Überladen zu sein beeinflusst nicht den Bremsweg 1, 2, 3, 4

Tinduck hat geschrieben:v = 1/2 a t^2
Da ist die Masse nicht drin, stimmt schon. Aber die erreichbare Beschleunigung a (beim Bremsen negativ) hängt eben von der einwirkenden Kraft (Bremskraft) F und von der Masse m ab:
a = F/m
....aber eine Erhöhung der Masse m wird nie die Bremskraft F um den gleichen Betrag erhöhen, so dass a immer kleiner wird, wenn m steigt.
Uwe

Hallo Uwe,

deine Formeln sind natürlich korrekt, berücksichtigen aber nicht den tatsächlichen Bremsvorgang der ja nicht unerheblich von "mü" der Haftreibungszahl abhängig ist sowie den Formschluss der Reifen.

Die Formel a = F/m ist aber sicher eine Hauptkomponente die es zu berücksichtigen gilt. Die große Frage ist allerdings, ob die zur Verfügung stehende Bremskraft F (innerhalb der möglichen technischen Grenzen) in der Lage ist größer zu werden. Die Bremskraft F eines Fahrzeuges ist üblicherweise so konzipiert, dass auch bei Vollbeladung die physikalisch mögliche Verzögerung (1g) erbracht werden kann. Ab welcher Überladung die Verzögerung kleiner 1g wird, muss der Einzelfallprüfung unterliegen. (Umwandlung der kinetischen Energie)

Was ebenfalls sehr schwierig in die Gleichung aufzunehmen ist, ist der Verzahnungseffekt des Reifens auf dem Straßenuntergrund und damit der Formschluss des Reifens auf der Straßenoberfläche, der den Kraftschluss des Reifens ergänzt.

Neben diesen Vorbedingungen kommt dann ergänzend noch hinzu, ob die tatsächlich physikalisch übertragbaren Kräfte ausreichend wirken können (dynamische Achslastverlagerung).

Ich würde mit nicht dazu hinreisen lassen wollen, eine Aussage zu treffen, dass der Bremsweg unverändert bleibt, sich möglicherweise verkürzt aber natürlich auch verlängert. Da hängen zu viele offene und individuell zu berücksichtigende Komponenten dran.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Tinduck hat geschrieben:
Der Schaden entsteht, weil er sich höher als Andere (und als die staatliche Autorität) stellt............Er gibt damit erstens ein schlechtes Beispiel

Natürlich, Autoritäten und Obrigkeiten sind selbstverständlich und bedingungslos zu akzeptieren :-).

Ich ersuchte um keine dazugedichteten Möglichkeiten, wie Umgehung von Überholverboten etc., sondern lediglich um Berücksichtigung der Fakten.

Der gesellschaftliche Schaden ist also deiner Ansicht nach da - wirklich? Aha.

Du bist mir nicht böse, wenn ich die Diskussion hiermit beende? Wir beide werden auf keinen grünen Zweig kommen, denn, abgesehen von der pathetischen Unterstellung, sich damit über andere stellen zu wollen, zeigt mir deine Formulierung "Rosinenpickerei der übelsten Sorte", dass du in deinen Wertigkeiten ein bisschen anders gewichtet bist.

Stimmt.

kurze Frage , wo kann ich diesen Thread auf Igno setzen ? Habe selten soviel Schwachsinn gelesen ...... :D

Du brauchst es doch einfach "nur nicht anklicken" :ja:

Drückt aber immer in den Augen wenn ich diesen Thread sehe -> Leider haben die wenigsten hier einen Bremsenprüfstand oder bei bestimmten Fahrzeugen einen Verzögerungsmesser . Da ich beides kenne und auch Daten zu diesen , die ich nicht auseinander reden muß und möchte , gebe ich auch meine Erfahrungen nicht weiter , weil es einfach keinen Sinn macht dies Hier zu verteiden !!

Finde ich aber schade!
Man kann doch nicht einfach nach nur knapp 8 Seiten so ein heikles Thema abrupt abwürgen. :mrgreen:

egocogito hat geschrieben:... Du bist mir nicht böse, wenn ich die Diskussion hiermit beende? Wir beide werden auf keinen grünen Zweig kommen, denn, abgesehen von der pathetischen Unterstellung, sich damit über andere stellen zu wollen...

