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Hallo zusammen ich habe mich hier angemeldet, weil ich hoffe, hier die geballte Kompetenz zu finden. Ich bin forentechnisch nicht gänzlich unerfahren, in Wohnmobildingen aber noch relativ ahnungslos. Aber man sagte mir, daß .... und nun bin ich hier. Die beste Ehefrau von allen und meinereiner haben noch einige Jahre bis zur Rente und befassen uns so ganz allmählich mit der Planung für den nächsten Lebensabschnitt. Und dazu gehört zwingend ein für uns (nicht zwingend für alle anderen :) ) ideales Wohnmobil. Wenn ich euch nun unsere Punkte aufzähle, so hoffe ich einfach mal darauf, daß ihr mir einiges vorschlagen könnt, was unseren Vorstellungen so nahe wie möglich kommt. Die Ersteller der besten Vorschläge würden wir zum Dank in unser Nachtgebet einschließen :wink: Wir suchen -zwei Einzelbetten im Heck -eine optionale Übernachtungsmöglichkeit für kommende Enkel -Länge zwischen 6m und 7,5m -Automatikgetriebe -Tempomat (wenn irgend möglich, als Radar- bzw. Abstandstempomat) -auch für Reisen ans Nordkap oder nach Osteuropa in der kühleren Jahreszeig tauglich -Rückfahr- oder 360°Kamera -die Technik/der Hersteller sollte so sein, daß es die nächsten 15-20 Jahre problemlos funktioniert (ja, ich weiß .... ich will aber damit sagen, daß ich nicht das allerletzte HightechGimmick benötige, sondern etwas solides. Abgesehen vom Abstandstempomat, der muß sein :oops: ) -Eine Küche, in der man mehr als nur Ravioli zubereiten kann -Eine Sitzgelegenheit, in welcher man auch ohne Yoga-Künste bequem sitzen kann -Im Winter soll es so warm sein, daß man sich gerne im WoMo aufhält. Im Sommer muß es zumindest erträglich sein -TV sollte gut integriert sein und keine akrobatischen Verrenkungen beim Schauen erzwingen - Der Hund muss auch mit! - max. 3.5to (und da muß genug Reserve für zwei Erwachsene mit Hund und/oder Enkel sein) Wir sind keine Markenfetischisten, legen aber darauf wert, daß es kein Exot sein soll, bei welchem man drei Monate auf Ersatzteile warten muss. Und der Preis sollte sich in der Region um 60.000€ - wenn es denn sein muß, auch weniger - bewegen. Sind wir nun auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau oder gibt es da draußen etwas, das unseren Vorstellungen nahe kommt? Vorab schon mal Danke für eure Vorschläge und Anregungen Nightmare & Family Schau mal bei EuraMobil rein. Die Profila PT und RS (mit zus. Hubbett) - Modelle sollten deinen Anforderungen entsprechen.
das dürfte der Knackpunkt sein bei all den obigen Ansprüchen und das alles nach Möglichkeit unter 60 000€ das riecht nach gebraucht. In Neu sehr dünn das Angebot Dürfen die Einzelbetten auch im Alkoven sein? Dann käme auch der Frankia Titan A680 evtl. in Frage, der hat eine gemütliche Rundsitzgruppe und die Einzelbetten im Alkoven. Das gewünschte Zwangs-Feature "Abstandsautomat" ist mir bei der derzeitigen SEVEL-Konstruktion (Ducato, Jumper, Boxer) unbekannt, insoweit läuft es wohl Richtung neuer Crafter/MAN TGE oder Sprinter. Da würde ich an Deiner Stelle den Caravan Salon in Düsseldorf abwarten (oder gar besuchen :) ), um zu schauen, was der Markt auf Basis dieser neuen Modellen herausbringt. ..... mMn solltet Ihr vor weiterer Konkretisierung wenigstens EINMAL mieten, damit Ihr zu Euren rein theoretischen Vorstellung - von denen einige relativ "praxisfern" sind - auch praktische Erfahrungen dazukommen. Der Frankia hat leer schon 333o Kg ohne irgendwelche Späße das wird nichts mit Max 3500 Kg als gesetzt, bei einer grenze 3,5 to plus wird die Suche einfacher Also ich sehe auch den Knackpunkt bei den 3,5to. Alles andere wäre machbar aber als Neufahrzeug mit der Preisvorgabe auch nicht an jeder Ecke zu finden!
