Hallo Kai,
ich habe bei meinen Arbeiten festgestellt, dass es weiterhin sehr wichtig ist, das verklebte Bauteil nich zu früh zu belasten.
Dies ist abhängig von der Temperatur und der Dicke der Klebenaht.
Bei meinen aktuellen Arbeiten zum Verkleben der Solarhalter warte ich min. 3 Tage, bis ich die Panele montiere.
Äußerlich erscheint die Verklebung fest. Aber in der Mitte dauert es länger, bis auch dort ein feste Verklebung entsteht.
Wenn dann die Naht zu früh belastet wird, wird ein vollflächiges aushärten ohne feine Risse im Kleber schwierig.
Den Primer benutze ich immer.
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Einbau einer Solaranlage 410W in Carado T449 T69 1, 2, 3
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Bei dem Schadensbild ist gut zu sehen, dass es an der Oberfläche abgelöst ist, der Kleber in sich hat gut gehalten. Ich habe das Panel mit vormontierten Winkeln auf das Dach aufgesetzt, sodass möglichst keine Spannungsbelastung (außer Temperaturgang) auf die Klebung wirkt. Jemand anderes meinte dazu, dass Reinigen der Metallflächen dauert durchaus 20 Minuten mit mehrfachen Papierwechsel bis kein Grauschleier mehr auf dem Papier sichtbar ist. Ich hatte das nicht ganz so gründlich gereinigt. Die andere Seite löst sich auch und zwar vom Rand her. Der Vorgang dauert durchaus mehrere Monate, Jahre. Zuhause muss ich das also ordentlich neu machen. ☀️Kai Hallo Kai, mit meiner Ergänzung meinte ich nicht Dich, sondern generell meine Erfahrung. Das Anschleifen mache ich mit dem Exzenterschleifer bis das Metall schön hell ist. 80er Korn sorgt für eine gute Griffigkeit für den Kleber.
Mein Modul ist jetzt schon 11 Jahre drauf, das Mobil steht im Freien! Ein guter Kleber (Sika, UV fest) hält schon, aber beide Klebeflächen müssen absolut sauber, leicht rau und absolut fettfrei sein! Und dann ist, zumindest lt. Sika, ein zum Kleber passender Aktivator notwendig um die Belastungsangaben der Hersteller erreichen zu können. Gruß Andreas Wie sind denn eure Langzeiterfahrungen bzgl. des K2 Systems? Ihr habt die Module "einfach im Wind" montiert, d.h. ohne Spoiler etc. davor, sodass der Wind unterfassen kann. Irgendwelche negativen Folgen? Gruß Alex
Servus, keinerlei negativen Folgen, alles hält. Zur Dachreinigung oder zum Zugang zu den Anschlussdosen lassen sich die Panele auch leicht abnehmen und wieder montieren. Würde ich immer wieder mit diesem System machen!
Etwas mit Verspätung, hatte ich irgendwie nicht mitbekommen. Auf dem Carado gab es keine Probleme. Auf dem Iveco mit jetzt 1400W ebenfalls Top. --> Link    Immer noch das Best System am Markt. Kein Vergleich zu dem Kunststoffwinkeln. Besonders die leichte Demontage der Panele hat sich bei mir schon mehrfach ausgezahlt. . at Kai Das Anschleifen reicht bei VA oder Edelstahl nicht. Ich habe da Tests mit Schrott vor der Verklebung eines selbstgebauten Ankerbeschlags auf unser Club-Regattastartschiff durchgeführt. Du mußt die Klebeflächen glasperlenstrahlen!! Bei Alu habe ich keine Erfahrung, gehe aber davon aus daß das auch hier nützlich ist. Zum Aushärten ist Feuchtigkeit notwendig, ich habe das paarmal mit Wasser dann eingesprüht Das Verkleben des Ankerbeschlags dauerte über 3 Tage (1. Tag Vorbereitung der Oberflächen, 2. Tag montieren und Verkleben, 3. Tag Aushärten und Endmontage, danach die Schutznaht mit weißem Sika auf die Klebenaht mit schwarzem Sika). Seit dieser Zeit wurde das Boot mehrmals gegen den Steg gesetzt so daß sich nur der 12mm Haltebügel verbog. Keinerlei Belastungsrisse im GFK sichtbar (die Klebung hat funktioniert). at Jack Wo hast Du die Dosen?? rechts und links unter den Modulen??
