Solar funktioniert unabhängig von D+
Sowohl im Stand als auch während der Fahrt.
Ich wüsste nicht was Solar mit dem Thema Booster Steuerung zu tun hätte.
Gruß Andreas
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Ladebooster Ja Nein? Wenn ja, welcher? 1, 2
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Beim Votronic steht "Kl5 oder D+". Dass die Spannung > 13,5V ist, muss der eigentlich selbst merken, genau so wie der DS300. Trotzdem haben beide diesen Kl5 Eingang. Der DS300 hat den an Pin 18/1, " + input signal contact key engine starting". Die Doku hab ich oben verlinkt. Der Reim, den ich mir darauf mache ist, dass die zwar merken, dass die Spannung >13,5V ist und die deshalb loslegen könnten, die auch ggf. signalisiert bekommen, dass die Maschine nicht läuft, wenn der Pegel an Kl5-Eingang low bleibt. Was heißt: Füße still halten, da lädt nur einer die Startbatterie mit externem Ladegerät. Anders kann ich mir das nicht erklären, wozu das gut sein soll. Wenn man jetzt den VCC zwischen Startbatterie und DS300 hängt, dann muss letzterer die gleichen beiden Informationen immer noch bekommen. Von dem Spannungsanstieg durch anliegender Generator-Spannung bekommt der nichts mehr mit, wenn der Ladewandler abgeschaltet ist. Der muss aber immer noch dafür sorgen, dass z.B. die Trittstufe die Füße einzieht, wenn die Zündung an ist. Deshalb immer noch direkt der Kl5-Pegel an Pin 18/1. Das Trennrelais schaltet der aber erst durch, wenn auch an +B1 bei eingeschaltetem LW >13,5V ist. Für mich ist das wirklich wichtig zu verstehen, was da abgeht. Deshalb fänd ich es gut, wenn sich jemand kenntnisreiches dazu äußern könnte, ob ich da falsch liege. Ulli
Ich meinte die D+ Generierung über die Spannung. Wenn es ein Trennrelais gibt, dann sind die Spannungen zusammen beim Fahren. Nach dem Fahren und mit Solar und Sonne würde die kombinierte Spannung evt. immer noch über dem Level sein und ein D+ vorgaukeln !? Ebenso beim Laden der Starterbatterie über eine zweiten Ausgang des Solarreglers. RK Der Votronic kann auch rein über Spannung gesteuert werden. Das ist über die kleinen DIP Schalter Einstellbar. In dem Fall bleibt der D+ Eingang am Booster frei. Dann hat man aber nicht mehr die Möglichkeit den Booster manuell abzuschalten. Siehe Tabelle 4 der Bedienungsanleitung. Das ist alles in der BA erklärt. Gruß Andreas Das Spannungsgenerierte D+ nimmt die Spannung der Starterbatterie bzw. Lichtmaschine. Solar und 230V Ladegerät hat darauf nur bedingt Einfluss. Ich bin mir aber nicht 100%ig sicher wie das Verhalten dann bei rein Spannungsgesteuertem Booster ist. Deshalb würde ich immer eine Steuerung über den D+ Eingang bevorzugen. Der Booster regelt trotzdem bei zu geringer Spannung runter. Zur Ergänzung, bis auf das D+-Signal lasse ich den EBL ansonsten komplett außen vor, bei mir sind sämtliche Ladegeräte mit Sicherungen direkt an der Sammelschiene verschaltet. Am Anschlusschema für den VCC steht, Kl15/D+ muss angeschlossen sein. Heißt für mich, wenn es kein D+ gibt, dann wenigstens muss er wissen, dass die Zündung an ist. Nein, Bodimobil, ich steuere lediglich über das D+-Signal den Booster an, da sind keine Senseleitungen angeschlossen. Und nein, der Booster schaltet dabei nicht ein und aus, er bekommt sein Signal und lädt von da an kontinuierlich, völlig egal, welche Drehzahl. Aber wahrscheinlich habe ich ein Sondermodel :-). Als kleine Nebenbemerkung, ich hoffe sie kommt so humoristisch an, wie sie gemeint ist: Eigenschaften sollte man zwar immer ganz groß schreiben, aber als Adjektiv, auch in Komposita, werden sie doch klein geschrieben. 'tschuldigung.
Das werde ich nicht selber machen. Ich bin mir nur noch nicht sicher in welcher Werkstatt (hier kommen 3 in Frage) ich das ggf. machen lassen würde. Daher würde ich mich gerne vorher etwas schlau machen um mich nicht zu schnell über den Tisch ziehen zu lassen.
Lies doch einfach etwas weiter in der Gebrauchsanweisung. Da wird erklärt dass man den Booster auch rein Spannungsgesteuert betreiben kann. Es wird auch angegeben bei welchen Spannungen er schaltet. Gruß Andreas Ich schreibe hier übrigens Unterwegs auf dem Handy. Wer Rechtschreibfehler findet kann sie gerne behalten.