Alkoven ist für uns ein NoGo. Da hat die beste aller Ehefrauen ihr Veto eingelegt :oops: ... warum?
Wir haben schon zwei WoMo Urlaube (Australien und Skandinavien) hinter uns und sind derzeit mit dem Wohnwagen unterwegs. Aber im Idealfall würde ich tatsächlich den in Frage kommenden Kandidaten erst mal über ein paar Tage zu mieten versuchen.
Optik? Weibliche Intuition? Zur Wahrung des Familienfriedens habe ich das jedenfalls als gegeben angesehen
Da der Kauf letztlich erst 2019/20 geschehen wird, hoffe ich natürlich, daß sich dieses Feature weiter verbreitet als es bisher ist. Ich habe den Abstandstempomaten im PKW und möchte ihn nicht mehr missen. Gerade auf langen Fahrten - und dafür ist das WoMo nun mal prädestiniert - bringt dies mir einen großen Komfortzuwachs, auf den ich nur sehr ungern verzichten würde
Nun, ich hätte kein Problem mit einem - leicht - gebrauchten. Genausowenig, wenn der Preis knapp über 60K liegt; für den Wohnwagen wird es wohl auch noch ein paar Euros bei Inzahlungnahme geben. Aber der Preis muss eben so sein, daß ich mir im Urlaub auch noch ein zweites Bier zum Feierabend leisten kann .... Also ich selber will auch nicht mehr im Alkoven schlafen, aber bevor ihr den ausschließt, wenn später Enkel mitfahren sollen, ist ein Alkoven doch dafür prima. Und wenn kein Enkel mitfährt, dann habt ihr den Alkoven frei für Dinge, an die man mal schnell rankommen möchte. Ich hatte in meinem Alkoven immer die Kuscheldecken für abends, dann meine Jacken, das Leergut, Hundehandtücher und ein Extrakissen. Jedenfalls kann man mit einem Alkoven mehr anfangen, als mit einem Hubbett, wo max das Bettzeug mit draufgequetscht passt. Allerdings hat zB das Euramobil-Womo mit Längsbett und Alkoven auch schon über 8 m Länge. Also mit Einzelbetten hinten gibt es genug. Hubbett fürs Enkel, wenn der da früher als ihr schläft, kommt ihr nicht mehr ins Wohnmobil oder könnt die Sitzgruppe nicht nutzen, für mich ein "no go". 8) Bleibt eigentlich nur ein Alkoven fürs Enkel, kann schlafen gehen und stört euch nicht … :lol:
Das ist zugegebenermaßen ein schlagkräftiges Argument :top:
Falls deine Allerliebste auf ein Hubbett besteht, dann schaut euch mal ein runtergefahrenes Hubbett an. 2/3 blockieren den Ausgang und die Sitzgruppe. Sie sind schmal und man benötigt eine Leiter, wie beim Alkoven. Der Unterschied ist die Größe, Alkoven 1,50-1,60 m breit und mind. 2,10 m lang und bei den Hubbetten 1,10 - 1,30 m breit und 1,80 - 1,90 lang. Wenn man etwas im Fahrerhaus vergessen hat, wenn man draußen bis Mitternacht sitzt, fluchtartig das Fahrzeug verlassen muss, kann man das nur kriechen auf allen Vieren … :oops: :eek: Also entweder Vollintegriert oder Alkoven … wobei Vollintegriert ab 7m mit Doppelboden bis 3,5 t zu knapp wird. Fast so etwas besitzen wir bis auf Automatikgetriebe Tempomat ließe sich nachrüsten. Wir haben einen Weinsberg Orbiter 591G Alkoven Bj 2006 der deinen Wünschen entgegenkommt. Lehrgewicht voll ausgerüstet mit zwei Klappräder, 105 ltr Wasser an Bord, zwei 11 kg Stahlgasflaschen, vollgetankt und Ausrüstung für eine Woche an Bord 3120 kg jetzt mit zwei E Bikes in der Heckgarage sind wir bei 3150kg. Wir haben auf der Ab in den Frühling in Hannover gerade mal drei Fahrzeuge in neu gefunden die unserem ähnlich waren. Nur achte auf das Gewicht die neuen Besitzer von ähnlichen Fahrzeugen klagen meist über mangelnde Zuladung. Neue Fahrzeuge haben für den Fahrzustand meist nur noch 20 ltr. Wasser an Bord.
