Aufbaubatterie über Nacht mit Trennschalter trennen? 1, 2

rkopka hat geschrieben:...Stimmt. Nur wie soll jemand wissen, was er braucht ohne Zahlen ? Und zwar keine theoretischen, sondern tatsächliche. RK

Lustigerweise schaffen das viele! Die einen machen eine theoretische Bedarfsermittlung, schlagen 20% drauf und es passt.
Andere fahren seit Jahrzehnten mit einer Benzinuhr und sind noch nie wegen Benzinmangel liegen geblieben. Es geht schon.
Nur ist eine Excel-Tabelle, ein Voltmeter oder eine Benzinuhr bei weitem nicht so interessant wie ein BC.
Wer seinen BC nur dazu benutzt um die letzten Ampere aus der Batterie zu Quetschen ist eh auf dem falschen Dampfer. Und wer den ganzen wohlverdienten Urlaub nur auf Solar und BC starrt und sich daran ergötzt, der hat meine Anteilnahme!
Ich bin nicht gegen einen BC, ich bewundere nur das Vertrauen vieler in dessen Genauigkeit ohne dass sie vorher sich mit den Einstellungen befasst haben. Und die sind ja, wie man an den vielen Beiträgen auch erkennen kann, nicht ohne.
Nur meine Meinung, Gruß Andreas

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

andwein hat geschrieben:Lustigerweise schaffen das viele! Die einen machen eine theoretische Bedarfsermittlung, schlagen 20% drauf und es passt.

Solange sich nichts ändert und der Akku seine volle Leistung hat. Sonst geht halt plötzlich das Licht aus am Abend und man verpaßt das Ende des Tatort :-).

andwein hat geschrieben:Ich bin nicht gegen einen BC, ich bewundere nur das Vertrauen vieler in dessen Genauigkeit ohne dass sie vorher sich mit den Einstellungen befasst haben. Und die sind ja, wie man an den vielen Beiträgen auch erkennen kann, nicht ohne.

Stimmt. Bei den Prozent Angaben bin ich auch skeptisch. Ich hab nur so ein billiges Chinateil. Da kann ich eine Kapazität angeben und er rechnet damit %. Und ich muß das Teil regelmäßig (am Abend, wenn der Akku voll ist) rücksetzen, damit die Werte Sinn machen. Ich weiß eben gern, was so läuft. Und lieber in "richtigen" Ah und nicht nur diskussionswürdige %.

RK

Das wichtigste ist, dass meine Frau morgens ihren Kaffee bekommt, und sich evtl. die Haare föhnen kann.
Die AH oder die Prozent interessieren meine Frau herzlich wenig.

Aber wenns mir hilft, dass ich von meiner Frau keinen auf den Deckel bekomme, dann habe ich gerne einen BC.
Und wenn ich dann Abends sehe, wir müssen morgens länger schlafen, damit die Solaranlage die Batterie wieder aufgeladen hat, damit der Kaffee läuft, ist doch alles gut. ;)

Gruß,
Michael

Den Batteriecomputer benötige ich um Erfahrungen zu sammeln. Wenn ich erst einmal die Verbräuche kenne muss ich nicht mehr auf den BC schauen um den ungefähren Verbrauch/Ladestand abzuschätzen. Aber es ist schon interessant zu wissen, dass meine Frau zum Föhnen mit dem 1200W Föhn "nur" 2,5 - 3 Ah verbraucht. Klar kann man das auch berechnen, der Föhn benötigt 1,7Ah pro Minute. Wenn sie 6 Minuten föhnt sind das 10Ah. Tatsache ist, der Föhn hat 2 Heizstufen und meine Frau schaltet mehrmals zwischen den Heizstufen hin und her. Zusätzlich wird der Föhn immer wieder kurz ein und aus geschaltet. Da hatte ich bei meinen Berechnungen mit 10 Ah ziemlich daneben gelegen. Seither bin ich viel entspannter wenn sich meine Frau die Haare, oder auch mal den Hund nach einem Regenspaziergang föhnt. :mrgreen:

Eine zweite Sache für die der BC, genauer genommen die Stromanzeige des BC wichtig ist: Ich erkenne sofort ob ich irgendetwas vergessen habe auszuschalten. Vor allem vor dem Verlassen des Womo schau ich kurz auf die Stromanzeige ob der Verbrauch höher ist als normal. Meist ist es der Wechselrichter der noch an ist. Das würde mir eine reine Spannungsanzeige nicht anzeigen.