Es wird die Fiat eigene Temperaturfühlung vom Bodycomputer sprich Klimaanlage verwendet. Das ist ja die Crux, man weiß einfach nicht mehr wo die ganze Elektronik ihre Daten hernimmt. Der CAN-Bus schickt die ja quer durchs Chassis. Es gibt übrigens mehrere Beiträge hier wo das Thema "Außentemperaturabhängige Spannungsabgabe" beschrieben wurde. Es ist auch Teil des Multifunktionsreglers. Gruß Andreas
Ok, in dem Punkt bin ich inzwischen schlauer. Der bezieht tatsächlich seine Betriebsspannung vom EBL und der Strom ist mit 10A nicht ohne. Das ist aus zwei Gründen fatal: - der schluckt von den 45A Ladeleistung mal eben fast ein Viertel weg, wenn der auf 12V läuft. - wenn der Ladewandler ausgeschaltet ist, startet der über EBL trotzdem, wenn die Maschine läuft und säuft dann die Batterie leer, weil er ja keinen Strom vom Generator bekommt. Was mich wundert: Der DC300 bekommt die Info über Pin 18/1 Zündungsplus. Das reicht aber nicht, um die Betriebsspannung für den Kühlschrank zu schalten. Das passiert erst, wenn der Generator läuft. Das Geheimnis ist jetzt, woher weiß der EBL das, wenn der Ladewandler abgeschaltet ist? Außerdem: Wie schließt man denn nun den VCC direkt, am DS300 vorbei, an der Batterie an? Geht das ohne die Verbindung zwischen Startbatterie und DS300 zu kappen? Ulli
Eben nicht. Wenn der EBL sein D+ bekommt zieht das Kühlschrankrelais im EBL an und schließt einen sep.Strompfad (20A) mit sep.Abgang (Kompr./AES )- ganz schön clever von schaudt. Damit ist der Kühli entkoppelt und zieht keinen Strom aus der WB und kann auch nichts vom Booster abzweigen :-) Von CBE habe ich leider keinen stromlaufplan... Gruß towi
Ich hab das ausprobiert. Ich hab die Zündung an gemacht, nix passiert. Motor gestartet, Kühlschrank läuft, zieht gut 10A, voll aufgedreht. Sicherung gezogen, Kühlschrank aus. Der Kühlschrank zieht die Betriebsspannung also eindeutig über den EBL und das auch, wenn der Ladewandler aus ist. Kein separater Strompfad, sonst würde der nicht an der Batterie nuckeln. Am Ladewandler kommt der nicht vorbei, weil der zwischen Startbatterie und EBL liegt. Der kann also auch keinen eigenen Anschluss haben. Wenn ich das gebaut hätte, hätte ich die Betriebsspannung über ein Relais direkt von der Startbatterie geholt und die Steuerspannung von EBL. Ich war eigentlich davon ausgegangen, dass das selbstverständlich ist, vor allem, wenn die Bordbatterie im Heck sitzt und der Kühlschrank hinter dem Fahrersitz. Ulli Wenn du EBL schreibst meine ich immer du hast einen EBL von Schaudt verbaut.? Da du aber auch DC300 schreibst hast du wahrscheinlich alles von CBE und kürzt Elektroblock mit EBL ab ?? Kann sein das CBE den Kühli über gleiche Sicherung zieht Der EBL von schaudt hat einen sep.Pfad mit sep. Sicherung für den Kühli während der Fahrt Gruß towi
Ja. EBL= Elektroblock, ist eine übliche Abkürzung Ist ansonsten so, wie ich oben geschrieben ab. Das wäre auch bei Schaudt übrigens nicht anders, wenn es nur die eine Leitung von der Startbatterie zum EBL im Heck gibt. Und da sitzt jetzt bei mir der Ladewandler zwischen. Es gibt keine zweite (Plus-)Leitung. Wenn der aus ist, ist aus. Wäre auch bei Schaudt vermutlich nicht anders in der Konstellation. Votronic unterscheidet das ja in dem Anschlussschema auch nicht. Noch was: Ich hab mich ja gefragt, woher das DS300 weiß, dass die Maschine läuft, wenn doch keine Spannung vom Ladewandler durchgereicht wird, wenn der abgeschaltet ist. Kann das sein, dass der das über den Pin 18/1 detektiert, der an Kl .15 angeschlossen ist und nicht über +B1? Wenn die Maschine läuft, liegt ja auch da >13,5V an. Wäre zwar ziemlich bescheuert, wenn das so wäre, ist aber die einzige Möglichkeit, die mir einfällt. Auch im Regelfall, ohne abschaltbarem LW würde man erst mitbekommen, dass die Leitung von der Startbatterie zum EBL unterbrochen ist, wenn die Batterie platt ist. Ulli