Hi. War gerade oben zur Revision....Coronabeschäftigung... Alles fest und gut seit 40.000 km. Jederzeit wieder Hallo, Alles super verarbeitet und erklärt. Habe aber zwei Anregungen. Für mich ist der Kabel Querschnitt vom Dach zum Regler etwas zu dünn. Wenn du da ein dementsprechend berechneten Kabel Querschnitt wählen würdest und das überschüssige Kabel am Regler einkürzt wäre dein Ertrag wahrscheinlich besser. Ansonsten alles Top und auch ich finde die Halter cool. Könnte mir sogar vorstellen das man die so umbauen könnte das man eventuell bei längerer Standzeit auf Camping und Stellplätzen die Panele aufstellen könnte.
Hallo Eddi, wen meinst Du denn. Mein Carado Umbau ist aus 2016. In der Spitze hatte ich bis zu 29A Ladestrom mit 410W.  Rechne mal nach ob es mit liegen Modulen mehr geben kann. . Sorry, JackSchmidt natürlich. Ich habe nur 200W auf dem Dach und habe an einem normalen Tag zwischen 22 bis 26A War auch nur ne Anregung und mit Sicherheit liegt es auch viel an dem verbautem Material. Von daher kann man da nicht wirklich einen Vergleich ziehen. Jeder hat da ja andere Bauteile usw. verbaut. Ich finde es zum Beispiel sehr wichtig das meine Volt Zahl sehr hoch ist damit der MPPT Regler vernünftig arbeiten kann und habe zusätzlich darauf geachtet keine hohen Übergangs Widerstände zu haben. Auch Kabellänge und Querschnitt wurden dementsprechend berechnet. Deshalb führt bei unserem Fahrzeug vom Dach ein 10 Quadrat zum Regler. Schönen Gruß.
Wie schaffst du das? Unter Laborbedingungen entsprechen 22A Ladestrom schon über 260W Modulleistung (Ohne Verlust in Kabeln, dem Regler und einem optimalen Wirkungsgrad)
Achtung: die 200Wp sind die Leistungsangabe unter STC, bei 0°C auf 2500m Höhe klarem Himmel und direkter 90 Grad Einstrahlwinkel sind die 200Wp schon zu übertreffen. Ob diese Bedingungen zugetroffen sind steht auf einem anderen Blatt. Google mal unter Berghütten und Solarertrag. Gruß Andreas
Ist sicher technisch gut, nur was nutzt es ? Wenn man sehr gutes Wetter hat, schafft es fast jeder recht früh am Tag die Akkus wieder voll zu bekommen. Andernfalls hat man soviel Verbrauch, daß schon ein paar Wolken ein großes Problem darstellen. Bei schlechtem Wetter hat man wenig Strom, dann ist das Kabel fast egal. D.h. als Optimierung gut, in der Praxis aber für fast alle unerheblich. 200W bei ca. 20V(Solar) sind etwa 10A. Bei angenommen 5m und hat man mit 4mm2 4% Verlust und mit 10mm2 1,7% Verlust. RK
Bei mir ist flach auf dem Dach ein 100W Panel montiert. Meine Aufzeichnungen mit BlueBattery --> Link von August 2017 aus der Gegend Zürich ca. 400 m ü. M. zeigen, dass die Modulleistung auch unter normaleren Bedingungen erreicht werden kann. Im Frühjahr bei kaltem, klaren Wetter ist das auch gerne mal darüber. ☀️Kai  At JackSchmidt, Ein ganz toller Thread von dir und allen die sich eingebracht haben. Als Neuling in Erwartung eines Sunlight T69S habe ich an anderer Stelle einen eigenen Thread zur Vorbereitung der Solaranlage eingestellt und viele hilfreiche Antworten von Andwein, Harty und anderen hier beteiligten Spezialisten erhalten. In der Zusammenfassung ist dein Beitrag eine "Goldquelle" und liefert mir Antworten die den Bereich Montage beinhalten. Ein weiterer von dir verlinkter Beitrag zu den Auszügen im Küchenblock trifft ein weiteres Problem, welches ich bei der Besichtigung des Fahrzeugs erkannt habe. Herzlichen Dank für die Mühe dir du dir gemacht hast das für Neulinge wie mich so verständlich im Forum konserviert zu haben. VG Rich