Du bist uns hoffentlich nicht böse, wenn wir darüber nicht traurig sind.:!:

Apropos Unterstellung: Wer hat den hier pauschal allen Ü3,5t-Fahrern unterstellt, gegen geltende Gesetze zu verstoßen, wenn sie auf der BAB Tempo 100 fahren? Souveränes Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit ist eben nicht immer der Schlüssel zum Erfolg :mrgreen:

Ich gebe Uwe absolut Recht mit der Rosinenpickerei. Jemand, der wie Du Gesetze lediglich als unverbindliche Empfehlung ansieht und hier öffentlich dafür wirbt, diese doch zu ignorieren, muss hier nicht diskutieren. Andere User, die sich an die Gesetze halten, hier als Blockwarte zu beschimpfen, ist unterste Schublade.

meier923 hat geschrieben:Leider haben die wenigsten hier einen Bremsenprüfstand oder bei bestimmten Fahrzeugen einen Verzögerungsmesser . Da ich beides kenne und auch Daten zu diesen , die ich nicht auseinander reden muß und möchte , gebe ich auch meine Erfahrungen nicht weiter

Ich finde Du solltest schon Deine Erfahrungen mitteilen. Du hast einen Standpunkt und den könntest Du hier auch vertreten. Nicht jeder wird Dir folgen, aber ein Großteil der Leser dürfte sich durch Deine Meinung bestätigt fühlen.
Zumindest meine Vermutung :mrgreen:

Vielleicht rettest Du damit ja auch Leben :!:

Canadier hat geschrieben:Finde ich aber schade!
Man kann doch nicht einfach nach nur knapp 8 Seiten so ein heikles Thema abrupt abwürgen. :mrgreen:

Möchte ich nicht , Ihr könnt alle diskutieren und weitermachen ,jeder darf seine Meinung behalten , ich meine auch und möchte es ja auch nur "für mich" ausgeblendet ... das geht , ich glaube aber nur für einen Teil der User ...egal ist jetzt abgeschlossen und werde nicht nerven .

19grisu63 hat geschrieben:Du bist uns hoffentlich nicht böse, wenn wir darüber nicht traurig sind.:!:

Nein, ich bin euch überhaupt nicht böse (interessant, von sich im Majestätsplural zu schreiben).

Was ich nicht ganz verstehe, ist, wieso diese Angriffigkeit, ist es das Unvermögen, mit gegensätzlichen Meinungen umgehen zu können?

Und dass in Deutschland 100 erlaubt sind, wusste ich nicht, habe ich auch gleich eingeräumt, manchmal muss man den Mut zur Lücke haben.

Aber auch an dich (euch) die Frage, denn die hat bis jetzt jeder mehr oder weniger elegant umschifft: Was genau hat sich an der Verkehrssicherheit beim TE geändert?

Denn, bis auf Schmarotzertum, übelste Rosinenpickerei und das über andere Stellen kam da nichts.

Nein, Gesetze haben keinen Empfehlungscharakter, ich widerspreche nur dem Teeren und Federn, das manche hier angesichts dieser Lappalie am liebsten sehen würden.

Tinduck hat geschrieben:Er gibt damit erstens ein schlechtes Beispiel ab und propagiert das auch noch hier im Forum. Der gesellschaftliche Schaden ist nicht monetär bezifferbar, entsteht aber nichtsdestotrotz.

Eigentlich begeht er auch noch Steuerhinterziehung, weil ein Fahrzeug mit höherem zGG mehr Steuern kostet.

Bevor du solch einen Schwachsinn schreibst und mir gegenüber persönlich wirst, lese doch bitte mal meinen ersten Beitrag ganz genau.

Sowohl in diesem als auch in dem darin verlinkten Thema sage ich ausdrücklich, dass ich mein Fahrzeug inzwischen aufgelastet habe auf 4t um legal unterwegs zu sein.

Damit bin ich wohl das gute Beispiel, da ich mir meiner Überladung bewusst war und deswegen etwas geändert habe.

