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Dethleffs i7090 - Wie denkt Ihr über diese Offerte? Mich würde einmal interessieren wie Ihr über solch eine Offerte denkt. Kann sich z.B. auch ein Einsteiger ein realistisches Bild darüber verschaffen ob das Womo über reale Gebrauchseigenschaften verfügt?   Eine 2. Wohnraumbatterie ich ebenfalls verbaut. Ganz klare Aussage, man kann :!: LG Harald eine Preisangabe und Bilder waren keine dabei ? Ich denke mal, man muss sich telefonisch oder persönlich beim Vorbesitzer erkundigen. Ein Einsteiger sollte eine erfahrene Person damit betrauen. Ansonsten kann man auf die Nase fallen. Hallo, gibt es dann noch irgendeine Art von Anzeigentext? Ich bin ja gebranntes Kind, daher kämen bei mir vor allem Fragen nach dem Leergewicht und der Zuladung auf. Zudem ein paar Details, welche mich interessieren würden: - Fahrradträger für wie viele Räder - Details zu Solaranlage (wie viel Wp), Batterie(n) (wie viel Ah) und Sat-Antenne (automatisch/manuell) - wie lang ist die Markise? - Klimaanlage für den Aufbau oder für die Basis? Wenn die Punkte erläuternd geklärt wären, denke ich, dass (zusammen mit dem ein oder anderen brauchbaren Bild) auch ein Einsteiger alle Informationen hat, die er braucht.
Ja grundsätzlich ist ja nun erst mal alles aufgelistet was das Mobil zu bieten hat. Alles weitere ergibt sich bei einer Besichtigung. Wozu muss ich vorab wissen was es für eine Solaranlage ist ? Wenn der Rest passt. Ein gebrauchtes Wohnmobil ist doch immer ein Gesamtpaket. Das muss man anschauen und dann entscheiden ob Man /Frau damit leben kann . Ein 7, 40 Meter Teil mit allerlei gewichttreibendem Zubehör. Leergewicht nicht angegeben Mit 3 495 KG aktuell zugelassen. Ein unbedarfter Einsteiger KANN damit richtig angehen.
Ich denke, da steht alles drin, was es braucht, um neugierig zu werden. Wie gesagt, mir wäre die Zuladung im Vorfeld noch wichtig. Die restlichen Punkte sind tatsächlich eher nebensächlich. Servus das Fahrzeug ist 5 bald 6 Jahre alt - der Preis scheint kein Schnäppchen zu sein.
Modelljahr 2011 = Baujahr 2010 ( Kleiner aber feiner Unterschied) EZ 07/2011 Sieht nach Ausstellungsfz aus. Die Batterieen (Starter wie Womo) dürften die besten Tage hintersich haben! gr mani Um es vor weg zunehmen. Ich interessiere mich nicht für das Fahrzeug mir geht es nur um die Form des Angebotes.
Genau darüber habe ich mir Gedanken gemacht.
Stimmt aber wenig darüber was wirklich wichtig ist.
Aber auch dazu keine Aussage. Zufall oder Methode? Keine Angabe zur Masse im fahrbereiten Zustand. Kein Hinweis auf Zubehör (Gewicht) welches nachgerüstet wurde? Daher auch keine Angaben zur möglichen Zuladung. Kein Hinweis auf das Fahrgestell und einer möglichen Auflastung. Muss der Händler ein ausführliches, transparentes Angebot einstellen oder ist es die Pflicht des Käufers, alles zu hinterfragen? Bei dieser üppigen Ausstattung und einer Zulassung für 4 Personen. Stellt sich da nicht die Frage, wie der Händler das Teil überhaupt vom Hof bekommen will? Ganz einfach. Es taucht einer auf, stellt keine Fragen und kauft das Teil! :ja:
Du meinst nach dem Motto : Für jedes Wohnmobil ist der Käufer schon geboren man muss ihn nur finden ? :lach: Da fehlen auf jeden Fall noch ein paar Aussagen zu dem Womo Eine Besichtigung gibt natürlich auch großen Aufschluss darüber ob der Wagen jetzt was taugt oder nicht. Es gab schon die ein oder andere Überraschung weil man sich das Teil wegen der Angaben auf dem Papier schon ganz anders vorgestellt hat... Ist aber auf jeden Fall mal eine nähere Betrachtung wert :ja: Joachim Danke, genau so ist das! Es ist nur eine Frage der Zeit und der Bedürftigkeit des Verkäufer, wann die Deadlinie vom beschriebenen Womo abläuft. :wink: "Günstig finanzieren" bedeutet: 2,64/Tag oder 80,38 Euro/Monat, aber am Ende sind es doch 9.645,75 Euro Finanzierungskosten oder fast 17,7% vom Kaufpreis. Puuh..wohl dem, der (Bares) hat. Hi, Bei einer Schlussratenfinanzierung fällt der Boni von der Bank für den Hänlder bestimmt fetter aus :) Aus der Sicht der Finanzierung habe und wollte ich die Offerte gar nicht beleuchten, aber der Aspekt ist natürlich auch nicht ganz uninteressant. Vorrangig ging es mir um die Form und den Inhalt dieser und ähnlicher Offerten. Ich denke mal in diesem Fall hat sich jemand das Teil zusammengebastelt und kann das WOMO nun nicht mehr als 3,5 Tonner bewegen. Es wundert mich nur, dass der Händler solch ein Fahrzeug in Zahlung nimmt. Aber da greift wohl die Argumentation von Frank und Achim, dass sich immer ein Käufer findet. Meine vordergründige Frage war, wie Ihr es findet, dass ein Händler bei den Angaben „Masse“ und „Zuladung“ (bewusst) keine Angaben macht. :?: Könnte man diese Angaben nachlesen, dann würde sich wahrscheinlich nicht einmal ein Telefonat lohnen, geschweige denn eine Fahrt zum Standort des Mobils. Und bedeutet das nicht gleichzeitig die Unterschlagung wesentlicher Gebrauchseigenschaften? :?: Fairerweise sollte bei diesem Angebot zum Schluss stehen: „Schickes Womo, jedoch der Beifahrer muss hinterher laufen“ mal ganz ehrlich, wer hebt denn die negativen Eigenschaften der Sache in einem Inserat hervor? Wer nicht selber rechnen kann sollte sich für den Womokauf Beistand suchen.
Meiner Meinung nicht! Woher soll der Händler wissen, wie das Fahrzeug eingesetzt wird. Der zukünftige Käufer kann ja auch die Dinge die er nicht braucht abmontieren. Oder das Fahrzeug evtl auflasten...
Warum nicht Beifahrerin :?: :mrgreen:
....oder alleine fahren, oder, oder, oder..... Ich denke auch, der Interessent / Käufer sollte sich eine Liste machen, und die abarbeiten. Und wenn da dann immer noch keine verwertbare Aussage hinsichtlich des Gewicht`s kommt => FINGER WEG!!!!! Und dieses dem Verkäufer auch klipp und klar sagen.
Ein ähnlicher Dethleffs als werksneu hat 3225 kg Masse im fahrbereiten Zustand und wird als 4,25 to verkauft. Da kann man sich ausrechner was dieser hier mit den Zubehör hat. Und wenn der nur das light Chassis hat geht nur bis 3,85 to aufzulasten, immer noch zu wenig. Ich würde sagen,Finger weg :roll: Gruss Dieter
Ich hatte ganz verdrängt, dass es den Begriff vom „Ehrbaren Kaufmann“ schon lange nicht mehr gibt.
Bei der Ausstattung muss man weder rechnen können, noch braucht es einen Beistand.
Ja, das war zu kurz gedacht. Sorry.
Das ist die gängige Praxis und wurde hier schon ausgiebig diskutiert und es wurden sogar lange Listen erstellt. Von einem Händler wäre das natürlich viel zu viel verlangt.
Danke Dieter, das ist es was ich sagen wollte. Wahrscheinlich betrifft es hauptsächlich die Gebrauchtfahrzeuge bei denen die Händler …, na Ihr wisst schon was ich meine. Fazit: Die Händler können also schreiben (oder weglassen) was sie wollen. Da kann man wohl nichts machen. Die Entscheidung/ Verantwortung liegt einzig und allein beim Käufer. Na dann hoffe ich mal, dass alle Interessenten Listen haben, welche lang genug sind und ihr Beistand über eine göttliche Vorsehung verfügt.