Gerd, dieser Aussage kann ich nur zum Teil zustimmen. Fakt ist, dass bei heruntergelassenem Hubbett die Sitzgruppe und die Aufbautür blockiert sind. Eine Leiter benötigen wir auch. Aber die von Dir angegebenen Maße stimmen so nicht. Unser Hubbett ist 1,4m breit und 2m lang. Keine Frage, dass ein Alkoven seine Vorteile bietet, für uns war es trotzdem keine Alternative. Wir stehen zu unserem Hubbett mit all seinen Nachteilen. Es wäre ja auch langweilig, wenn nur noch Alkovenmobile durch die Gegend fahren würden :mrgreen:
Da finde ich keinen mit Einzelbetten, entweder Stockbetten, oder ein Festbett hinten. Habe auch mal bei den neuen Modellen CaraHome nachgesehen, die gibt es auch nur mit Festbett quer. Richtig der hat zwei Stockbetten das untere haben wir hochgeklappt und so passen unsere E Bikes, Tische Stühle und mehr hinein. Der ist so schon 6,30 m lang. Wenn du zwei Einzelbetten längs haben willst richte dich schon einmal auf 7 m + ein das heißt mehr Lehrgewicht weniger Zuladung. Wir schlafen prima im Alkoven Frau m50 Jahre ich 65 Jahre und wenn wir da mal nicht mehr hochkommen mit 90 Jahren wird die Dinette der Schlafplatz :D . Du wirst Kompromisse eingehen müssen sonst hast du ein Fahrzeug was deinen Wünschen voll entspricht aber wegen Überladung müssen die Passagiere draußen bleiben. Der gewünschte Abstandswarner kommt in den Peugeot Boxer: "Weinsberg CaraHome Die Alkoven-Baureihe wird auch 2019 mit den drei bekannten Grundrissen 550 MG, 600 DKG und 700 DG auf Peugeot‐Basis geliefert. Unter den Assistenzsystemen sind unter anderem Spurhalteassistent, AEBS/Abstandswarner, Intelligent Traction Control und Bergabfahrhilfe. Wie der CaraCompact bekommt auch der Weinsberg CaraHome eine neue Eingangstür." Quelle: --> Link Sicherlich folgen noch mehr Hersteller :) .
'Abstandswarner' ≠ Abstandsregeltempomat. Der TE will einen adaptiven Abstandregeltempomaten, auch bekannt als ACC oder Distronic (MB). Diese radargestützten Systeme erfordern mit ihrer vollen Integration in die Fahrzeugsteuerung eine neue Elektronikarchitektur. Wird es bei den Sevel-Konstruktionen Fiat Ducato/Citroen Jumper/Peugeot Boxer (und wohl Opel Movano;)) erst bei der nächsten Modellgeneration geben, die frühestens zum Modelljahr 2020 auf den Markt kommt. Wer JETZT ein Womo mit ACC kaufen will muss als Basis den aktuellen Ford Transit, MB Sprinter oder VW Crafter nehmen. Hallo Gemeinde Ich bin dankbar für die vielen Tips! Den Weinsberg CaraCompact z.B. hatte ich noch gar nicht auf dem Radar .... bin halt noch ein Rookie :oops: Aber ja, ich will einen Abstandstempomaten und das in Verbindung mit einer Getriebeautomatik. Im worst case warte ich lieber ein Jahr länger als mich dann knapp zwanzig Jahre darüber zu ägern, daß ich 'nur' einen normalen Tempomaten habe. Und nach erneuter Rücksprache mit der bEvA gilt weiterhin, daß Alkoven tabu ist. Im Interesse des Familienfriedens .... ihr kennt das sicher. Derzeit in der engeren Auswahl sind o.g. CaraCompact Pepper, Roller Team 285P, Hobby Vantana und dann noch all die interessanten, die ich noch nicht gefunden habe. Ich bleibe am Ball Grüßle Nightmare Probier den Abstandstempomaten aus bevor du kaufst. Den im A6 BJ 2016 braucht man nicht. Zu abrupt im Einbremsen und zu träge im Beschleunigen. Ist wie SloMo Bonanza, wenn man auf Land auf jemanden auffährt um ihm in gebührendem Abstand zu folgen. Ich nutze das Ding nicht mehr. Die aktuellen 5er können das besser. Wie die Technik umgesetzt ist zählt.