Zudem behaupten ich würde propagieren ist die Höhe! Ich habe niemals gesagt man solle überladen fahren, lediglich drauf hingewiesen, dass es andere Dinge gibt welche Gesellschaftlich weniger kritisiert werden aber für das Fahrverhalten weitaus schlimmer sind als ein paar kilos zu viel.

Es ging von Anfang an um die Überlegung, inwieweit eine Überladung den Bremsweg beeinflusst, um nichts anderes.

Daher von mir ein Negativ. So etwas hat hier nichts zu suchen.

andwein hat geschrieben:Och, bleibt doch bei den physikalischen Begründungen und der Mathematik!!!!!

Diesen Wunsch will ich gern erfüllen und den Bremsweg berechnen (Das brauchen ja nur die zu lesen, die's wirklich interessiert, und die anderen sollten nicht schimpfen.):

Der Bremsweg (s) ist – vereinfacht ausgedrückt – abhängig von der Bremskraft am Reifen (BR) und der Bremskraft an der Bremsscheibe (BB).

Zunächst zur Bremskraft am Reifen BR:
BR = µ * G,
wobei G = Gewicht und µ = Kraftschlussbeiwert, der insbesondere von der Griffigkeit der Fahrbahnoberfläche, von den Reifen, vom Schlupf und von der Geschwindigkeit abhängig ist.
Man sieht: Je größer das Gewicht, desto größer die Bremskraft am Reifen. Auf trockener Betonfahrbahn z.B. ist µ > 0,8 und somit BR > 0,8 G.

BB = Bremskraft an der Bremsscheibe, ist fahrzeugtypisch und ebenso entscheidend für den Bremsweg (s):
BB = M * a (Kraft = Masse * Beschleunigung)
Mit v = a * t ----> a = v/t ergibt BB = M * v / t
und s = ½ v * t ----> t = 2 s / v ergibt BB = M * v² / 2 s

Das Kfz bremst optimal bei gegebenen Reifen- und Fahrbahneigenschaften (ausgedrückt durch µ = Kraftschlussbeiwert), wenn die Bremskraft an der Bremsscheibe BB (mindestens) so groß ist wie die Bremskraft am Reifen BR, also:

BB = BR ; also: M * v² / 2 s = µ * G

----> s = M * v² / 2 µ * G = M/G * v² / 2 µ

Die Masse 1 kg hat das Gewicht 1 kp bzw. rd. 10 N; also ist M/G = konst. = k

Somit: s = k * v² / 2 µ

Daraus folgt: Der Bremsweg s ist abhängig
- von der Geschwindigkeit v (zum Quadrat).
- vom Kraftschlussbeiwert µ, also vom Kraftschluss zwischen Reifen und Fahrbahn,
und ist nicht abhängig vom Wagengewicht, sofern die Bremsanlage auf das Wagengewicht (mind. zGG) ausgelegt ist !

Somit haben TE Sebastian und auch Andere Recht!

Gruß, Gizmo

Gizmo hat geschrieben:Somit haben TE Sebastian und auch Andere Recht!

Danke Gizmo, you made my day :top:
:daumen2:

meier923 hat geschrieben:... Leider haben die wenigsten hier einen Bremsenprüfstand oder bei bestimmten Fahrzeugen einen Verzögerungsmesser . Da ich beides kenne und auch Daten zu diesen , die ich nicht auseinander reden muß und möchte , gebe ich auch meine Erfahrungen nicht weiter , weil es einfach keinen Sinn macht dies Hier zu verteiden !!

Das kann ich verstehen!!!!!! Es ist schon hahnebüchen was manchmal geschrieben wird.Mit einfachen formel zur Berechnung der Verzögerung eines Leiterwagens werden hier Dinge erklärt, die nicht nur statische sondern auch dynamische Faktoren beinhalten.
Selbst wenn dann jemand schlüssig erklärt, dass Überladung doch Auswirkungen hat, wird mit "Obrigkeitsdenken" gegen argumentiert! Leute, Leute, Leute, das ist zum Teil ja wie am Stammtisch!
Andreas

Gizmo hat geschrieben:Daraus folgt: Der Bremsweg s ist abhängig
- von der Geschwindigkeit v (zum Quadrat).
- vom Kraftschlussbeiwert µ, also vom Kraftschluss zwischen Reifen und Fahrbahn,
und ist nicht abhängig vom Wagengewicht, sofern die Bremsanlage auf das Wagengewicht (mind. zGG) ausgelegt ist !