Auch ohne den Glauben an eine korrekte Anzeige der Kapazität in % oder Ah mit 2 Nachkommastellen ist der BC ein wertvolles Instrument das ich nicht mehr missen möchte. Gerade wenn man mehrere Tage am Stück ohne jegliche Batterieladung steht, schafft er Entspannung die ich im Urlaub benötige.

Gruß Andreas

Hallo Andreas
Gut formuliert das Beispiel mit dem Föhn. Wenn ich unsere Köpfe so betrachte, brauen wir eher ein Poliertuch als Föhn. Dies braucht keinen Strom. So hat die Regierung mehr Strom zur Verfügung.
Oder um es kurz zu sagen: Sie hat Strom, wir unseren Frieden. Also 2 Fliegen mit einer Batterie befriedigt, Und da soll noch einer sagen das Lithium nur was für Freak ist. Wir haben die Li doch nur für unsere Frauen eingebaut. Doch niemals aus niedrigen Beweggründen.
Liebe Grüsse Franz

Ich habe dem TE einen BC empfohlen weil ich das Gefühl habe das er, wie viele andere auch, gar keinen Überblick hat Was bei ihm, Wie viel tatsächlich verbraucht und Wo er am Ende der Nacht mit seinen Batterien steht.
Oft meint man , gerade mit Bleiakkus, jetzt sind die voll weil der Lader umgeschaltet hat.
Aber ist voll dann wirklich voll ? Und was bedeutet das an Kappazität für mich ?

Ich denke wenn man seinen Verbrauch besser kennt, braucht man sich über Batterie trennen in der Nacht keine Gedanken mehr machen, und man weiß Was man evtl. nachrüsten muß.

Ihr camperprofis habt jahrelange Erfahrungen
Wir Anfänger sammeln diese leichter mit einem guten BC o.ä.

Nur meine Meinung :-)

Sonniges Wochenende
Gruß
towi

Nein eben NICHT !
Wer sich im E-Bereich auskennt braucht eigentlich keinen sog. BC. Aber das heilige System "Computer" suggeriert dass hier alle richtig lauft.
Das Ding ist so einzustellen / zu programmieren dass die Werte auch der Realität entsprechen und vor allem dass der Driver diese Werte auch versteht und die richtigen Schlüsse daraus zieht.
Wer "glaubt" hat schon verloren, erst verstandene fachliche Hintergründe liefern den Überblick.
Es bedarf keines E-Studiums sondern einigen logischen Einsatz der "Birne".

Siehe auch den Tröt über die AGM-Accus, T4 wurde fertiggemacht, aber als einer Messwerte vorlegte war die Clique ruhig, die LifePxxxyyy Dinger die Mann ja "unbedingt" braucht und die Freistehermanie: Muss unbedingt sein.
Schönes WE mit viel Sonne

surfoldie11 hat geschrieben:Nein eben NICHT !
Wer sich im E-Bereich auskennt braucht eigentlich keinen sog. BC.

Was zu bezweifeln wäre. Aber wahrscheinlich WILL er einen. Soll man also alles abschätzen und mitrechnen und riechen, wie gut der Akku jetzt ist ? Sowas könnte vielleicht Spock, aber von uns wohl keiner sonderlich genau. Die Spannungswerte im Betrieb sind nicht unbedingt ein gutes Maß und nicht jeder hat ein vernünftiges Meßgerät dafür verbaut. Man kann natürlich alles maßlos überdimensionieren, was wohl bei so einigen LiFe... passiert. Dann braucht man auch keine Werte, solange alles funktioniert.

