da liegst du falsch:
mit "trennendem Mittelstreifen" ist eine bauliche Trennung (wie der Mittelstreifen einer bab) gemeint und nicht irgendwelche (weiszen) markierungen :!:
soll heiszen: 80 gilt dann auf allen "nicht autobahnähnlichen" straszen :!:
allesbleibtgut
hartmut
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Frankreich ändert Tempolimit 1, 2, 3
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Moin, wir fahren seit vielen Jahren mit einem WoMo > 3,5t mautfrei durch Frankreich, also mit 80 km/h lt. Navi. Dabei ist uns aufgefallen, dass sich seit Einführung der verstärkten Kontrollen und der erhöhten Strafen das Fahrverhalten von Franzosen und den anderen Reisenden massiv gewandelt hat. Vom Zustand bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit überholt zu werden bis zur heutigen Situation mit nahezu stressfreiem Fahren. Was verändert die neue Regelung tatsächlich: - LKW und andere Fahrzeuge >3,5 t werden weiter mit 80- max ca. 83 fahren , für die ändert sich gar nichts. Für alle anderen lohnt sich das Überholen nicht mehr, da sie auch nicht schneller fahren dürfen. Es wird also noch weniger Überholvorgänge geben zugunsten einer besseren Unfallstatistik. - Der Durchschnittsverbrauch auf diesen Strecken sinkt für alle, die bisher eher um 90 km/h gefahren sind, wenn es denn möglich war. Bei unserem Fahrzeug bedeuten 10 km/h weniger eine Ersparnis von etwa 1L/100 km. - In Einzelfällen ist eine verlängerte Fahrzeit von ca. 3 min auf 100/km einzuplanen, dafür kommt man noch entspannter an und ist gleich im Urlaubsfeeling ab Grenzübergang. Unser Ducato mit 6 Gang Automatik schaltet im übrigen bei etwa 70 km/h auf ebener Strecke in den 6. Gang. Die meisten Getriebefahrzeuge sind so ausgelegt, dass der höchstmögliche Gang etwa in diesem Bereich genutzt werden kann. Im höchsten Gang bei entsprechender Drehzahl erreicht ein Fahrzeug den geringsten Verbrauchswert. Vielleicht wird diese Regelung bald EU weit gültig, das wäre mal ein Schritt :D Gruß Fred
Das erklärt mir warum unsere Bretagne und Normandiereise im Frühsommer 2017 auf Landstrassen aller Größenordnungen so angenehm zu fahren war. Ich war sehr verwundert und erfreut. Früher war mir das Fahren in F stressig. Am schlimmsten wars 1961 und folgende Jahre.
Ganz auf 1 L/100 km bei 10 km/h weniger komme ich nicht, aber ein bisschen weniger in jedem Fall. Unter 70 km/h spart mein Jumper aber nichts mehr.
Da werden sicher so manche hier die Meinung haben, dass 3 Minuten eine halbe Ewigkeit sind. Ich sehe das anders. 3 Minuten sind etwa die halbe Zeit, die ich brauche, um meinen Kommentar hier zu schreiben ... :-o Sicherer sind die 80 km/h allemal und vielleicht erlebe ich es auf dem französischen Land auch mal, dass die Einheimischen ihren Gasfuß nicht mit einem schweren Stein verwechseln. Hallo: mir macht es nix aus 80 km/h stat 90 km7h zu fahren. Nur fahren die Trucker auch nur 80 km/h oder schieben die mich dann von hinten an..... mfG KH
Ganz einfach: vor Euch fährt ein Lkw und Ihr seid im Windschatten. Von hinten schiebt der Kollege des Lkws vor Euch und ihr könnt dann in den Leerlauf (wegen Strom für Radio, Klima, Servolenkung, Licht ...) wechseln. Nicht vergessen, vor Fahrtantritt den Lkw Fahrern zu sagen, wohin Eure Reise geht. :mrgreen: Also 70km/h im 6. Gang ist so ziemlich das Letzte was die Maschine und das Getriebe möchte. Untertouriges geeiere nennt Mann so etwas. Gerade die 2,3er läuft runder bei 1800 bis 2000 U/min, egal welcher Gang. Zum Glück habe ich einem Schalter. Der Verbrauch variiert dann max um 0,5l/100km. Auf AB`n in D mit 105km/h im 6. Gang verbrauche ich weniger als bei 90km/h. x-mal GEMESSEN! Aber zu den Landstraßen in Fra. Gerade die Brummifahrer werden sich bedanken. Wir Womos sowieso. Schon heute kann mann bei einigen Drivern die Augenfarbe erkennen wenn sie 2m hinter einem herfahren. Überholen und knapp einscheren weil der Womofuzzy aus D nicht schnell genug ist. Da wir auch zu den Mautvermeidern gehören und gerne in Fra diagonal herumfahren erleben wir`s häufig. Mehrfach war es sehr knapp.
