3 Achser 18 m lang)
bei 85 km/h auf der Bahn und Tempomat 25 Liter aufwärts!

Wie gesagt, der Liter kostet 50 Cent........

Auf welches Auto bezieht sich deine Frage ?

Hallo Frank, mir ging es um die Abschätzung der Verschmutzung im LPG im Bezug auf ein Womo.

LPG Filter für ein PKW nach ca. 15000Km auswechseln.

15000Km : 100Km= 150 x 5L =750L Gas durch den Filter

Bei 50.000

50.000Km : 100Km= 500 x 5L =2500L

Ich tanke ca. 6 x ca 30L Gas mit 120 Tagen/Jahr unterwegs.

30L x 6 = 180L

750L : 180L = 4,16 Jahre

2500L : 180L = 13,88 Jahre

Wenn mann nur 60 Tage unterwegs ist nochmals nur die Hälfte usw.

Damit relativiert sich der Verschmutzungsgrad für das Womo etwas.

Mein Filter nach dem Druckminderer sieht nach 2 Jahren noch aus wie neu.

Hi
Nun, das ist insofern richtig.
Darum ging es mir aber nicht.
Grundsätzliche Aussage der Industrie ist:

Gas ist sauber!

Das dem nicht so ist, wollte ich aufzeigen.
Problem bei deiner Berechnung ist, das durch unterschiedliche Umstände ( Tankstellentank beim tanken fast leer,
industrialisierte Verklappung von Abfällen über Gas, Ländertypische Eigenschaften von Brenngas usw....),
es dazu führen kann, das bei Filter ungeschützte Anlagen, zum Beispiel in einem Womo,
ruck zuck die Anlagen durch verschmutzes Gas ausfallen können.

Das geht zum beispiel los mit Rußablagerungen, um beim Thema des TE zu bleiben, usw..

Das betrifft übrigens nicht nur Leute, die so wie ich ständig LPG tanken, sondern auch ganz normale Flaschenkunden.

Konkret, man sollte ein Auge auf den Filter haben. Einmal Schmuddelgas getankt und schon ist es passiert.
Da kann dein Filter bisher aussehen wie er will, dann ist schnell ohne Filter zappenduster.
Und das im Urlaub..... :wink:

Hallo Frank,

ja LPG ist nicht sauber. Darüber gibt es keine Zweifel.

Ist aber ein Unterschied wieviel man durch den Filter jagd.

Deswegen meine Rechnung.

Ich mache jährlich eine Kontrolle bei meine Womo Wartung.

Danke für deine Infos aus erster Hand!

Ab den Augenblick wo Schmutzpartikel und Öle in der Flashe vergasen bau ich mir auch einen Filter ein :mrgreen:

Bis jetzt, nach 5 Jahren ohne Filter nur LPG, scheint das noch nicht passiert zu sein :roll:

Gruss Dieter

Hi
Kein Problem Dieter, viel Vergnügen beim Beobachten.......

Ich verwende seit anfang an bei Meinem WoMo Alugas Flaschen. Nach nur 4 Jahren hat es mein Duo-Control zerlegt. Sie schaltet zwar noch von der einen auf die andere Flasche um, aber die Anzeige funtioniert nicht mehr zuverlässig. Auf Anfrage bei Truma sagte man mir das die Duo-Control mitden Verschmutzungen im Gas nicht zurecht kommt. Ich solle einen Gasfilter verwenden um diese auszufiltern.
Nach nur 3-4 Flaschenwechseln habe ich mal den Filter kontrolliert. Und siehe da, einige Tropfen Öl im Filter.
Also helfen die Filter doch.

diese Filter helfen auf alle Fälle, habe eine Tank mit und eine Tausch ohne Filter und noch nie Probleme mit Verschmutzung oder so

Gruß Merle