Das Gewicht und die nicht übermäßige Leistung machen dem (normalen) Tempomaten wohl das Leben schwer. Mit fiel das besonders in Norwegen auf (Ducato 250). Da ging es ständig aufwärts und abwärts, gleichzeitig sollte man (so gehört) ja nicht zu schnell fahren. Bergauf hat er die Geschwindigkeit nicht gehalten und fiel deutlich drunter, bergab dagegen wurde es zu schnell. Als Folge habe ich ihn gar nicht mehr benutzt. Wenn du ein moderneres Fahrzeug kaufst, kann es das evt. besser, das schwache Leistungsgewicht (gegen einen PKW) wird aber wohl bleiben. RK
Ob´s mit "ein Jahr" getan ist .. :nixweiss: Ich würde eher "eine Fahrzeug-Generation" vermuten - jedenfalls im Bereich < 3,5 to. Meines Wissens bietet das derzeit nur der neue Sprinter und der Transit an. Andere werden da sicher nachziehen - irgendwann ! Besser sieht´s bei den "echten LKW-Chassis" mit > 7,5 to aus. Da gibt´s das .. :ja: Bedenke das, was Max schreibt : ich hab unsere Abstandstempomaten auch verflucht. Wenn Du hinter so einem PKW her fährst, glaubst Du der Fahrer ist noch nie Auto gefahren .. :roll: : MIR ist der normale Tempomat lieber .. :) Die Distronic im Sprinter hat die von euch beschriebenen Mängel nicht. Fährt sehr sanft und bremst auch bergab um die Geschwindigkeit nicht zu überschreiten. Wie bei anderen Mercedes Modellen auch. Aaaaalsoooo ... alea iacta est ... letztlich sind der Weinsberg Cara Compact Pepper, der Carado 337 und der Roller Kronos 285P in die engere Auswahl gekommen. Bei uns ist es auch ein Kronos 285P geworden. Ausschlaggebend war - nachdem wir alle Fahrzeuge intensiv besichtigt haben! - zum einen die nach unserem Empfinden freundlichere und hellere Innenausstattung des Kronos und die Verfügbarkeit einer Getriebeautomatik. Der Pepper wirkt auf mich innen deutlich dunkler und enger, obwohl das die Meßwerte so nicht bestätigen. Der Carado hätte nur die Ducato-Automatik zu bieten gehabt und davon hat selbst der Carado Verkäufer abgeraten. Nachdem ich mich durch diverse Testberichte des aktuellen Ford Transit (danke P-M für deine Ford Beilage) mit seiner Automatik gekämpft habe und beim Weinsberg weder für Geld noch für gute Worte eine vergleichbare Alternative zu bekommen war, war das ein klarer Pluspunkt für den Kronos. Preislich liegen alle Fahrzeuge bei vergleichbarer Ausstattung einigermaßen ähnlich, der Kronos ist um ein paar Prozentpunkte besser. Daher war die finanzielle Seite kein Kriterium. Bei der Zuladung sehe ich den Kronos im Vorteil, ebenso gefällt mir die Nasszelle dort klar besser sowie das serienmäßig vorhandene zweite Fenster im Schlafbereich. Was mich dann noch zum Strahlen bringt (hoffentlich ...) ist die allerdings noch nicht zu 100% belastbare Aussage, daß der Kronos bzw. das Basisfahrzeug Ford Transit in der 2019er Version, die wir bekommen, bereits einen adaptiven Tempomat verbaut hat. Und der stand gaaaanz weit oben auf meiner Liste, denn bei unseren regelmäßigen Touren nach Skandinavien fallen nunmal über 1000km Autobahn mit dem entsprechenden Verkehr an. Und da fährt es sich dann eben deutlich streßfreier mit solchen kleinen Helferleins. Und bei Touren durch diesbezüglich sehr teure Länder wie Schweiz, Österreich oder auch Norwegen hoffe ich, daß der ebenfalls