Das ist ja toll :jump: Dann kann ich
- die Formeln und Erläuterungen ausdrucken
- in mein Fahrzeug einladen was immer reingeht, egal ob ich damit das Fahrzeug überlade
- bei einer Gewichtskontrolle den vorbereiteten Ausdruck vorzeigen

Wenn es dann doch noch Probleme geben sollte, verweise ich auf diesen Thread.

Viele Grüße,
Andreas

Hallo,

der Mensch neigt dazu für komplexe Probleme und Situationen einfache Erklärungen zu suchen bzw. versuchen zu finden (nicht nur hier - das ist auch in Politik so). Leider ist die Wirklichkeit aber meistens viel, viel komplizierter, um alle Parameter die hierzu beitragen zu erfassen bedarf schon etwas mehr als einen 2-Zeiler.

Und wenn sich bei der einfachsten/rudimentärsten Sichtweise eben ein Unabhängigkeit von der Masse ergibt, dann ist das eben so! Leider ist das keine naturwissenschaftliche Vorgehensweise, dann vor einem Theorem werden alle Begleitparameter ermittelt und deren Veränderlichkeiten/Anhängigkeiten!

Da könnt ihr mir vorrechnen solange ihr wollt, meine Erfahrung ist eine andere.

Wenn ich im Nebenjob mit einem 7-m-Sprinter die Werkstätten mit Ersatzteilen anfahre
dann merk ich erheblich ob der Wagen leer oder beladen oder sogar mit 3 vollen Paletten
bzw. paar Fässern Flüssigkeit sehr beladen ist.
Und zwar nicht nur beim Bremsen, sondern auch in Kurven und beim Beschleunigen.

Aus dieser Erfahrung heraus bin ich der Polizei sehr dankbar daß sie überladene Lkw´s und
Womos überwacht und auch auf Ladungssicherheit achtet.
Und wann überladen ist definiere ich persönlich am Fahrzeugschein und nicht an einer technisch
möglichen Grenze.

Gruß Micha

ich hab nicht alles gelesen - ging irgendwie nicht

mal eine andere ggf einfache sichtweise

das auto hat zwei systeme mit gleichbleibender leistung

motor - beschleunigt die fuhre - motorleistung bleibt immer gleich
bremsanlage - verzögert die fuhre - bremsleistung bleibt immer gleich

mehr masse (zuladung) ist schlecht für die beschleunigung (weis jeder)
warum ist dann eine negative auswirkung auf die verzögerung so schwer nachvollziehbar ?

ausnahmen - die masse wird besonders positioniert ( lage des schwerpunktes iBa radstand/achsen) das hat einen wesentlichen einfluss, sehe ich aber nicht als mehr nmasse/überladung, sondern verschiebung des schwerpunktes.

lang andauernde bremsexzesse können die leistung der bremsanlage deutlich reduzieren

just my 2 cents - oder kg ;)

Micha1958 hat geschrieben:Wenn ich im Nebenjob mit einem 7-m-Sprinter die Werkstätten mit Ersatzteilen anfahre dann merk ich erheblich ob der Wagen leer oder beladen oder sogar mit 3 vollen Paletten bzw. paar Fässern Flüssigkeit sehr beladen ist.

Na klar. Und weil man es merkt, reagiert man entsprechend. Das hat aber nichts mit einer Vollbremsung und deren Länge zu tun.

Und zwar nicht nur beim Bremsen, sondern auch in Kurven und beim Beschleunigen.