Wer "glaubt" hat schon verloren, erst verstandene fachliche Hintergründe liefern den Überblick.
Es bedarf keines E-Studiums sondern einigen logischen Einsatz der "Birne".

Ohne BC bist du bei den meisten Werten aber beim "glauben". IMHO der einzig sinnvolle Wert sind die Ah. Wenn ich sehe, was da rein und raus geht, kann ich am besten beurteilen, wo ich stehe.

RK

sooooo ich muss mich nochmal bei wirklich ALLEN bedanken. Alles was hier geschrieben wurde hat mir sehr geholfen. Ich muss gestehen das der Hobby unser erstes WOMO ist, seit September 2018, also doch noch ganz frisch dabei.

Einen Bordcomputer haben wir ja :) .... den habe ich jetzt mal eine ganze Weile beobachtet und Verbraucher an und ausgeschaltet. Somit konnte ich ermitteln wer was in unserem Hobby verbraucht.

Was uns scheinbar immer das Genick gebrochen hat ist das Radio, das auch im Standbymodus, ich meine es waren 1,8Ah zieht. Ganz ausschalten kann ich das nur übers Bedienteil des BC. Wir dachten das das Radio ausschalten am Radio auch wirklich bedeutet das es aus ist. Das sind dann schon mal 1,8x24 ...

Dann der TV mit ca, 2,8Ah, die Satanlage mit 0,4Ah, die Heizung (wenn die Raumtemperatur erreicht ist) ca. 1,1Ah.
Licht und Wasserpumpe werde ich mal gesondert probieren...

Mit diesen Erkenntnissen, Radio ganz aus, den Powerknopf der Satanlage ausschalten wenn der TV aus ist, werden wir jetzt bestimmt bewusster mit den entsprechenden Geräten umgehen.

Aber was ich nicht verstehe, jetzt während ich das hier schreibe, alle Verbraucher aus sind, werden immer noch 2,2Ah Strom verbraucht, woher kommt das??? Das ging zwischendurch auch mal auf 3,0Ah hoch ... ich bin ratlos :(

Wir stehen seit Donnerstag mittag hier, Solar hat bis jetzt 23Ah eingespeist(ohne Sonne). Das Bild ist von eben, Samstag 11:30 ...

Hat jemand eine Idee was den Strom verbraucht obwohl alles aus ist???

Beste Grüße,
Mike

Jetzt eben sogar bis zu 5,0 Ah ohne sichtliche Verbraucher. Kann das vom Solar kommen? Jetzt scheint ein klein wenig die Sonne, es sind seit heute morgen 7Ah hinzugekommen...

hier nochmal Bilder

Ich weiß, was jetzt bald einmal kommen wird, ja geradezu kommen muss.

Kann es sein, dass die 4,7A durch Solar in den Akku geladen werden? Es steht kein Minus davor.....schalte einmal beim Büttner um und vergleiche die Werte des momentanen Solarertrages in Ampere mit denen des Aufbauakkus.

egocogito hat geschrieben:Kann es sein, dass die 4,7A durch Solar in den Akku geladen werden? Es steht kein Minus davor.....schalte einmal beim Büttner um und vergleiche die Werte des momentanen Solarertrages in Ampere mit denen des Aufbauakkus.

Grrrrrr, ja ! Du hast recht! Auch mit dem Solar kennen wir uns natürlich noch nicht so aus. sorry und entschuldigt bitte.
Beste Grüße,
Mike

Du musst dich nicht entschuldigen, dafür ist ein Forum da, um nicht ganz so gut Wissende zu Wissenden zu machen :-).