verbaute Limiter mithilft, das Strafzettelkonto niedrig zu halten. Zumindest der Weinsberg als auch der Roller Händler sind in ca. 20min Fahrzeit zu erreichen; daß gerade in der Anfangsphase hie wie da mit dem einen oder anderen Qualitätsproblem zu rechnen ist, ist mir bewußt. Freunde von uns haben allerdings seit drei Jahren einen Roller und sind hoch zufrieden. Gleiches gilt für einen Arbeitskollegen mit dem Pepper. Also blieb letztlich nur der subjektive Eindruck, um unsere Entscheidung zu treffen. Jetzt haben wir noch ca. 6 Monate Vorfreude, bis das neue Familienmitglied geliefert wird. Solange können wir zumindest schon mal den Osterurlaub vorplanen :) Grüßle Bernd Sodele bald ist es soweit. Anfang Januar hatte ich beim Händler einmal schüchtern nachgefragt, bis wann er denn einen einigermaßen belastbaren Liefertermin zu bieten hätte. Nachdem dieser dann beim Hersteller nachgefragt hatte, wurde mir gesagt, daß das neue Familienmitglied wohl in der letzten Februarwoche gebaut werden solle und ich ca. 4 Wochen später mit der Übergabe rechnen könne. Diese Aussage hat mir dann schon mal ein klitzekleines Lächeln der Vorfreude auf's Gesicht gezaubert. Anfang Februar habe ich wegen einer anderen Angelegenheit - ich wollte noch einen Wechselrichter einbauen lassen - angerufen und dabei die traurige Mitteilung erhalten, daß sich der Termin auf unbestimmte Zeit verschiebe .... Meinen daraus resultierenden Gesichtsausdruck überlasse ich eurer Phantasie :| Und dann erhielt ich am 1. März einen Anruf, daß das WoMo am vormittag geliefert worden sei. Der Chef hat dann großzügig für den Freitagnachmittag Überstundenabbau genehmigt. Schließlich mußte ich sichergehen, ob es auch wirklich mein WoMo ist. Und ja, es war meines und auch mit der richtigen Ausstattung. :D Nun ist die große Warterei vorbei und dafür hat die kleine Warterei begonnen. Die Papiere sind nämlich noch nicht da. Nichtsdestotrotz haben wir den 29.3. als Termin zur Einweisung und Abholung vereinbart. Sollten die Papiere wider Erwarten dann noch nicht da sein, hat mir der Händler seine rote Nummer versprochen, so daß ich den zukünftigen Zweitwohnsitz zumindest mal nach Hause fahren kann. Übrigens, aktuell sind es noch 185 Stunden ... aber die ziehen sich ganz furchterbar :wink: Grüßle Bernd
Hi Bernd, mache es bitte nicht! Es kann immer etwas Bescheuertes passieren und ruckzuck hast Du einen „netten“ Kaskoschaden. Deine Kfz-Vers. wird dann aber nicht leisten! Warum? Weil der Bolide noch nicht auf Dich zugelassen ist. Denn erst mit dem Tage der Anmeldung/Zulassung greift die vertraglich vereinbarte Kasko. Gegebenenfalls auch erst mit vorläufiger Deckungszusage durch Deinen Vermittler. Kläre das also (schriftlich) mit dem Händler, dass im Fall der Fälle seine Handel-/Handwerkversicherung (rotes 06er Kennzeichen) auch vom Tag der Übergabe bis zum Tag der Zulassung bei Kaskoschäden greift! Ansonsten lasse ihn beim Händler bis zum Eintreffen der Papiere stehen. Denn so lange steht der Händler in der Haftung. Viel Spaß mit dem Neuen :) der Duc Das sind ja erfreuliche Nachrichten. Der Händler weiß aber anscheinend nicht, dass die rote Nummer nicht für Überführungen gedacht ist. Erkundige dich da mal wegen der Überführung.