Das war hier nicht das Thema.

cbra hat geschrieben:motor - beschleunigt die fuhre - motorleistung bleibt immer gleich
bremsanlage - verzögert die fuhre - bremsleistung bleibt immer gleich

Wobei die Bremsleistung (ist physikalisch vermutlich der falsche Ausdruck, aber bleiben wir mal dabei) vermutlich wesentlich höher ist als die Motorleistung. In 40m(?) wirst du kaum mit dem Womo 100km/h erreichen. Daher kann man das nur schwer vergleichen. Vor allem unter Berücksichtigung:

Gizmo hat geschrieben:Daraus folgt: Der Bremsweg s ist abhängig
- von der Geschwindigkeit v (zum Quadrat).
- vom Kraftschlussbeiwert µ, also vom Kraftschluss zwischen Reifen und Fahrbahn,
und ist nicht abhängig vom Wagengewicht, sofern die Bremsanlage auf das Wagengewicht (mind. zGG) ausgelegt ist !

mehr masse (zuladung) ist schlecht für die beschleunigung (weis jeder)
warum ist dann eine negative auswirkung auf die verzögerung so schwer nachvollziehbar ?

Weil das ganz unterschiedliche Systeme sind: Motor kontra Bremse. Beim Motor fehlt einfach die Leistung. Ein Womo mit 2000PS zeigt da evt. anderes Verhalten.

RK

cbra hat geschrieben:motor - beschleunigt die fuhre - motorleistung bleibt immer gleich
bremsanlage - verzögert die fuhre - bremsleistung bleibt immer gleich

rkopka hat geschrieben:Wobei die Bremsleistung (ist physikalisch vermutlich der falsche Ausdruck, aber bleiben wir mal dabei) vermutlich wesentlich höher ist als die Motorleistung. In 40m(?) wirst du kaum mit dem Womo 100km/h erreichen. Daher kann man das nur schwer vergleichen. ...

Falsch verstanden, ich will ja nicht das beschleunigen mit dem bremsen absolut vergleichen, sondern den einfluss der erhöhten masse.

bremsen ist ja nur beschleunigen mit - als vorzeichen

zu "bremsleistung" guckst du

--> Link

die gesamte fuhre bleibt gleich, wir packen nur mehr masse drauf, dann beschleunigst es schlechter - also bremsts auch schlechter

RK, wenn das Gewicht egal wäre dann müßte man nicht anders reagieren. :mrgreen:
Und nicht mehr Abstand halten damit es noch langt.

Gruß Micha

Micha, auch wenn es deinem subjektivem Empfinden widerspricht...

Die Masse eines Fahrzeuges geht bei ausreichender Bremsleistung tatsächlich so gut wie gar nicht in den Bremsweg ein.

Was sich ändert, und daher auch der subjektive Eindruck - du musst mehr Bremsleistung aktivieren, sprich du musst stärker auf das Bremspedal treten.

Sollte allerdings die Bremsanlage unzureichend dimensioniert sein und keine der Masse angepasste Bremsleistung liefern können, dann und wirklich erst dann würde der Bremsweg sich verlängern.

LKW 7,5 to, unbeladen
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 16,328 m

Gleicher LKW 7,5 to, beladen
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 14,516 m

Gleicher LKW 7,5 to, mit Überladung auf der Hinterachse (aber insgesamt gleicher Masse, nur anders verteilt)
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 16,050m

Sattelzug, 40 to, unbeladen
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 17,614m

Sattelzug 40 to, beladen
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 18,838m

gleicher Sattelzug mit zuviel Masse auf der Hinterachse des Hängers
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 20,521m

Die Abweichungen bei unbeladenem und korrekt beladenem Fahrzeug sind einerseits in Abweichungen bei der Witterung und andererseits im ABS-Einsatz zu suchen.
Die Abweichungen bei einer fehlerhaften Lastverteilung machen sich deutlich stärker bemerkbar (Veränderung der Lastverteilung auf die einzelnen Räder und dem daraus resultierenden Formschluss)

Quelle: --> Link

Hier gibt es auch ein Video das einen Van im Vergleich zu einem unbeladenen/beladenen LKW Sattelzug zeigt und bestätigt, dass die Beladung keine Rolle spielt. (Immer eine ausreichende Dimensionierung der Bremsanlage vorausgesetzt!)

--> Link

Moin Manfred,

die Fragestellung ist nicht "unbeladen / beladen", sondern "beladen / überladen".

Ausserdem Leben wir nicht in einer idealen Welt und daher können wir nicht einfach die Problematik bei Bergabfahrten ausklammern.