Hallo Rich, schön das Du etwas aus den älteren Beiträgen verwenden konntest. Für den Carado Sunlight habe ich knapp 40 Beiträge für Optimierungen erstellt. Vielleicht passt ja noch etwas für Dich. Es würde mich freuen, wenn Du für andere auch ein paar Bilder von Dir und deinen Umbauten zeigen würdest. Das Forum lebt vom Austausch der aktiven. PS. Über einen positiven Klick im Beitrag freuen ich und andere sich auch. . Hallo Jack, ich hoffe selbst bald genug "Klicks" zu erhalten, um meinerseits dafür freigeschaltet zu werden. Eine seltsame Regel hier in diesem Forum. Also mach du und andere mal, damit ich auch kann...Danke und ich hole das dann nach. Ich bin in verschiedenen Themenfeldern in Foren unterwegs und poste da auch immer "Stories" mit Bildern um was hilfreiches zu hinterlassen, auch als Danke an die welche mir selbst helfen. In dem Fall dauert es aber noch eine ganze Zeit bis es soweit ist. Auslieferung an uns wird 10/21 sein und dann kann ich diese Umbauten und Erweiterungen angehen. Derzeit bin ich in der Vorbereitungsphase des Projektes, da ein guter Plan vorab sehr viel hilft das Ziel dann schnell zu erreichen. Anleitungen, Produkteauswahl, usw. VG Rich Na den ersten Klick hast Du von mir bekommen :D Die Regel ist schon so gut eingerichtet. So wird vermieden, dass Leute sich mit zweit und dritt Registrierung selbst pushen. Ich habe mich auch lange vor meinem ersten Kauf hier schlau gemacht und mir wurde wieder Dir toll geholfen. Deswegen habe ich später versucht etwas zurück zu geben. . "Sich selbst mit 2-3 Alternativprofilen selbst pushen"....oh mann was haben da manche Probleme. Aber der Aspekt ist, wenn so beobachtet, ein sinnvoller Grund das so zu regeln. VG Rich Moin, bin gerade über diesen Beitrag gestolpert und finde die Halter für die Module faszinierend. Ich habe zwar schon welche in der Garage liegen, die würde ich dann aber vielleicht für etwas anderes missbrauchen. Leider bietet der am Anfang des Freds verlinkte Shop diese Halterungen nicht mehr an und K2 hat natürlich ein umfangreiches Sortiment. Da dieser Fred schon ziemlich alt ist, hoffe ich, dass trotzdem noch jemand von damals mitliest und mir die genaue Bezeichnung der Schienen nennen kann. Vielen leiben Dank und einen schönen Sonntag wünscht Daniel PS: Hab ihr die Schienen beim Aufkleben eigentlich mit irgendwas bis zur Aushärtung beschwert? Ich wollte nämlich eigentlich die Halter mit angeschraubtem Solarmodul aufkleben. Servus, es kann Sinn machen ein Modul oder Modell zum Maß halten einzusetzen. Das Problem ist aber daß die Kleberaupe nicht zu dünn ist (Ausgleichen von Thermospannungen) und um ein Ablösen durch zu wenig Kleber zu vermeiden. Hallo, die Schiene gibst hier : --> Link Halter natürlich auch. Beschwert habe ich nicht. Würde die Schiene auch nicht mit dem Modul aufkleben. Zu unhandlich und die Schiene kann sich dem Dach nicht so gut anpassen. Auf genug Kleber zwischen Schiene und Dach achten! Solar Regler würde ich heute Victron nehmen. Der hat Bluetooth und eine klasse App dazu Super, vielen lieben Dank für die schnellen Antworten. Dann klebe ich die Schienen ohne Solar aufs Dach, Maß zu halten ist ja bei den K2 Schienen eher nebensächlich, wie man es nimmt. Welche Schichtdicke vom Kleber im