´n Abend, wozu ist es denn gedacht? Das rote Händlerkennzeichen ist gerade dafür zugelassen und außerdem für Probefahrten. Das Problem ist ein anderes. Bei diesen Fahrten muss ein Mitarbeiter des Händlers oder er selbst im Auto sitzen. Verleihen ist nicht erlaubt. Jetzetle es hat geklappt! Die Papiere sind rechtzeitig gekommen, so daß wir unseren Oskar am Freitag vormittags zulassen konnten und nachmittags mit den neu erworbenen Kennzeichen zum Händler durften. Daß frühmorgens die XXXselbstzensiertXXX von der Zulassungsstelle meinte, sie könne die Versicherungszusage nicht akzeptieren, daß mein auch ansonsten nie benutzter Zweitname nicht auf dem Papier stehe, hat mir allerdings den Blutdruck schon kräftig in die Höhe getrieben. Mein Händler hat aber sehr schnell reagiert und mir kurzfristig eine korrigierte Version zugemailt. Um die Gesundheit der XXXselbstzensiertXXX nicht zu gefährden, habe ich allerdings zum zweiten Zulassungsversuch meinen Schwiegervater geschickt. Der war dann deutlich erfolgreicher. Die Einweisung beim Händler war sehr gründlich, was dann allerdings irgendwann dazu geführt hat, daß nicht mehr alles hängengeblieben ist. Aber deswegen habe ich ja die beste Ehefrau von allen immer als Backup dabei :) Am folgenden Samstag war natürlich erst einmal großes Einräumen angesagt; kaum zu glauben, was Oskar so alles schluckt. Aber noch hat ja die Waage nicht gesprochen. Das Befüllen des Wassertanks hat sich als etwas diffizil darstellt; eine Gießkanne ist möglicherweise nicht das ideale Gerät zum Befüllen. Aber irgendwie hat auch das geklappt und dann ging es an das Austesten von Wasserhahn und Co.KG. Wie war das doch gleich nochmal mit den Schaltern und Hebeln? Wo muß auf und wo muß zu sein und warum kommt immer noch kein Wasser? Ich bin sicher, wir haben den einen oder anderen Hinweis zur Vorgehensweise bekommen; nur leider war das Gehörte in der Masse nicht mehr aufzufinden :oops: Aber irgendwann waren wir dann soweit fertig und ganz kurzfristig wurde beschlossen, daß wir auf einem Stellplatz in der Nähe übernachten wollen. Gesagt, getan, losgefahren, Stellplatz gefunden, sich mit dem Prozedere vertraut gemacht und dann erst mal zur Stärkung ins nahegelegene Restaurant. Spätabends dann noch versuchen, ob das mit Satellitenschüssel und TV wirklich so einfach ging wie es gezeigt wurde ... ja, es war wirklich kinderleicht :D Nachdem wir uns noch zwei Gläschen Wein zur Feier des Tages gegönnt haben und ein Dachfenster öffnen mussten - Oskar müffelt noch ein wenig - , haben wir auf den schön harten Matratzen gut geschlafen. Am nächsten Morgen hatten dann Kaffeemaschine und Wasserkocher die Ehre, die Fähigkeiten des ebenfalls erworbenen und vom Händler montierten Wechselrichters zu überprüfen. Wir hätten ja Landstrom nehmen können, aber wir wollten nicht. Kurz gesagt, es gab sowohl Kaffee als auch Tee. :D Fahren läßt sich Oskar recht gut, wenngleich ich gestehen muss, daß ich vorläufig wohl noch deutlich vorsichtiger fahre als ich vermutlich müßte; aber das wird schon noch. Aber die Wandlerautomatik in Verbindung mit den 170PS passen recht gut; der - siehe den Anfang des Threads - erhoffte adaptive Tempomat scheint allerdings irgendwo zwischen Italien und Deutschland verloren gegangen zu sein. Wir werden wohl mit den normalen Tempomat und Limiter leben müssen. Ist nun halt so; die beste Ehefrau von allen meinte allerdings, die Welt würde sich trotzdem weiter drehen. Meistens hat sie in solchen Dingen recht. Wir sind mit Oskar glücklich und freuen uns auf viele erlebnisreiche Touren Man sieht sich, bis dahin viele Grüßle Bernd Glückwunsch und weiterhin gute Fahrt. Euer "Oskar" scheint ein Prachtstück 8) zu sein. Hört sich alles sehr positiv an. Wünsche Euch allzeit gute Fahrt und viele schöne Reisen :womobus: :womobus: :womobus: Ich wünsche auch allzeit knitterfreie Fahrt und viele schöne Reisen mit Eurem Oskar :ja: Hallo nightmare, wir hätten auch gern Automatik mit acc Tempomat. Woran lag es bei euch das es doch nur ein normales Tempomat wurde? Gibt es das bei Ford doch nicht, oder wurde es vergessen zu bestellen? Vielen Dank |
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