Einbaubericht zu unserer Solaranlage 1, 2

toli269 hat geschrieben:Wenn ich mir den Verlauf des Themas so anschaue, dann weiß ich, warum ich ganz bewusst auf die theoretische Rechnerei verzichtet habe und stattdessen mehr auf Einschätzen mit gesundem Menschenverstand gesetzt habe :mrgreen:

Ja, das kann ich ganz spontan verstehen mein Gutester!
Da fühle ich mich wenigstens nicht so alleine, dass ich kaum etwas von den Formeln verstehe, mit denen unsere Kollegen hier um sich werfen.
:lach:
Es muss aber bitte auch keiner versuchen, mich mitzunehmen. Das hat schon mein Physiklehrer der 5ten Klasse nicht geschafft. Ich freue mich viel mehr, dass unser Bericht offenbar zur Diskussion anregt.
:top:
Gruß
Björn

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

T4Wohnmobil hat geschrieben:
Hallo Gerald,

3.2 PV-Konfiguration
Der Regler ist nur dann in Betrieb, wenn die PV-Spannung größer ist als die
Batteriespannung (Vbat).
● Die PV-Spannung muss mindestens die Höhe von Vbat + 5 V erreichen damit der Regler
den Betrieb aufnimmt. Danach liegt der Mindestwert der PV-Spannung bei Vbat + 1 V.

Gruss

Erik

Hallo Erik,
ich habe mir mal die Unterlagen zum Victron Solarregler MPPT angesehen. Nach der Beschreibung hast Du recht.
Kannst Du das aus eigener Beobachtung bestätigen? Da steht aber nur allgemein "PV-Spannung". Es ist jedoch möglich dass Victron damit die Voc (Leerlaufspannung) meint. Wäre bei hohen Temperaturen aber schon blöd. Es scheint doch aber so zu sein, dass wenn der Regler im Mppt-Mode ist, diesen auch beibehält solange die Spannung 1V höher als die Batteriespannung ist.

Mein Regler arbeitet da anders. Der beginnt seinen Suchlauf nach dem Punkt der max. Leistung immer bei der Leerlaufspannung (ca. 22V bei Parallelschaltung oder ca. 44V wenn ich auf Reihenschaltung umschalte) und durchläuft dann den Bereich bis ca. der Batteriespannung +1V. Anschließend springt er zum Punkt mit der max. Leistung.
Bei ca. 1-1,2V oberhalb der Batteriespannung wird auf PWM umgeschaltet, wenn die Beleuchtung zu mehr nicht mehr ausreicht, z.B. bei Regen. Steigt die Spannung wieder an, beginnt er nach einer gewissen Zeit wieder mit dem Mppt-Betrieb. Den Umschaltpunkt konnte ich aber noch nicht direkt beobachten. Ich sehe halt nur, dass wenn der Regen aufgehört hat, er irgendwann wieder im Mppt-Modus ist, auch wenn die Modulspannung dann vielleicht nur bei 16-17V ist.

Hallo Björn,
ist doch gut das die Menschen unterschiedliche Begabungen haben. Wäre sonst doch auch langweilig. Mein Lieblingsfach war in der Schulzeit schon Physik.

Hallo Andreas,
zu der Frage:
"Wandelt der MPPT-Regler nicht die höhere Spannung in niedrigere Spannung mit höherem Strom um? Ansonsten müsste der Regler ja die überschüssige Energie vernichten."

Ja, der MPPT-Regler wandelt die höhere Spannung in niedrigere Spannung mit höherem Strom um.
Je höher die Spannung pro Modul ist, umso besser für den MPPT-Regler und umso unkritischer sind hohe Temperaturen.

Es spricht nichts gegen die 140Wp Module. Wenn Du mehrere Module verwenden willst würde ich bei 44Zellen/pro Modul diese parallel schalten, ist bei Verschattung besser und die Spannung ist bei 44Zellen schon hoch genug.

Wo Du Flex-Module am günstigsten kaufen kannst - keine Ahnung. Ich habe Module mit Rahmen.

Gruß Gerald

LowCostDriver hat geschrieben:Ja, das kann ich ganz spontan verstehen mein Gutester!

Ich auch.

Mich beschäftigt zu diesen Flex Modulen eine andere Frage. Laut Montagebeschreibung sollten die vollflächig mit Sikaflex 252 geklebt werden. Nun soll es aber bei techn. Geräten vorkommen dass die auch mal kaputt gehen. Wie bekommt man dann in so einem Fall die Dinger wieder vom Dach?

Heimdall hat geschrieben:Nun soll es aber bei techn. Geräten vorkommen dass die auch mal kaputt gehen. Wie bekommt man dann in so einem Fall die Dinger wieder vom Dach?