Viele Grüße,
Andreas

Ich muss gestehen, ich hab die Diskussion mit Kopfschütteln verfolgt und auf die Hitze als Grund getippt...

dann mal gegoogelt und eine Bericht gefunden, in dem mit LKWs (7,5 to und Sattelzug) Tests gemacht wurden.
Das was Ich da gelesen habe hat mich doch überrascht, scheint nicht so einfach zu beantworten zu sein, die Einstiegsfrage zu beantworten


Denke der Test mit den 7,5 to ist nicht komplett falsch für Womo..

Was ich aus dem 160 seitigen Bericht mitgenommen habe...

... mal ist der Bremsweg beladen kürzer als leer ( bei korrekter Beladung / Gewichtsverteilung)
Mal ist der Bremsweg leer kürzer
bei falscher Beladung ist er meist schlechter...

Wer es lesen mag:

--> Link


Auf jeden Fall scheint mein spontaner Refelex „na klar ist der Bremsweg voll beladen länger“ doch zu einfach gedacht zu sein...

ManfredK hat geschrieben:...
LKW 7,5 to, unbeladen
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 16,328 m

Gleicher LKW 7,5 to, beladen
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 14,516 m

Gleicher LKW 7,5 to, mit Überladung auf der Hinterachse (aber insgesamt gleicher Masse, nur anders verteilt)
mittlerer Bremsweg bei 50 km/h = 16,050m

...

das ist alles genauso zu erwarten, aber darum gehts ja nicht, bzw. nur eingeschränkt - wie sieht es denn aus wenn bei überladung der schwerpunkt nicht nach hinten verschoben wird. - wurde das auch getestet?

dass mehr gewicht auf der hinterachse beim bremsen hilft lernt man ja schon als kind beim radfahren.

uli644 hat geschrieben:...

Auf jeden Fall scheint mein spontaner Refelex „na klar ist der Bremsweg voll beladen länger“ doch zu einfach gedacht zu sein...

erstaunlich - den reflex habe ich nicht, ich weis dass mein Womo unbeladen sehr schlecht fährt und mit 3,5t wesentlich besser

andreasnagel hat geschrieben:Moin Manfred,

die Fragestellung ist nicht "unbeladen / beladen", sondern "beladen / überladen".

....nicht einfach die Problematik bei Bergabfahrten ausklammern.

Viele Grüße,
Andreas

Andreas,

wenn wir uns schon mal darüber einig sind, dass die Masse keine Rolle spielt (das gilt dann auch für das Bergabfahren) ist ja schon mal ein großer Schritt getan.
Was offen bleiben muss.... hat ein überladenes Wohnmobil genügend "Bremsleistung" (Bremskraft). Wenn die Anlage noch genügend Bremskraft hat, dann spielt auch "überladen" keine Rolle (bezogen auf den Bremsweg) - hat die Anlage nicht mehr genügend Bremskraft dann würde der Bremsweg verlängert.

Um das zu berechnen, müsste man die hydraulischen Verhältnisse und den Reibwert zwischen Bremsscheibe und Belag kennen. Da ich diese nicht kenne.... bleibt das eine offene Frage

cbra hat geschrieben:....wie sieht es denn aus wenn bei überladung der schwerpunkt nicht nach hinten verschoben wird. - wurde das auch getestet?

Beim 7,5 to und beim 70 to war der Test mit Lastverteilung vorne wegen nasser Fahrbahn nicht erfolgt,

ManfredK hat geschrieben:wenn wir uns schon mal darüber einig sind, dass die Masse keine Rolle spielt (das gilt dann auch für das Bergabfahren) ist ja schon mal ein großer Schritt getan.

Nein, darüber sind wir uns ganz und gar nicht einig! Und schon gar nicht bei Bergabfahrten!

ManfredK hat geschrieben:wenn wir uns schon mal darüber einig sind, dass die Masse keine Rolle spielt (das gilt dann auch für das Bergabfahren) ist ja schon mal ein großer Schritt getan.

andreasnagel hat geschrieben:Nein, darüber sind wir uns ganz und gar nicht einig! Und schon gar nicht bei Bergabfahrten!

allerdings

kann leider grad kein + rausholen....

cbra hat geschrieben:....wie sieht es denn aus wenn bei überladung der schwerpunkt nicht nach hinten verschoben wird. - wurde das auch getestet?