ausgehärtetem Zustand ist denn empfehlenswert? Ich habe den Sikaflex 554 hier. Noch ein Vorteil dieser Schienen bei uns ist übrigens, das ich sie doch in Fahrtrichtung kleben kann. Ein Modul bei uns muss so verlegt werden, dass die Halterungen, sollten sie längs aufgeklebt werden, genau auf die Dehnungsfugen der Wohnmobildaches kämen. Ich wollte sie deshalb quer zur Fahrtrichtung kleben. Die K2 Schienen kann ich längs kleben, da sie nicht unbedingt an einer Ecke des Moduls montiert werden müssen. Könnt ihr euch noch erinnern, wieviel Überstand die Schiene links und rechts vom Modul haben sollte, dass der Halter gut passt? Ich habe übrigens zwei Module von Büttner hier liegen (SM20100-bte und SM20200-bte), die passen genau zwischen unsere Aufbauten, der Alkoven bleibt leer. Ahja, bei mir ist ein Multiplus von Victron verbaut ;-). Liebe Grüße Daniel Du Kleberdicke musst Du beim Hersteller einsehen. Das variiert etwas. Glaube es waren min. 2mm bei mir. War aber meist eher 3mm. Unterlegscheiben, die man in den Kleber legt, helfen die richtige Höhe einzuhalten. Wenn Du die Schienen und Halter hast, wählst Du den Abstand vom Rand, wie es bei Dir am besten passt. Ich würde immer möglichst großen Überstand lassen, damit später ach ander Maße der Paneele passen. Einer die wichtigen Vorteile vom K2 System. Alle Theorie ist grau. Alles klar, vielen lieben Dank! Ich werd mich jetzt mal ansetzen und die Schienen planen. Liebe Grüße Daniel... Es gibt bei mir noch einen weiteren Vorteil. Durch die platzsparende Anordnung der Schienen passt noch ein 100er Panel aufs Dach :-). LG Daniel Servus, At Dani99 Wenn Du einen MP hast, welchen? Vernetze die PV, den Mp über einen Cerbo falls noch nicht passiert. Hast Du noch einen Batterycomputer oder ist eine vorhandene Li Batterie autonom? Achte auf dieselben elektrischen Daten der Module und verwende Typen mit ca. 38V Umpp, sogenannte 24V Module wenn möglich. Hast Du Daten deiner vorhandenen Module? Hi, ich hab nen Multiplus 1200/12/70, welcher an einem Cerbo angeschlossen ist ;-). Die Module sind alle von Büttner. Die Daten sind halt schwierig darzustellen. Ich hab ein 200W Modul und ein 100W. Ich hab jetzt das gleiche 100W Modul nochmal bestellt, es kam dann ein komplett anderes, 15cm länger und hat nicht gepasst. Daten komplett identisch. Ich hab zum Glück das 85cm Modul nochmal gefunden, hoffentlich ist dies nun das passende. Wie gesagt, die Daten kann ich nicht sagen, Leerlaufspannung liegt bei allen bei 27,64V. Ich möchte die 2 100W Module parallel und das 200W Modul separat an den MP anschließen. LG Daniel Servus, Die Module schließt Du an den Solarregler an, nicht an den MP! Nimm einen Victronsolarregler, damit kann das System dann interne Ströme besser verrechnen! Der SR wird zuvor mit einem Softwareupdate versehen, DANACH auf die Batteriedaten programmiert und DANACH ins Cerbo eingebunden (je nach Buchse oder mit BT) Ja Du hast Recht, sorry. Ich hab ein Easysolar von Victron. Da ist der Solarregler, der Multiplus und die Netzvorrangschaltung integriert. Der Multiplus ist ist über Patchkabel, der Solarregler über VE-direct schon an den Cerbo angeschlossen. Den Multiplus kann ich schon steuern, den Solarregler noch nicht, der braucht noch den Anschluss an die Solarmodule. LG Daniel Servus, jetzt kann ich mir die Anlage vorstellen. |
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