Das mag für dein Womo gelten, das dann irgendwo etwas falsch konstruiertes haben muß. Wenn der Luftwiderstand deutlich abnimmt (15km/h bei Schrankwand) und irgendwas die DIfferenz vernichtet, sodaß du immer noch das gleiche verbrauchst. Oder du hast ganz komische Strömungseffekte, die dann umschlagen. Bei meinem habe ich eben genau den Unterschied (1l / 10km/h) gemessen. RK
Hallo surfoldie11, da die Fiat Automatik auf dem Schaltgetriebe basiert, dürfte das Übersetzungsverhältnis völlig gleich sein. Für einen Beschleunigungsvorgang schaltet die Automatik sofort zurück, da läuft nix untertourig oder unrund. Bei 80 km/h reagiert die Automatik da deutlich verhaltener, dann muss man das Gaspedal schon deutlicher durchtreten , um ein zurückschalten auf 5. oder 4. Gang zu erreichen. Schon bei meiner Fahrprüfung vor über 40 Jahren wurde gelehrt, so früh wie möglich in den nächst höheren Gang zu schalten, um Sprit- und Motorschonend zu zu fahren. Spätestens bei 80 km/h kannst du auf jeden Fall im höchsten Gang fahren, die Elastitzität des Motors erlaubt dann auch schon eine volle Beschleunigung, siehe Motorangaben weiter unten im Link: --> Link Enspanntes Fahren auf deinen Touren wünscht Fred
Interessantes Phänomen! Bei deinem Auto muss irgend eine Art andere Physik gelten. Ulli Neben den vermutlich niedrigeren Verbrauchswerten, was bleibt? Die höhere Sicherheit auf den Straßen in Frankreich. Ob es dazu den genannten 80 km/h bedurft hätte? Wie ich schon schrieb, ist der Bremsweg bei 10 km/h weniger ungleich kürzer. Die Folgen bei Wildunfällen dürften bei niedrigerem Tempo ebenfalls weniger gravierend sein (wer Asterix las, kennt sich mit Wildschweinen in F aus). Die Mautsparer sollten sich auf ein paar Minuten mehr an Reisezeit einrichten. Meine nächste Reise in bzw durch Frankreich wird vermutlich im Spätsommer stattfinden. Ich werde einfach die Dauer der Anreise etwas nach oben korrigieren. Dafür schaffe ich es dann vermutlich noch eher, mit einer Tankfüllung Frankreich komplett zu durchqueren, zumindest wenn es über die A75 geht. Bei der Diagonale über Bordeaux dürfte das wegen der langen Strecke immer noch nicht ganz klappen. Würde mir auch wünschen, unsere Regierung hätte mal den Mut für sowas. 80 auf Landstrassen und 120 auf Autobahnen würde auch bei uns die Verkehrstoten deutlich senken. Natürlich nur, wenn auch an jeder Gefahrenstelle (!) ein Blitzer steht. Nebenbei würde auch noch der Schadstoffausstoss sinken... Aber doch nicht im Autoland Deutschland! Ist hier ähnlich wie mit den Waffen in den USA. Solche Lobbyverbände, die Menschenleben kosten, gehören geschlossen ins Gefängnis. bis denn, Uwe
Ich wäre auch sehr dafür, in andern Ländern mit Limit fährt es sich aufgrund der fehlenden Raser ja wesentlich entspannter, ich würde die 120 aber noch mal splitten, 110 auf 2spurigen und 130 auf 3spurigen Autobahnen... LG Peter Hallo; Ich hab mir mal Gedanken gemacht über die vielen Schilder welche von 90 km/h auf 80 km/h getauscht werden müssen! Vieleicht kommt es so wie mit dem Alkoholmessgerät das jeder Autofahrer mitführen muß...... mfG KH