Wenn es bei dir kein Kühlschrankrelais gibt wird es nicht anders gehen, egal welcher Booster verbaut wird Der EBL von schaudt lößt das mittels umschaltrelais und wechselt so ganz clever zwischen WB und FB Hier Gelb gezeichnet:  Kann mann ja ähnlich auch selber bauen, dann reicht ein Kabel nach hinten zum Kühli :-) Gruß towi Ja, da liegen dann zwei Leitungen von der Startbatterie zum EBL, eine für den Kühlschrank und eine für die übrige Bordspannung, wenn der Ausbauer das nicht überbrückt. Das ist beim DS300 aber nicht vorgesehen. Diese ganzen technischen Erklärungen sind ja schön und gut, aber ich habe mal eine ganz dumme Frage, wieso schaltest Du nicht einfach den Kühlschrank auch während der Fahrt auf Gas um, da kühlt er sowieso besser und wenn die Batterien vom Booster voll geladen sind, kannst Du immer noch auf 12V umschalten. Bei den CS Duocontrol ist das ja kein Problem. Gruss popey46
Mach ich ja normalerweise, kühlt eh besser mit Gas. Deshalb ist mir das bisher als Problem auch nicht aufgefallen. Aber: Es gibt zwei Situationen, wo ich den auf 12V laufen lasse. Wenn ich in Frankreich fahre, dann darf ich das nicht und wenn ich länger in UK fahre. Ich hab nämlich nur maximal 16kg Gas. Und dann ist das doof, wenn ich mich zwischen Batterie laden und kühlen entscheiden muss. Ich hab nämlich idR. kein Landstrom-Kabel dabei. Damit ich das nicht brauche, ist mein Setting auch so, wie es ist. Ulli
Du hast doch den Kühlschrank hinterm Fahrersitz, sollte doch kein Problem sein ein sep.kabel von der FB da hin zu ziehen und ein D+ gesteuertes Wechselrelais in die Zultg.des Kühli zu setzen. D+ mit einem kleinen Schalter und du bist Herr und Meister über kaltes Bier :-) Und hast die volle Boosterleistung für die WB ... Nur so als Idee Gruß t.
Das ist mein Plan. Ist in meinem Fall aber leider aufwändig, weil man das normalerweise im Bereich der Verkleidung der Eingangsstufe auf der Fahrerseite durchführen würde. Und das geht bei meinem Auto nicht, weil man, um die demontieren zu können, praktisch den gesamten Fahrzeugeinbau (Kastenwagen) von hinten nach vorn, also in umgekehrter Reihenfolge des Einbaus demontieren müsste. Ich muss mir also einen anderen Weg suchen. Und Du weißt, dass man bei 20A abgesicherten Leitungen in einem Auto nicht einfach irgendwo Kabel durch fummeln kann. Das ist also eine Baustelle für sich. Ulli
Ja im nachgang Kabel ziehen ist nicht immer ganz einfach. Mit 15A absichern sollte reichen denke ich und da braucht man auch kein 4mm2 damit von den 14,..V der Lima noch 13 V am Kühli ankommen .. Es wird Frühling - du schaffst das sicher :-) cu t.
Mit "leider aufwändig" meinte ich teuer. Ich setz mich zwar mit meinen Elektroproblemen auseinander, machen lass ich das dann aber Leute, die sich mit sowas auskennen. Deshalb kommt das erstmal nur auf die Liste. Ich bin ja schon froh, dass ich jetzt das Problem überhaupt kenne. Bei mir geht es hauptsächlich darum zu wissen, was ich will und einschätzen zu können, was technisch geht, damit ich mit Fachleuten qualifiziert drüber reden kann. Ulli Hallo Mit einer zweiten Lichtmaschine hat man all diese Probleme nicht mehr und einen Booster braucht man auch nicht.
In welche Fahrzeugtypen kann man denn eine zweite Lima einbauen. Ich bin froh, dass es für meinen eine größere gibt die passt.
ich denke mal, das geht bei jedem Fahrzeug, wo der Platz dafür vorhanden ist. Hallo,
das hat leider nicht damit zu tun, ob man mit einer oder zwei Lichtmaschinen lädt. Wie im Thread schon auf und ab diskutiert, kommt es darauf an: - Ladecharakteristik Lichtmaschinenregler (Spannung... passend zur Batterie); - Eventuell Temperaturkompensation (bei LiFePO4 nicht gewünscht); - Verkabelung (vor allem bei Änderungen der Batterie); - verbaute Batterietypen (ggf. Mischbestückung); Der große Vorteil eines Boosters ist ein geregelter Ladestrom/Spannung und die zum Batterietyp passende Ladespannung (Kennlinie). Ich kenne derzeit nur einen Hersteller von Lima-Reglern, der derzeit eine Ladecharakteristik für LiFePO4 anbietet (Mastervolt)! Eine zweite Lichtmaschine halte ich eher für eine Furzidee, der Aufwand mit allem drum und dran ist sicher 10x höher als mit einem Booster.