Ganz lieben Dank, ich bin echt voll happy, jetzt kann ich was anfangen mit den Werten und Anzeigen! Manchmal brauch ich etwas länger aber irgendwann geht auch mir ein Licht auf.
Ich liebe das Forum

egocogito hat geschrieben:Ich weiß, was jetzt bald einmal kommen wird, ja geradezu kommen muss.

...

Mike67 hat geschrieben:das Radio, das auch im Standbymodus, ich meine es waren 1,8Ah zieht.
...
Das sind dann schon mal 1,8x24 ...

Damit ist klar, du meinst eigentlich 1,8A. Dann macht 1,8A * 24h = 43,2Ah auch Sinn.

Wir stehen seit Donnerstag mittag hier, Solar hat bis jetzt 23Ah eingespeist(ohne Sonne). Das Bild ist von eben, Samstag 11:30 ...

Hier stimmen die Ah.

Tu dir einen Gefallen und achte auf die Einheiten, sonst rechnest du irgendwann mal einen Blödsinn zusammen.

RK

Ich wusste es :-).

egocogito hat geschrieben:Ich wusste es :-).

Dabei nehme ich mich eh so zusammen. Sonst müßte ich noch viel mehr solcher Mails schreiben. Erst bei mehreren falschen Werten oder wenn gerechnet wird, schlage ich zu :twisted: .

RK

jau, das wussten wir alle, :-)

prinzipiell finde ich solche Korrekturen aber durchaus sinnvoll, auch wenn die meisten auch so verstehen, was gemeint ist. Ich z.B. hatte vor 20 Jahren auch noch keine Ahnung was der Unterschied von V, W, A, Ah, Ohm ist, aber auch dank solcher Erklärungen bin ich heute schon ein ganz klein wenig weiter.

Über die Korrekturfrequenz kann man diskutieren, aber das RK die Finger jucken, kann ich gut verstehen.

Nix für ungut

Thomas

egocogito hat geschrieben:
Tu dir einen Gefallen und achte auf die Einheiten, sonst rechnest du irgendwann mal einen Blödsinn zusammen.

RK

Hallo und Danke für die Hinweise, ich werde mich daran halten und hoffe es zukünftig richtig zu machen.
Beste Grüße,
Mike

thomker hat geschrieben:jau, das wussten wir alle, :-)

prinzipiell finde ich solche Korrekturen aber durchaus sinnvoll,

Ja ich finde das auch Okay, es ist ja nett geschrieben und alles sehr höflich! Und für einen guten Rat oder Hinweis bin ich immer dankbar, man lernt nie aus.
Beste Grüße,
Mike

Vllt schon erwähnt, aber dann habe ich es bestimmt überlesen ....

Was mir auffällt wenn ich mit einem Bekannten "op jöck" bin ist die unterschiedliche Effizienz vom Anschluß der PV Panele:

Er hat parallel angeschlossen und ich in Reihe - bevor sich bei ihm der Solarregler "regt" füttert meiner schon in die Batts rein und abends entsprechend länger.
gerade bei miesen Lichtverhältnissen ist doch dann jedes Volt früher und später hochwillkommen.
Die Basis ist ansonsten identisch; 220AH Victron Gel, 2x100 Wp PV und Victron Mppt 75/15.

ggf auch mal prüfen ob in Reihe oder Parallel geschaltet ist und vllt umändern?!

Man möge mich gerne korrigieren wenn ich da gedanklich falsch liege!

HollandSued hat geschrieben:Er hat parallel angeschlossen und ich in Reihe - bevor sich bei ihm der Solarregler "regt" füttert meiner schon in die Batts rein und abends entsprechend länger.
gerade bei miesen Lichtverhältnissen ist doch dann jedes Volt früher und später hochwillkommen.

Hast du geschaut, was für Ströme dabei fliessen ? Volt allein reicht nicht. Normalerweise sollten sie dabei eher klein sein und in Summe nicht allzuviel bringen !? Sind die Solarpanele identisch ? Spannung und Auslegung ?