Hallo Da bin ich aber mal froh , das du es hier nicht zu sagen hast :) Diese erwiesenermaßen falschen Aussagen sind doch vielmals widerlegt worden. Die Regelung in D ist schon gut wie sie ist , man sollte das nicht immer nur aus der Sicht eines Wohnmobilfahrers sehen. Für PKW`s gibt es dadurch nur Nachteile - und diese sind nun mal in der Überzahl. Übrigens eure Argumente - in Frankreich läßt sich viel entspannter fahren kann ich überhaupt nicht teilen. Mehr als in Deutschland wurde ich bei meiner letzten Tour diesen Winter durch den Süden Frankreich von LKW`s bedrängt , gerade da wo es bergauf ging und mein Womo einfach nicht mehr hergab, fuhren die vielfach so eng auf , wie ich das bei uns selten erlebt habe. Gruß Archie Mich hat es sehr amüsiert, wenn in einigen oder auch mehreren Kommentaren der evtl. höhere Spritverbrauch In Betracht gezogen wurde. Und wenn schon, dann sollte man auch mal in Erwägung ziehe, wieviel km denn mit dem Wohnmobil im Jahr auf die infrage kommenden franz. Strecken gefahren wird. Und wenn es denn 2 ltr. pro 100 km mehr sind , :cry: sollte man sich nicht aufregen. Wie hoch sind dann die Mehrkosten pro km. Hier fängt wieder an falscher Stelle die Centfuchserei ( früher Pfennigfuchserei )wieder an. Na und, soll es doch mal bei 4.000 km Urlaubsreise mal 100 € teurer werden. Wer halt schneller fahren will, soll doch die Autobahnen in F benutzen, aber da fällt ja auch wieder die Maut an. Jetzt bitte keine Diskussion bzgl. Wirtschaftlichkeit. Denn dann sollte man auch mal darüber nachdenken, weshalb man sich zum Kauf eines Wohnmobils entschlossen hat. Dabei hat die Wirtschaftlichkeit am Ende der Überlegungen gestanden. Oder ist etwa der Anschaffungspreis und die Unterhaltungskosten bei dem heutigen Preisgefüge für Wohnmobile wirtschaftlich ? Mit Sicherheit nicht. Hier haben andere Prioritäten zum Kauf geführt, und das ist auch gut so. Ich wünsche zahlreiche Dementi bzgl. meiner Meinung zu 80 km bzw. Mehrverbaruch an Sprit. Schönes Wochenende und Gruß vom schönen linken Niederrhein Manfred PS mein 35 Jahre alter Peugeot J9 Benziner mit 43 kW und zul GG von 2.790 kg verbraucht i, Schnitt 13 bis 14 ltr. Das hat mich nie gestört. Sollte ich deswegen auf meinen Fahrspaß auf Urlaubsreisen verzichten ? Den Gegenwert des Erlebten habe ich höher bewertet als die Ausgaben. Das letzte Hemd hat keine Taschen ( oder besser Anzug ) :D
Wo hast Du denn Deine alternativen Fakten her? JEDER Verkehrswissenschaftler wird Dir bestätigen, dass niedrigere Geschwindigkeit - die Anzahl der Unfälle und damit die der Verkehrstoten senkt - den Kraftstoffverbrauch und damit den Schadstoffausstoss verringert - den Verkehr flüssiger laufen lässt, was die Mehrfahrzeit durch langsamere Geschwindigkeit meist mehr als kompensiert. Wenn Du das nicht möchtest, weil Du gern schnell fährst, ist das Deine Meinung. Aber bitte nicht die eigene Meinung mit wissenschaftlich erwiesenen Fakten verwechseln. bis denn, Uwe
Ist doch normal: Jeder rationalisiert sich seine triebgesteurten Entscheidungen so hin, dass er sie vor sich selbst als vernunftgetrieben rechtfertigen kann. Deshalb glaubt man Porsche, BMW, Audi und Konsorten ja auch den Normverbrauch von 5,7l bei 400PS unter der Haube bei ihren Highend SUV. Ulli Hallo Tinduck, die alternativen Fakten überlasse ich dir , genau wie diese grünen *Parolen... Das der Verkehr besser läuft sieht man ja , z. B am Kölner Ring :lol: Gruß Archie PS Überall wo es nötig ist gibt es bereits ziemlich restriktive Begrenzungen, leider aber auch jede Menge politische, die nun mal absoluter Blödsinn sind.Und du forderst das flächendeckend...