Hast du blaue Augen oder woher beziehst du deine Blauäugigkeit? Ein Kaufvertrag, auch der mit einem ehrbaren Kaufmann, besteht aus Angebot und dessen Annahme. Wenn Händler online ein Angebot offerieren zählen sie doch nicht die Nachteile auf sondern die Vorteile. Dies ist hier geschehen, die umfangreiche Zusatzausstattung wurde angegeben. Nicht ehrbar wäre der Kaufmann wenn davon nur die Hälfte funktioniert. Wenn ich mir einen Golf kaufe aber einen Laster brauche ist dies doch nicht die Sache des Verkäufers. Ferner wird aufgrund dieses Angebotes nicht gleich der Kaufpreis überwiesen oder? Da finden doch sicher noch Gespräche oder Schriftverkehr statt. Hier hat der Verkäufer immer noch Gelegenheit "ehrbar" zu werden. 1) Autohändler waren früher die "Roßtäuscher".....;) Jeder Autoverkäufer versucht "sein" Objekt möglichst gut und schnell zu verkaufen. Warum also Angaben machen, die dies erschweren? Ich denke, jeder der mal ein Auto verkaufen wollte, geht diesen Weg. Es wird nicht gelogen, aber eben nicht alles sofort offen gelegt. Auf Nachfrage des Interessenten muss es gesagt werden. Womit ich jetzt zu Punkt 2 komme....;) 2) Mit Frageliste meine ich die Liste, die sich aus den Angaben im Inserat ergibt, also die Angaben, die im Inserat fehlen. Die Frageliste ist also abhängig vom Inserat sehr individuell. Also Roßtäuscher sind Pferdehändler und auch die hatten zu früherer Zeit ein Problem mit der Garantie. :eek: :lach: :lach: :lach: Stellt ein Pferdekäufer innerhalb von vierzehn Tagen nach dem Kauf fest, dass das Pferd an Dummkoller oder Dämpfigkeit leidet, so muss davon ausgegangen werden, dass das Tier auch schon zum Zeitpunkt des Verkaufs krank war, und der Verkäufer muss für den Schaden einstehen – so die Regelung in Österreich. Da Tiere gemäß § 90a BGB in Deutschland zwar keine Sachen sind, jedoch wie solche zu behandeln sind, gilt auch für sie das Gewährleistungsrecht. Pferde können deshalb z. B. zurückgegeben werden, wenn sie die vereinbarte Beschaffenheit (z. B. Gesundheit, Ausbildung) nicht haben. KURZE REDE LANGER SINN .... ENTWEDER DU KAUFST DIR EIN 3.5 to Fahrzeug mit all den Vor- bzw. Nachteilen oder du gehst gleich in die LKW Klasse mit all den dortigen Vor- bzw. Nachteilen . ( Problematik u.a. neue Führerscheine ) Du kannst ( fast ) alles zuladen was du glaubst zahlst dann in A an die 20 Cent pro Km usw. oder du schränkst dich ein und kommst mit 3.5 to aus - allerdings nicht mit Kindern und viel Zubehör - ein Fahrer und Beifahrer geht gerade noch . In 40 Jahren hatte ich einen "LKW mit 5.0 to " - hab denselben dann nach 1 1/2 Jahren wieder verkauft - war mir persönlich zu langsam bzw. auch zu teuer um damit in Tirol - Tschechien usw. zu fahren - Es kommt immer auf die persönlichen Umstände an - eine Generalauskunft kann es hier auch gar nicht geben. Jetzt habe ich ein 6.7 m Fahrzeug , 2 Personen , zul theoretisches GGW 3.85 to hier komme ich gerade mit 3.5 to hin - 
Nee, braune und die stehen für gutmütig, respektvoll, zuverlässig und milde.
Bei diesem Beispiel funktioniert nicht nur die Hälfte, sondern das gesamte Paket nicht.
Als Fachhändler und das sagt bereits der Name, ist man dazu angehalten, den Kunden fachmännisch zu beraten. Dazu zählt auch, dass man den Käufer vor möglichen Schaden bewahrt. (Sich darauf zu verlassen, ist zugegeben blauäugig.) Im o.g. oder ähnlichen Beispiel müsste zumindest darauf hingewiesen werden, dass Kosten für die Herstellerbescheinigung, für eine Auflastung, evtl. für Zusatzluftfederung usw., usw. dem Kaufpreis hinzu zurechnen sind. Möglicherweise auch noch Kosten für eine neue FE- Klasse. Am Ende müsste man sogar; ich zitiere:
Stimmt, und wie viel Aufwand hat ein Käufer bis dahin schon betrieben, weil er sich von solchen Angeboten hat animieren lassen oder darauf reingefallen ist?
Nun gut, dann ist es wohl so und wir haben es in diesen Fällen, halt mit … Täuschern zu tun.
Kann man bei einem Wohnmobil sicher auch, aber versucht das mal.