So würde ich es nicht sehen. Beides hat seine Berechtigung: der Booster, wenn die Lima zu wenig Spannung liefert oder die Kabel zu lang sind. Aber ein Booster erhöht nicht die Leistung, die muss die Lima liefern eine zweite Lima, wenn der Strombedarf sehr hoch ist, große Batteriekapazitäten eingebaut sind. Das Problem ist nur, bei den Standard-Cahassis ducato/Boxer/Jumper/Transit lässt sich vertretbar keine 2. Lima einbauen. Meine Meinung, Gruß Andreas
Man könnte doch den Klimacompressor ausbauen und dort eine LM einbauen. Man schwitzt dann beim Fahren, aber man immer volle Batterien. Mit einem lachenden Auge Franz
Nein - mit dem Strom der zweiten LM wird doch die Aufbauklima betrieben. Die Batterien bleiben leer :lol:
Tja, ich sage immer: Man muss Prioritäten setzen, auch wenn dabei danach heiß hergeht. Gruß Andreas Dem Booster ist es mehr oder weniger egal was die LIMA liefert, da er den Strom aus der Batterie zieht. Bei einem 45A Booster liefert er 45A bis der Ladepunkt erreicht ist, dann wird auf 13.8V zurückgefahren, also nicht mehr 45A. Diese 45A sind für Batterien von 100 - 200 Ah ideal, man sollte eine 100Ah Batterie ganz sicher nicht mit mehr laden. Das ist aber das Problem bei Euro 5 und 6, sobald das Powermanagement keinen grossen Verbrauch mehr sieht, fängt es an zurückzuregeln, mit dem Booster bleibt ein grosser Verbraucher aktiv, die Regelung schaltet also nicht so schnell zurück. Gruss popey46
Das stimmt so nicht. Wieviel Leistung der (zumindest VCC1212-45) abgreift, ist abhängig davon, wie andere Aggregate des Fahrzeugs, unter anderem die Startbatterie, den Generator belasten. Ggf. regelt der seine Leistung runter. Damit das jetzt nicht zu unnötigen Debatten führt: "Automatische, einstellbare Leistungsregelung ermöglicht bei überlastetem Fahrzeugnetz die vorrangige Ladung der Start-Batterie durch die Lichtmaschine und gewährleistet somit die sofortige Startfähigkeit des Fahrzeugs." (Montage- und Bedienunungsanleitung VCC1212-45, S. 1) "Ist der Starterkreis durch viele große Verbraucher stark belastet und die Starter-Batterie-Spannung sinkt z.B. bei Motorleerlauf wieder ab unter den Wert „Reduzierung der Ladeleistung“, so wird die Ladeleistung für die Bord-Batterie abgeregelt, um den Starterkreis zu entlasten. Die Mindestladeleistung beträgt aber stets mindestens 10% der möglichen Ladeleistung." (a.a.O., S. 10) Bei den Konfigurationshinweisen steht auch immer: " Nur bei [....] genügend stark dimensionierten Kabelquerschnitten und leistungsstarker Lichtmaschine zu verwenden. " (mehrfach a.a.O., Tabelle 2, S. 9) Deutet schon darauf hin, dass das nicht immer nach Plan klappen muss. Ulli Und ich habe geglaubt, endlich die zündende Idee gehabt zu haben. :oops: :cry: Trauernd Franz
Der MASTERVOLT Mac Plus 12/12-50 hat lt. Handbuch nur eine einzige Einstellung für LiFePO4 und die deckt nur wenige LiFePO4-Akkus ab. siehe Handbuch: --> Link Der VOTRONIC VCC 1212-50 hat 4 Ladeprogramme für LiFePO4. siehe Handbuch: --> Link Im Vergleich hat der MASTERVOLT auch nur eine Reduzierung auf 30A, während man beim VOTRONIC mehrere Stufen einstellen kann, "OUT Limit" (0-39A) und "IN Limit" (33A, 42A, 49A). Oder nimmt man lieber gleich einen Kombiladeregler, der Landstrom, B2B (Ladabooster) und Solar in einem Gerät verarbeitet? Das Modell VOTRONIC VBCS 30/20/250 Triple-CI kenne ich vom Segelboot, aber eben nicht in Verbindung mit einem EBL 31, den ich im WoMo installiert habe. hier das Handbuch: --> Link
Da sieht man mal, was sich in den letzten 3 Jahren nach dem letzten Thread-Eintrag alles getan hat. :D |
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