Auch wenn ich deiner Grundaussage zustimme. Machst du nichts anderes, als der, den du kritisierst. „JEDER Verkehrswissenschaftler wird Dir bestätigen....“ ist genausowenig wissenschaftlich wie Archie01s Aussage. Wenn du tatsächlich wissenschaftlich argumentieren willst, musst du konkrete Quellen nennen. Mal davon abgesehen, dass es nicht ganz so eindutig ist, wie du es behauptest. Meine Quelle: --> Link Und wenn man lange genung sucht, wird man sicher auch Wissenschaftler finden, die alle deine Thesen widerlegen. Ob diese seriös sind ist dann zu diskutieren. Wie gesagt, mir geht es hier nicht darum, dass ich dir nicht zustimme, aber mich ärgert es, wenn man mit der Wissenschaftskeule kommt, aberbdann selbst nicht wissenschaftlich argumentiert. Damit ich nicht ganz vom Thema abdrifte, hier eine Quelle, die deine Argumente stützt. Wer sich nicht alles durchlesen will wechselt auf Seite 49 und liest das Fazit: --> Link :thema: Hallo, hier geht es um die Information zu einem neuen Tempolimit. Müsst ihr jetzt daraus eine Grundsatzdebatte machen? Dann macht doch bitte ein neues Thema auf. Hier verwässert ihr nur die Fakten zum Tempolimit in Frankreich. Also bitte...
Das ist zwar ein Quelle, aber weder wissenschaftlich, noch nehmen sie auch nur ansatzweise Bezug auf die Basis ihrer Aussagen. Das andere Dokument (Fazit) ist dagegen ganz interessant. Auch wenn ich den Umweltaspket der Geschwindigkeitsbegrenzung als recht gering ansehe (vor allem wenn man die anderen Belaster mit einrechnet), so ist doch der Sicherheitsgewinn groß, wenn die Geschwindigkeitsunterschiede geringer werden. Ein anderer interessanter Punkt, den ich nicht auf dem Radar hatte, ist der günstigere Streckenbau, wenn man die Straße nicht für 200km/h+ auslegen muß. Allerdings muß man bei der 80km/h Begrenzung(F) dann auch die LKW wirklich massiv kontrollieren, nicht daß sich da wieder diese komische "Gewohnheit" einspielt, daß sie zwar nur 80km/h fahren dürfen (wie fast überall), aber bis 90km/h anscheinend nicht bestraft werden. RK es ist doch unerheblich, ob man als Urlaubsfahrer nun in F 80km/h, anstatt 90km/h fährt. Auf einer Länge von 100km macht das nur ein paar Minuten aus. Die werden bei der nächsten Kaffeepause wieder platt gemacht. Da ich mehrmals im Jahr nach P unterwegs war, (Defender; MasterIII, auch mit 2to. Hänger), habe ich auch schon einige brenzlige Situationen bei den Überholvorgängen auf den 2-spurigen D-Straßen mitbekommen. Meiner Meinung nach wird sich das auch nicht bei einer 80er-Regelung ändern. Ob nun zwei Fahrzeuge mit 90 oder 80 frontal zusammenstossen, ändert nichts an dem Ausgang. Da muß sich schon was in den Köpfen der Lenker ändern. m01m
Genau das sehe ich als das große Problem. Aufgrund der Gewöhnung in D an 100 Landstraße / 130+ Autobahn wird 70-80 als "schleichen" empfunden. Negative Gefühle -> Vermeidung. In Ländern, die diese Geschwindigkeit schon lange gewöhnt sind, sieht man das wohl anders...