ManfredK hat geschrieben:Beim 7,5 to und beim 70 to war der Test mit Lastverteilung vorne wegen nasser Fahrbahn nicht erfolgt,

scahde - genau dieses ergebnis wäre für den thread hier interessant gewesen

ManfredK hat geschrieben:...

Um das zu berechnen, müsste man die hydraulischen Verhältnisse und den Reibwert zwischen Bremsscheibe und Belag kennen. Da ich diese nicht kenne.... bleibt das eine offene Frage

warum - weder reibwerte noch hydraulik ändern sich beim überladen

Von wegen Masse spielt keine Rolle beim Bergabfahren. Es ist ein riesen Unterschied ob mein Fahrzeug mit 3,5 to verzögert werden muß oder mit z.B. 3,8 to.Die Bremsleistung ist wesentlich höher und damit auch die Reibungshitze was schneller zur Überhitzung der Bremsanlage führt und damit zum berüchtigten Fading.Wer es nicht glaubt sollte mal die Großglocknerstrasse runter fahren,learning bei doing.


Gruß Bernd

Elgeba hat geschrieben:Von wegen Masse spielt keine Rolle beim Bergabfahren. Es ist ein riesen Unterschied ob mein Fahrzeug mit 3,5 to verzögert werden muß oder mit z.B. 3,8 to.

Elgeba hat geschrieben:Die Bremsleistung ist wesentlich höher und damit auch die Reibungshitze was schneller zur Überhitzung der Bremsanlage führt und damit zum berüchtigten Fading.Wer es nicht glaubt sollte mal die Großglocknerstrasse runter fahren,learning bei doing.

oder besser ins fahrtraining und dann die karre überladen...

Wäre auf jeden Fall ungefährlicher als ein Training auf der Glocknerstrasse.


Gruß Bernd

Elgeba hat geschrieben:..?Von wegen Masse spielt keine Rolle beim Bergabfahren. Es ist ein riesen Unterschied ob mein Fahrzeug mit 3,5 to verzögert werden muß oder mit z.B. 3,8 to...?

Nur mal so eine Spielerei: wenn ich jetzt aus meiner Penthauswohnung im 24. Stock eine Blei-und Holzkugel mit identischem Durchmesser gleichzeitig runterfallen lasse was glaubst du welche trifft als erste auf einen Ignoranten? Eben!

Elgeba hat geschrieben:..?Von wegen Masse spielt keine Rolle beim Bergabfahren. Es ist ein riesen Unterschied ob mein Fahrzeug mit 3,5 to verzögert werden muß oder mit z.B. 3,8 to...?

rtiker hat geschrieben:Nur mal so eine Spielerei: wenn ich jetzt aus meiner Penthauswohnung im 24. Stock eine Blei-und Holzkugel mit identischem Durchmesser gleichzeitig runterfallen lasse was glaubst du welche trifft als erste auf einen Ignoranten? Eben!

wenn du dir so sicher bist

setz dich aufs fahrad und mach einen bremstest - dann bind dir einen bleigurt um - sagen wir mal 30 kg und wiederhol den test.

und je nach deiner überzeugung brems vor eine markierung, wand oder abgrund

Dieses Forum scheint sehr vom Einfluss der römisch katholischen Kirche dominiert zu werden. Gott sei Dank wird die Avantgarde heute nicht mehr auf dem Scheiterhaufen verbrannt.
Im Übrigen: Sprächen die Menschen nur von Dingen, von denen sie etwas verstehen, die Stille wäre unerträglich.
Morgen geht's auf Tour und wer mir helfen will meine Masse zu verringern ist herzlich zum Bier trinken eingeladen.
Bis demnächst mal wieder. War sehr amüsant

rtiker hat geschrieben:....
Morgen geht's auf Tour und wer mir helfen will meine Masse zu verringern ist herzlich zum Bier trinken eingeladen.
...

ich seh schon - du nimmst meinen vorschlag an und erhöhst deine masse für den fahrradversuch ;)

denn die einladung zum biertrinken jetzt - wo es morgen losgeht - kann ja nicht ernstgemeint....

schönen urlaub und tu dir nicht weh ;)

Elgeba hat geschrieben:Von wegen Masse spielt keine Rolle beim Bergabfahren. Es ist ein riesen Unterschied ob mein Fahrzeug mit 3,5 to verzögert werden muß oder mit z.B. 3,8 to.Die Bremsleistung ist wesentlich höher und damit auch die Reibungshitze was schneller zur Überhitzung der Bremsanlage führt und damit zum berüchtigten Fading......