Reparieren geht nicht.
Also einfach das neue Modul auf's alte Modul draufkleben - gewichtsmäßig und von der Höhe absolut kein Problem,



Volker ;-)

geralds hat geschrieben:Hallo Andreas,

Ja, der MPPT-Regler wandelt die höhere Spannung in niedrigere Spannung mit höherem Strom um.
Je höher die Spannung pro Modul ist, umso besser für den MPPT-Regler und umso unkritischer sind hohe Temperaturen.

Es spricht nichts gegen die 140Wp Module.
Gruß Gerald

Danke Gerald!
dann passt das ja doch so wie von mir gedacht. Die 24V Module arbeiten im Vergleich zu 18V Modulen noch bei "etwas erhöhten" Temperaturen gut. Wenn es extrem heiss ist benötige ich in der Regel keinen Strom weil die Batterien bereits in den kühleren Morgenstunden bzw. kühleren Spätnachmittagsstunden des Vortags geladen wurden.

Darum verstehe ich den praktischen Nutzen der Temperaturdiskussion hier im Zusammenhang mit dem Wohnmobil auch nicht. Es sei denn man hat ein Haus mit Solaranlage in südlicheren Gefilden und möchte möglichst viel ins Netz einspeisen.
Wer wegen der Nachlassenden Spannung bei hohen Temperaturen die Module in Serie schaltet handelt sich doch in 99% der Zeit wo es nicht so heiss ist nicht nur das Verschattungsproblem sondern auch einen schlechteren Wirkungsgrad des MPPT Reglers ein. Also totaler Quatsch beim Womo!
Aber mir erzählen wollen dass die 24V Module blödsinn sind.

Hallo Heimdall
Die Flexmodule werde ich rundherum mit 3M Klebeband befestigen. Vielleicht mach ich noch ein paar klein Sikaflexpunkte in der Mitte.

Ich habe bereits 3 Stk Flexmodule vom Vorbesitzer drauf. Eins davon muss ich für das neue Modul entfernen. Ich bin jetzt schon gespannt wie ich das runterbekomme. Ich habe mir einen Schneidedraht besorgt ich hoffe dass das funktioniert. Aber Blitzblank wird die Fläche wohl nicht mehr.
Die drei Module sind übrigens ca. 8 Jahre alt. Damals hat man noch bezweifelt, dass die so lange halten. Aber sie funktionieren immer noch. Nur die Ausbeute ist mit nominal 50Watt bei fasst 1/2m² je Modul nicht mehr Zeitgemäß. Ich nehme an, dass die mit der Zeit auch noch etwas nachgelassen haben. Messen kann ich das schlecht. Aber die drei Module haben mir im letzten Sommer zumindest den normalen Tagesverbrauch produziert. Nur ohne Sonne kommt da nicht mehr viel.

Andreas

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Das würde für mich dann heissen, dass es sogar etwas besser ist, wenn ich mir ein (Standard) Panel in 24V anstatt 12V aufs Dach montiere, oder?
Nachteil praktisch keiner, Vorteil der MPPT-Regler kann besser arbeiten.

Meine Anlage wäre dann:
PV Panel 130Wp/ 24V (noch nicht ausgewählt)
Toyo MPPT Solarladeregler SR-ML2420 - 20A 12/24V
Winner 12V 100Ah SMF SPRINT
Unser aktueller Stromverbrauch wäre damit gut abgedeckt und wir hätten noch Kapazität zum nachrüsten.

Danke noch an alle für die ausführlichen Informationen und Antworten auf unsere Fragen!

Gruss
Hans

Hallo,

ich sehe das so: Je höher der Arbeitspunkt (Spannung, Vmp) eines EINZELNEN Moduls ist, umso besser ist das für einen MPPT Regler und umso unempfindlicher ist das System bei hohen Temperaturen.
Warum die Betonung auf einzelnen Modulen?
Wenn ich 2 Module mit 18V Vmp in Reihe schalte um so eine höhere Spannung zu erreichen, habe ich das Problem, dass auch wenn nur ein Modul teilweise verschattet ist, das auch das freie Modul nicht mehr so viel Strom liefert.

Meist sind aber, zumindest bei Modulen mit Rahmen, die Module mit mehr Zellen teurer als die Standardmodule.