Evtl. schon, wenn die Leute bei 80 km/h nicht mehr überholen, weil sie gar nicht schneller fahren dürfen, sinkt das Risiko des Zusammenstoßen schon erheblich. Hallo zusammen, es regt sich Widerstand in Frankreih gegen das Tempolimit, viele große Demos mit Motorräder waren letzte Woche zu sehen. Es wird Ausnahmen geben das wird noch bischen dauern. Gruß an alle :)
das könnte aber auch ein Schuss in den Ofen sein, das mit dem "dürfen". Langsam gefahren wird nur da, wo auch "mit Ansage" kontrolliert wird. Wenn in F nur nach "dürfen" gefahren würde, hätte so manch ausländischer Fahrer weniger Stress. m01m mitterweile habe ich vor lauter OT diskussionen den überblick verloren kann bitte einer der FRA insider den status zusammenfassen, das wäre toll welche tempolimits sidn mit gültigkeit ab wann wirklich geändert ? Vielen Dank Ich seh das pragmatisch. Ich halte mich (besonders als Gast im Ausland) an die bestehenden Regeln, in diesem Fall eben dem Tempolimit. Besonders im Urlaub wo ich nicht eilen muß. Gruß Micha
Für mich ist das weniger, weil ich ein Gast bin, als daß dort teils strenger kontrolliert wird, eine Diskussion meist schwierig ist und die Konsequenzen (je nach Land) gravierender sein können. Es ist also eher Selbstschutz als gutes Benehmen :? .
"Eilen müssen" sollte eigentlich nie der Fall sein. Oder die Planung ist schon vorher schief gegangen (was auch im Urlaub passieren kann). RK
dazu musst du aber regelÄNDERUNGEN kennen und eigentlich sollte es in diesem thread darum gehen, nicht ob man sich daran halten will Es wird hier und anderswo geschrieben, dass man sich in Frankreich sowieso nicht so regelkonform verhalte und dass die niedrigere Geschwindigkeit sich kaum durchsetzen werde. Ich habe nun 40 Jahre Frankreicherfahrung, war mal in Paris wohnhaft und hatte beruflich viel in Frankreich zu tun, dazu kamen noch Urlaubsreisen. Meine Beobachtung ist, dass sich der Strassenverkehr erheblich verändert hat. Die Leute fahren viel besser (im Sinne von regelkonform) als früher, defensiver und auch langsamer als früher, man beobachtet kaum noch halsbrecherische Überholmanöver, was auch den doch recht guten Nationalstrassen liegen kann. Heute fahren die Franzosen eine Fahrzeugflotte die mindestens genau so modern ist wie bei uns, auch eine regelmäßige technische Kontrolle gibt es seit vielen Jahren. Das frühere Klischee eines Franzosen mit verosteter Ente, kaputten Bremsen, nur einem kleinen Rücklichtlein stimmt einfach nicht mehr. Außerdem gibt es relativ häufig Verkehrskontrollen (auch wegen Alkohol) mit teils deftigen Bussgeldern - höher als bei uns. Einzig beim Parken in Ballungsgebieten oder beim schnellen Anhalten vor dem Bäcker schlägt noch das mediterrane Laisser-faire durch. Beste Grüße Innisfree huhu, am freitag starten wir gen franche comte und wir haben somit noch eine woche mit der alten geschwindigkeit und dann eine woche mit der reduzierten vorgabe. bin gespannt, ob schon alles ausgeschildert und abgeschlossen ist oder ob sich die vorgabe noch gar nicht bis in die letzte ecke frankreichs verbreitet hat :) grüsse espumas Was hilft die ganze müssige Diskussion,Fakt ist das die Vorschrift nun besteht und auch rigoros durchgesetzt wird .Auch wir haben mit 1 und drei Kmh drüber schon bezahlt.Das was wirklich lästig wird ist die Tatsache das man auf Landstrassen aus dem 5. und sogar 4. Gang nicht mehr rauskommt.Das hat nichts mit Eile zutun,die haben wir auch nicht.Aber das Drehzahlniveau ist durchschnittlich höher und das kostet Geld - und obs der Umwelt dient?Ausserdem ists lauter im Auto.Wenn jetzt wieder einer kommt und meint wer Womo fährt kann das auch bezahlen hat er zwar Recht aber er kanns auch lassen.Spannend wird was die Camions machen , die werden erst recht Probleme mit der Getriebeabstimmung haben.Wir lassen uns jetzt im Juli überraschen-und planen schon mal eine Übernachtung mehr ein. Gruss logri46(Lothar) Hallo Lothar, Das mit der Getriebeabstimmung ist bei uns dann auch kritisch. 