Gruß Bernd

Wenn einmaliges Abbremsen beim Bergabfahren bereits zum Fading führt, würde ich mir Gedanken über den Wartungsstau bei der Bremsanlage machen... das von dir genannte spielt bei Dauerbelastung eine Rolle.

Aber egal...

Da sich der ein oder andere wohl nicht von physikalischen Tatsachen überzeugen lässt oder den bereits verlinkten Studien/Videos keinen Glauben schenkt.... dann ist das eben so....

rtiker hat geschrieben:Nur mal so eine Spielerei: wenn ich jetzt aus meiner Penthauswohnung im 24. Stock eine Blei-und Holzkugel mit identischem Durchmesser gleichzeitig runterfallen lasse was glaubst du welche trifft als erste auf einen Ignoranten? Eben!

Ich denke, dein Gedankenexperiment im Sinne von Galileo Galilei wurde nicht richtig verstanden.

andwein hat geschrieben:Selbst wenn dann jemand schlüssig erklärt, dass Überladung doch Auswirkungen hat, wird mit "Obrigkeitsdenken" gegen argumentiert! Leute, Leute, Leute, das ist zum Teil ja wie am Stammtisch!

Ich liebe diese erquickenden Totschlagbegriffe, die jeden Diskussionsteilnehmer, der nicht der Meinung des Anwenders ist, desavouieren. Derartiges und persönliche Angriffe sind bestens dazu geeignet, Diskussionen an den Rand der Sachlichkeit zu führen. Eine Diskussion hat nun einmal die Eigenschaft von unterschiedlichen Meinungen, sonst wäre es keine Diskussion, sondern ein gegenseitiges Schulterklopfen.

Und nur mal so nebenbei: Nein, es wurde eben nicht schlüssig erklärt.

Zum Schluss jetzt noch einmal meine Frage: Was hat sich an der Verkehrs- und Betriebssicherheit am Fahrzeug des TE geändert, nachdem er den Formalakt der Auflastung getätigt hat?

egocogito hat geschrieben:...

Und jetzt noch einmal meine Frage: Was hat sich an der Verkehrs- und Betriebssicherheit am Fahrzeug des TE geändert, nachdem er den Formalakt der Auflastung getätigt hat?

es wurde - unter anderem - bestätigt dass die bremsanlage auch mit der erhöhten masse noch ausreichend verkehrssicher ist, aber nicht dass der bremsweg unter gleichen bedingungen auch gleich bleibt.

Moment, nur damit ich das nicht falsch verstehe:

Das Fahrzeug des TE war 3.850kg schwer, somit vor dem Formalakt im illegalen Bereich und jetzt nach dem Formalakt eben im legalen. Es wurden keinerlei technische Änderungen vorgenommen.

Was genau hat sich dadurch auch am Bremsweg geändert?

egocogito hat geschrieben:...
Was genau hat sich dadurch auch am Bremsweg geändert?

nichts

es geht darum ob dieses fahrzeug mit 3.500 kg einen kürzeren bremsweg hätte

oder mit 4.000 einen längeren

cbra hat geschrieben:nichts

Danke, genau das wollte ich hören, und genau wegen diesem Nichts wurde er persönlich angegriffen und sozusagen sinnbildlich geteert und gefedert.

Was den unterschiedlichen Bremsweg anlangt, ist auch aus der Diskussion hier ersichtlich, dass der kürzere Bremsweg doch nicht so eine ausgemachte Sache ist, denn, wie das Fallgesetz besagt, nimmt unter anderem die Masse grundsätzlich auf die Fallgeschwindigkeit keinen Einfluss.