Gruß Gerald

Bodimobil hat geschrieben:Hallo Heimdall
Die Flexmodule werde ich rundherum mit 3M Klebeband befestigen. Vielleicht mach ich noch ein paar klein Sikaflexpunkte in der Mitte.
Eins davon muss ich für das neue Modul entfernen. Ich bin jetzt schon gespannt wie ich das runterbekomme. Ich habe mir einen Schneidedraht besorgt ich hoffe dass das funktioniert.
Andreas

Andreas, besten Dank für die Info.

geralds hat geschrieben:Hallo,
Meist sind aber, zumindest bei Modulen mit Rahmen, die Module mit mehr Zellen teurer als die Standardmodule.
Gruß Gerald

Das mag sein, aber wenn man ein gut funktionierendes System haben möchte, dann sollten die 50 - 100 € Mehrkosten bzw. 10% für die gesamte Solaranlage oder 0,1% auf den Wohnmobilwert nicht das Problem sein.

Bei den Modulen die ich mir herausgesucht habe sind die 24V Module sogar günstiger in €/W.

Andreas

Hallo Andreas,

das sehen vielleicht wir beide so......

Ich habe mir übrigens für den Winter folgendes Hilfsmittel gebastelt:



Hat auch dem heftigen Wind letzte Woche standgehalten.

Gruß Gerald

Bodimobil hat geschrieben:..Ja, der MPPT-Regler wandelt die höhere Spannung in niedrigere Spannung mit höherem Strom um.
Darum verstehe ich den praktischen Nutzen der Temperaturdiskussion hier im Zusammenhang mit dem Wohnmobil auch nicht.
Andreas

Na ja, für viele ist es vielleicht zu ausufernd, aber es dient meiner Meinung nach dem Verständnis bei der Konzeption einer Womo-Anlage. Zwei Panel mit wenig Zellen in Serie schalten??, Ein großes Panel mit 140Wp oder zwei kleine Panel mit 80Wp??
80% aller Womourlauber fahren im Sommer! Und sie berechnen für ihre Solarpanel alle mit der Einspeisung aus dem Datenblatt, nämlich desse Wp Angabe (bei STC, 25°C, Einstrahlwinkel 90°!!!!!) und wundern sich warum die Batterie nicht in 1 Tag sondern erst in 2 Tagen voll ist.
Und eine Antwort hast du auch bekommen, das ist ein praktischer Nutzen der Diskussion, oder nicht?
Gruß Andreas

Hallo,

es stimmt schon, manches was Andreas und ich hier schreiben ist wirklich nur was für Technikfreaks.
Deshalb bemühe ich mich auch immer, ein Resümee für weniger technikverliebte zu schreiben, manchmal vergesse ich es aber auch.
Ich bitte um Verzeihung und Verständnis. :oops:

Gruß Gerald

Ich hab mich ja für die Antworten auf meine Fragen bedankt! Und mach es noch einmal :dankeschoen:

Aber für die Temperaturdiskussion hätte ein einsilbiger Hinweis viel mehr gebracht als die ganzen Formeln, da diesen Hinweis viel mehr Leute gelesen hätten.

Andreas

Heimdall hat geschrieben:Mich beschäftigt zu diesen Flex Modulen eine andere Frage. Laut Montagebeschreibung sollten die vollflächig mit Sikaflex 252 geklebt werden. Nun soll es aber bei techn. Geräten vorkommen dass die auch mal kaputt gehen. Wie bekommt man dann in so einem Fall die Dinger wieder vom Dach?

Hallo,
schaue mal in dem Thema "Flexmodule", dort wird beschrieben wie es geht.

Ich verstehe auch nur max. die Hälfte davon was die 2 Spezialisten da von sich geben, aber die groben Zusammenhänge kann ich (hoffentlich) doch erkennen. :wink:
rolf51, danke für den Hinweis.

Für alle die, die solche Diskussionen nicht verstehen, aber verstehen wollen, schreibt mir doch einfach eine KN und gebt mir die Chance es individuell verständlicher zu erklären..
Für alle die, die solche Diskusionen nicht verstehen und sie deshalb hier in diesem Forum nicht sehen wollen, schaut einfach weg.
Das ist nicht böse gemeint, es gibt für jeden einen Weg
Grüße Andreas

War ja auch von mir nicht böse gemeint Andreas.
Ich glaube nur, dass die meisten User, so wie ich, hier nur Bahnhof verstehen.
Mir ists wichtig, dass meine Solaranlage funktioniert und den für mich benötigten Strom liefert.
Fahr zwar auch im Winter, aber hier lege ich, wie zuletzt im Januar bei minus 18°, nach einem Freistehtag eh ne 220 V Pause ein.
Macht nur weiter, kein Problem. :D
Gruß Kurt

Hallo zusammen,
ich habe auch schon fast resigniert und gedacht, muss das den so hoch wissenschaftlich und bis ins kleinste diskutiert werden? Aber - so ist das halt wenn ein nicht oder halb Wissender den Fachleuten zuhört/zuliest. Es geht da wirklich ums Detail - und wenn dann noch was Positives bei raus kommt ist es gut und noch besser ist es wenn die Quintessenz uns nicht Wissenden verständlich erläutert wird. Und wenn's für mich zu viel wird's halt großzügig überflogen und das Resultat gesucht.
Vielen Dank für die Diskussionen ihr Fachsimpler!