Nach einmal, ich suche kein Womo, ich selbst fahre ein Womo mit 3,85t . Ich habe mich, und wenn ich die Kommentare lese, scheinbar völlig unberechtigt über die fehlenden Hinweise zum Gewicht in der Offerte aufgeregt und mich (Euch) gefragt, wie seriös Ihr das findet. Inzwischen habe ich begriffen, dass diese Praxis in der KFZ- Branche wohl Usus ist. Es überrascht mich allerdings doch ein wenig, dass auch noch versucht wird, die Praktiken der Händler zu rechtfertigen. Das wiederum verstehe ich nicht. Ich nehme nicht den Händler in Schutz aber es ist doch völlig normal das ich die Vor- und nicht die Nachteile aufzähle zumal diese nur evtl. zum tragen kommen. Ich finde man sollte immer beide Seiten sehen. Sowohl der Käufer als auch der Verkäufer wollen insgesamt einen guten Schnitt machen. Deshalb ist es auch immer notwendig sich vor dem Kauf gut zu informieren. Was gar nicht geht, sind offensichtlich versteckte Mängel. Aber das sehe ich hier aufgrund der Offerte nicht. Auch ich habe mal blauäugig ein gut ausgestattetes Womo bei einem Händler gekauft, dass nicht mit 3,5 to zu bewegen war. Auch ich wurde nicht darüber aufgeklärt. Aber ist das wirklich dem Händler seine Schuld? Nein, definitiv nicht. Das ist ganz klar mein Problem gewesen. Dieser Händler nahm dieses Fahrzeug aber auch wieder gut von uns in Zahlung. Muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben, weil ich es dem Händler das Fahrzeug quasi wieder zurückgebracht habe, ohne ihn vorher aufzuklären, dass dieses Fahrzeug nicht mit 3,5 to zu bewegen ist? Hallo Petri40, Umweltplakette gibbet umsonst...? :twisted: Hallo! Auch wenn ich mich unbeliebt mache: Der Händler kann nix dafür. Der verkauft was er auf dem Hof stehen hat. Wer sich ein Fahrzeug in der LLKW-Klasse zulegt sollte wissen was er da kauft. In der Fahrschule waren wir schließlich alle und müssten wissen was zGG bedeutet. Ich sehe da eher die Hersteller und den Gesetzgeber in der Pflicht. Ein 7.5 Meter-Fahrzeug das als Wohnmobil deklariert und mit fünf Sitz- und fünf Schlafplätzen ausgestattet ist sollte keine zGG 3.5 t Zulassung bekommen wenn nicht mindestens eine Zuladung von X kg pro Person möglich ist. Das sollte auch regelmäßig durch wiegen des tatsächlichen Gewichtes bei der HU kontrolliert werden. Nur so lässt sich vermeiden das gnadenlos überladene 3.5t WoMo's Leib und Leben in Gefahr bringen und somit Hersteller und Zubehöreinbauer zwangsläufig reagieren müssen. Gruß, René Also mir fällt auf, dass man gerne nur das liest, was einen interessiert. Bin seit ein paar Monaten auf der Suche nach "meinem" Nachfolgemobil. Mich interessiert zuallererst die Länge und der Motor. Ich hätte nie gedacht, dass die Länge so oft vergessen wird anzugeben. Dann interessiert mich die Anzahl der Fahrzeughalter, auch das steht selten genug dabei. Dann gucke ich nach der Art des Kühlschranks, auch da fehlt oft eine Angabe, ob Absorber, oder Kompressor, usw usf. Das Gewicht interessiert mich zB nun gar nicht, daher würde mir eine fehlende Angabe auch dazu gar nicht auffallen. Moderation durch Mantishrimp:diverse Themenfremde Beiträge gelöscht, bleibt bitte beim Ausgangsthema, danke. Hätte größte Bedenken wegen der Zuladung. bei dieser Größe und Ausstattung fast unmöglich bis 3,5 t. Konrad
Ja, weil er das Fahrzeug ja auch nicht angekauft hat - das haben ihm böse Buben des Nachts heimtückischerweise auf den Hof gestellt............ :roll:
Das ist auch so - sonst würde nicht das entsprechende COC existieren.
Niedlicher Gedanke, aber total praxisfremd.
Na, dann laß uns doch mal an deinem überbordenden Wissen teilhaben: WO und WANN hat es denn den letzten so verheerenden Unfall durch ein "gnadenlos überladenes 3,5 t WoMo" gegeben? Fakten, Fakten, Fakten, Volker :roll:
Moin, ein "gnadenlos überladenes 3,5t WoMo" liegt in der Verantwortung des Fahrzeugführers. Das ist so Fakt wie es bei jedem anderen Fahrzeug auch ist. Immer ist der Fahrer verantwortlich für das Gewicht, welches er durch die Gegend fährt. Und...wie bitteschön soll ein bei der HU kontrolliertes tatsächliches Gewicht verhindern, dass ein gnadenlos überladenes 3.5t WoMo Leib und Leben in Gefahr bringt? Wird durch die Kontrolle bei der HU denn festgelegt, dass das WoMo in den kommenden zwei Jahren (3,5 t) bis zur nächsten HU nicht überladen werden darf? Tolle Sache wäre das, wenn es so wäre. Ich könnte dann eventuell den TÜV, DEKRA etc. zu Rechenschaft ziehen, wenn meine Bremsscheiben im Eimer sind...immerhin hat TÜV, DEKRA etc. ja bei der letzten HU kontrolliert und bescheinigt, das diese in Ordnung sind. Gruß Uwe |
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