RK

mv4 hat geschrieben:Das Radio ist normalerweise an die Bordbatterie angeschlossen

Bei unserem Ducato 2017 gibt es an der Schaltsäule einen Schalter mit 3 Stellungen:
-Bordbatterie
-aus
-Starterbatterie

rkopka hat geschrieben:



Hast du geschaut, was für Ströme dabei fliessen ? Volt allein reicht nicht. Normalerweise sollten sie dabei eher klein sein und in Summe nicht allzuviel bringen !? Sind die Solarpanele identisch ? Spannung und Auslegung ?

RK

Moin

Hihi, ich wußte was kam als ich "jedes Volt willkommen schrieb" :-)

mea maxima culpa von einem "elektrisch Interessierten..." ;-)

Also ich versuch's mal:
Die Panele sind baugleich - lagen sozusagen nebeneinander auf der Fertigungsstraße.

Gestern gegen 18h bei recht "mauen Bedingungen"; sehr viele Wolkenfetzen, die Sonne dahinter blitzte ab und an mal ansatzweise durch - da sah es so aus:










Wie gesagt; recht unstetige Lichtverhältnisse und die evtl Interpretation zu den Diagrammen überlasse ich mangels Kenntnis an den zutreffenden Fachbegriffen gerne den "Funkenschlossern" ;-)

Für mich sieht's erstmal gut aus - schlechte Bedingungen, gute Eingangsleistung dafür - alles was Abends mit TV, 2 "bücherfressenden" Kindern mit entsprechendem Lichtbedarf, Heizung (Combi6), Spülwasser aufbereiten und den elektronischen Firlefanz (Pads und Handys) auladen benötigt wird, ist im Regelfall spätestens am Folgetag nach dem Mittag wieder "genullt". Was will man(n) mehr ?!

HollandSued hat geschrieben:Hihi, ich wußte was kam als ich "jedes Volt willkommen schrieb" :-)

Das ist ja nicht "meine übliche Kritik" :-). Die Spannung ist relevant und korrekt. Sie ist aber nur ein Teil der Gleichung. Die eigentliche Ladung kommt erst mit dem Strom.

Gestern gegen 18h bei recht "mauen Bedingungen"; sehr viele Wolkenfetzen, die Sonne dahinter blitzte ab und an mal ansatzweise durch - da sah es so aus:
Wie gesagt; recht unstetige Lichtverhältnisse

Nur ist das, was man sieht, keine Beispiel für das angesprochene Thema. Die Spannung ist recht hoch und schwankt im Rahmen der MPPT Regelung nur gering. Der Strom ist stabil, aber relativ niedrig, wohl auch weil der Akku schon voll ist.
In so einem Fall würde wohl auch eine Parallelschaltung ungefähr das gleiche ergeben. Nur halt mit Schwankungen rund um 17,5V. Am Bild sieht man ein Minimum von etwa 33V, das wären dann 16,5V. Das müßte auch allein reichen. Ich hatte ähnliche Anzeigen in Schweden im Spätsommer am Abend bei bedecktem Himmel, wo ich mich auch gewundert habe, daß da noch fast 1A fließt (Parallelschaltung 200Wp).

Zitat Victron:
"Der Regler ist nur dann in Betrieb, wenn die PV-Spannung größer ist als die
Batteriespannung (Vbat).
Die PV-Spannung muss mindestens die Höhe von Vbat + 5V erreichen damit der
Regler den Betrieb aufnimmt. Danach liegt der Mindestwert der PV-Spannung bei Vbat
+ 1V."