Bodimobil hat geschrieben:Wandelt der MPPT-Regler nicht die höhere Spannung in niedrigere Spannung mit höherem Strom um? Ansonsten müsste der Regler ja die überschüssige Energie vernichten.
Oder steht mir da mein physikalisches Verständnis im Weg?

Nein, dein Verständnis steht nicht auf der Leitung...oder so ähnlich;)
und doch, so ist es, der mppt Regler senkt die Spannung solange bis es zur Ladespannung passt, aus der Differenz zwischen höherer und niedrigerer Spannung einen höheren Strom! Dazu gibt es im Netz recht gut verständliche Erklärungen, ich meine bei Victron habe ich mal eine gefunden.

Wo bekomme ich 100W Flex-Module für €100? Die 44er Flexmodule aus der gleichen Serie sind auf je Watt-Nennleistung bezogen sogar günstiger. 2,12€/W vs. 2,50€/W
Ist das mit den 140Watt Modulen wirklich Quatsch? Ich hätte da gerne mehr Meinungen zu.

Nein, wenn der Preis passt und du einen mppt einsetzt, dann ist das völlig i.O.!

Man merkt sicher, ich bin gerade erst dabei die Solartechnik zu verstehen. Bitte helft mir dabei.

zuerst einmal sorry, ich bin von gerahmten Modulen ausgegangen, da bekommt man die 100Wp für 90-100€/Stck, bei den flex modulen kostet eins etwa 130-150€ bei ebay oder Amazon!

Ich versuche es klar zu stellen.
Wenn natürlich der Platz so ist das eher 2x140Wp passen, bei 3x 100Wp aber Platzprobleme auftreten, dann nimm lieber die 44Zeller, vor allem bei dem geringen Preisunterschied!

Danke
Andreas

[/quote]

Ich hoffe das ich ein paar Unklarheiten beseitigen konnte, wenn nicht bitte fragen, dann versuche ich weiter zu helfen.

grüße

webengel:
DANKE!

Gruß Andreas

Der Ladeausgang für die Starterbatterie ist weniger für den Urlaub wichtig (außer man vergißt das daran angeschlossene Autoradio), als für die Standzeit zuhause, wenn man keine Netzversorgung hat.

Die Angst vor dem Kurzschluß ist wenig begründet. Schließlich fließt nicht mehr Strom, als dann im Betrieb. Und selbst, wenn man auf Metall kommt, reicht das kaum um Spuren zu hinterlassen.

Warum habt ihr die Haltefüße nicht vorher an den Solarpanelen angeschraubt ? Dann wären sie beim Kleben ordentlich beschwert und es kann sich nachher nichts verspannen.

RK

rkopka hat geschrieben:Warum habt ihr die Haltefüße nicht vorher an den Solarpanelen angeschraubt ? Dann wären sie beim Kleben ordentlich beschwert und es kann sich nachher nichts verspannen.
RK

Davon rät die Anleitung dringend ab, weil man dann keine Höhenunterschiede auf dem Dach mehr ausgleichen kann. Bei mir zB ist die Dachlinie nach vorne hin twas abgewinkelt. Fällt vielleicht auf den ersten Blick nicht auf, ist aber so.

Das ist ein Argument! Tja, jede Einbausituation ist immer ein bisschen anders
Gruß Andreas

rkopka hat geschrieben:Warum habt ihr die Haltefüße nicht vorher an den Solarpanelen angeschraubt ? Dann wären sie beim Kleben ordentlich beschwert und es kann sich nachher nichts verspannen.

toli269 hat geschrieben:Davon rät die Anleitung dringend ab, weil man dann keine Höhenunterschiede auf dem Dach mehr ausgleichen kann. Bei mir zB ist die Dachlinie nach vorne hin twas abgewinkelt.

Man könnte sie ja oben in der Einbaulage verschrauben und dann kleben. Sollte man sich etwas vermessen, muß man sonst was zwischenlegen oder die Verspannung zerrt kontinuierlich an der Klebestelle.

Ich bin dem aus dem Weg gegangen, indem ich das Panel mit Querträgern (teils schon vorhanden) an der Reeling befestigt habe. So gibts (fast) nur Verschraubungen.

RK

Eine Lösung liegt allerdings auch dazwischen
Handfest anschrauben, Kleben, kurz zur Ausrichtung andrücken und nach der Abbindung (24h) die Schrauben fest anziehen.
Gruß Andreas