80 km/h im 5. Gang ist nicht so prickelnd. Wir waren über Pfingsten 10 Tage in F und haben noch keine geänderte Beschilderung gesehen. Wird das erst ab Juli umgesetzt ? Ich war gestern in Holland (über 700 km). Da lernt man diszipliniert zu fahren :D Auf der N34 war ich dann etwas verunsichert, weil Navi zeigte stur max. 80 km/h. Dort darf man aber 100 km/h. Weil da aber dutzende Blitzkisten stehen hab mich zunächst nicht getraut! Beschilderung gibt es nur so seltsame kleine Täfelchen am Rand (?) Hallo, habe heute mein Tour-Set vom ADAC bekommen.  Servus, kam am 17.06. vom 5300 km Schwedentrip zurück. Unter anderem nervten mich die dämlichen Geschwindigkeitsbegrenzungen, zusammen mit den depperten Lichtbildautomaten, die sinnfrei verstreut waren. Dank dem Engel Garminius wurde ich rechtzeitig beschützt! Zwei Spuren auf den Landstraßen mit Mittelzaun und ständiger Zusammenführung auf eine Spur ist schon eine Herausforderung, die zum unüberlegten Überholen von meist Einheimischen verführen! Ortsdurchfahrten mit mehrfacher Tempoänderung verwirren mehr als sie nützen! Daß es für die Einheimischen auch anders geht, davon zeugen die diversen "akrobatischen" Reifenspuren auf der E45 ab Karlsstad nach Mora. In Sachen Tempolimit ist es halt einfach so, daß ein fließender Verkehr mit entsprechendem Abstand die wenigsten Probleme macht, egal wie hoch die Geschwindigkeit ist! Je geringer die Geschwindigkeit ist, desto mehr ermüdet man, mit Folgen für sich und die anderen Verkehrsteilnehmer! Jedenfalls fuhr ich nachts mit dem Laika Ecovip 300 mit 120 ltr. Dieseltank von München nach Damp/SchleswigHolstein, nach dem Engel Garminius 770, für die 946 km in ziemlich genau 9 Std., Durchschnitt lt. Navi von 92 km/h! Trotz vielen Baustellen und Fahrwerksteststrecke auf der A7 (Nie wieder!). Auch Landstraßen über 80 km/h machten überhaupt kein Problem, im Gegenteil! Wer sich schon bei 80 km/h überfordert fühlt, sollte das WoMo gegen das Sofa austauschen oder sich an ein Gehfrei gewöhnen! Aber dieser Personenkreis holt die große Sippenhaft raus und fordert für seinen Horizont auch für andere! SurferHermann Hallo, vielleicht kann mir jemand erklären was "SurferHerrmann" mit seinem Beitrag zum Thema "Frankreich ändert Tempolimit" beitragen möchte?
Mit dem französischen Tempolimit hat DAS aber nun wirklich gar nix zu tun! :!: Wir waren jetzt grad im Burgund unterwegs - und ich konnte in der Regel auch innerorts (50 km/) problemlos im 6. Gang fahren. Gruss Flatus
Stimmt. Und solange auch LKW dabei sind, ist eine niedrige Geschwindigkeit dazu nötig (z.B. 80km/h), damit nicht ständig jemand überholen will oder aufgehalten wird.
Das widerspricht aber dem oberen !? RK
Sorgen, die man mit einem kleinen Campingbus nicht hat. Aber nicht ärgern: dafür haben wir Campingbusfahrer andere Sorgen. Ich bin bald auch in Frankreich und werde von meinen Erfahrungen berichten. Auf die teure Autobahn werde ich wie bisher nur teilweise ausweichen, zumal es nicht überall, wo es hingeht, Autobahnen gibt. Es werden wohl nur wenige Schilder getauscht, da ab 1. Juli generell auf allen Landstrassen mit Gegenverkehr die 80 Kmh gelten. Habe auch heute im französischen Radio gehört, dass die Polizei auch gleich von Anfang an regelmässige Kontrollen machen wird. Ausnahmen sind scheinbar die Strassen mit getrennter Fahrbahn, aber da werden die 90er Schilder bleiben und gelten. Hier kann man sich auf einer Übersichtskarte die einzelnen Departements anschauen und dort in der Übersicht die gefährlichen Straßen mit der Unfallhäufigkeit / Todesfällen. --> Link Gelöscht ! |
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