Das würde deine Aussage zum Teil stützen.
D.h. er müßte mindestens etwa 18,8V am Panel haben, bevor er anfängt zu laden. Dann aber reichen 15,4V.
Bei dir sind es zumindest 16,5V(umgerechnet). Damit lädt er weiter. Starten würde er so nicht.
Aber... Panele sind Stromquellen. D.h. sie probieren einen Strom zu treiben. Dazu steigt die Spannung (bis zu einer physikalischen Grenze) so lange an, bis der (durch das Licht) mögliche Strom fließt. Wenn der Regler noch nicht arbeitet, das Panel aber schon Licht hat, wird die unbelastete Spannung daher recht bald über die Grenze des Laders steigen und durch die dann folgende Belastung (Ladung) wieder sinken. D.h. ich würde mir keinen besonders großen Unterschied erwarten. Ein anderer Punkt ist evt. der Wirkungsgrad des DCDC bei unterschiedlichen Spannungen. Meistens liest man, daß er bei hohen Eingangsspannungen besser ist.

IMHO: Wird die Serienschaltung besser laden ? Vermutlich schon. Wird das einen nennenswerten Betrag ausmachen ? Eher nicht, zumindest in Relation zu einer normalen Ladung an einem normalen Tag. Wenn man kontinuierlich mit schlechten Lichtverhältnissen und minimalem Ertrag rechnen muß, kann es eine Rolle spielen. Für ein Womo im üblichen Urlaubseinsatz nicht. Da hätte ich mehr Sorgen um Abschattungen.

RK

HollandSued hat geschrieben:..Er hat parallel angeschlossen und ich in Reihe - bevor sich bei ihm der Solarregler "regt" füttert meiner schon in die Batts rein und abends entsprechend länger. gerade bei miesen Lichtverhältnissen ist doch dann jedes Volt früher und später hochwillkommen.

Du liegst nicht falsch, aber du liegst auch nicht richtig. Vorraussetzung für die folgenden Zeilen ist ein MPP-Regler
Bei vollem Sonnenschein und 20°C sind beide Anschlussarten gleichwertig.
Bei bedecktem Himmel bekommt die Reihenschaltung Vorteile.
Bei vollem Sonnenschein und Temperatur unter 20°C sind beide Arten gleichewertig.
Bei vollem Sonnenschein und Temperatur über 20°C bekommt die Reihenschaltung Vorteile.
Bei Teilverschattung durch Äste, aufgest. Hekis oder Sat Antenne bekommt die Parallelschaltung Vorteile.
Fazit: Es ist halt die Frage wo und wie man steht!
Gruß Andreas

andwein hat geschrieben:Bei vollem Sonnenschein und Temperatur unter 20°C sind beide Arten gleichewertig.
Bei vollem Sonnenschein und Temperatur über 20°C bekommt die Reihenschaltung Vorteile.

Warum ?

RK

Wie gesagt; recht unstetige Lichtverhältnisse und die evtl Interpretation zu den Diagrammen überlasse ich mangels Kenntnis an den zutreffenden Fachbegriffen gerne den "Funkenschlossern" ;-)

ein Womokollege den ich in Prtugal kurz geholfen habe hat mir folgendes erklärt. Die von der Bleifraktion sind Funkenschlosser. Aber die Lithinaner sind "Strombremser".
Scheint sich um einen Insider gehandelt haben.
Gruß Franz

HollandSued hat geschrieben:Gestern gegen 18h bei recht "mauen Bedingungen"; sehr viele Wolkenfetzen, die Sonne dahinter blitzte ab und an mal ansatzweise durch - da sah es so aus:

Als ich heute beim Womo war, habe ich mal Kontakt mit dem Regler aufgenommen. Das Wetter war recht ähnlich, aber schon 19h (200Wp parallel):

Hat mich überrascht, daß noch soviel ging. In der Mitte des Bildes habe ich alle Lampen angeschaltet, damit er auch was zu laden hat. Da ist die Panelspannung unter der Belastung erstmal runtergegangen, bis das MPPT sich eingeregelt hat. Immerhin noch 1A Ladestrom. Damit sich die höhere Spannung auswirken kann, muß also das Licht noch sehr viel schlechter sein, und dann wird aber auch der Strom schon sehr gering sein. Ich bleibe dabei, daß die Serienschaltung in Bezug auf schwaches Licht nur in den wenigsten Fällen einen merklichen Vorteil bietet.

RK