Ich habe mal eine Frage an die Solar-/Stromexperten:
Wäre es möglich eine Solaranlage, bestehend aus mindestens 2 Modulen, mittels mechanischem Schalter oder auch per Relais
von Parallel- auf Reihenschaltung bei Bedarf umzuschalten?
Da beide Anschlußarten ihre Vor- bzw. Nachteile haben ist der Gedanke theoretisch doch nicht so abwegig.
Danke vorab für eure Antworten.
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Solarmodule wahlweise parallel oder in Reihe anschließen
Ist möglich. Wieviel es bringt ? Es gab mal einen Beitrag mit Meßwerten, wo AFAIK kein besonders großer Unterschied auftrat. Wenn das Licht schlecht ist, nutzt auch die dann höhere Spannung nicht allzuviel, weil auch wenig Strom fliessen wird. Bei langen Kabeln hat die höhere Spannung natürlich Vorteile. Allerdings hängt man von so vielen Faktoren ab (Wetter, Nutzung, Akku...), daß der Vorteil nur in sehr wenigen Fällen wirklich entscheidend ist, d.h. daß man dringend benötigte Ladung hat oder nicht mehr hat. Bei gutem Wetter ist es egal, weil die Akkus am Vormittag voll sind. Und bei schlechtem Wettter ist schon egal, ob nun 3 oder 4Ah reinkommen. Es reicht so und so nicht für den Tag. Ist ähnlich wie bei den aufzustellenden Panelen. Der Aufwand steht meistens nicht dafür. Ausnahme: man operiert in kritischen Gebieten an den Grenzen (Polarexpedition oder so). Wenn man die Kabel getrennt runterlegt, tut man sich aber leichter, die Panele einzeln zu messen und mögliche Schäden zu erkennen. RK Zumindest könnte man mit so einem Schalter experimentieren. Voraussetzung ist, dass von den Solarplatten getrennte Kabel runter geführt werden. So könnte das verschaltet werden:  Gruß Andreas Genau, ist mit getrennten Kabeln geplant und im Innenraum erfogt die Umschaltung.
Wichtig für die Antwort wären zuerst einmal die technischen Voraussetzungen wie sind es exakt die gleichen Module, die Vmpp der beiden Module und die Art des Solarreglers (PWR/MPP). Es sollte ja Sinn machen bzw. Vorteile erbringen, oder? Meine Sicht, Gruß Andreas Wenn es dir auf den Ertrag ankommt, lass die Umschalteeinrichtung weg und investiere das Geld in mehr Wp. Also größere oder bessere Module. Es sind zwei neue 100W Module (monokristalline) welche mein Freund montieren möchte. Er möchte nur diese zwei, nicht sein Dach vollpflastern. Ein neuer MPPT Regler wird ebenfalls installiert. Die Umschalterei bringt da keine Vorteile! Er soll einfach 2 Module für 24V nehmen diese parallel und dahinter ein guter MPP-Regler und gut ists! Hat man beide Vorteile! Niedrige Ströme = weniger Verlust bei Abschattung eines Moduls immer noch voller Strom vom anderen Lass ihn doch probieren: Der Aufwand ist überschaubar und bringt keine Nachteile. Ein Schalter gibt einem die Möglichkeit in den verschiedensten Situationen hin und her schalten zu können. In Verbindung mit einem Solar Computer kann man direkt den Unterschied sehen. Hoffentlich können wir dann irgendwann einen Bericht lesen der unsere bisherige Meinung entweder bestätigt oder uns vielleicht sogar überrascht. Gruß Andreas Ist noch in der Planungsphase aber wenn es realisiert wird, die Sonne wieder scheint (brrr), der HSV wieder in der 1. Liga spielt werde ich berichten. Danke nochmals für die Beiträge. Wenn du zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen willst schau dir parallel geschaltete 24V Module an. Mit einer Spannung um die 36V bei Vollast hast du das gewünschte Ergebnis ohne umzuschalten. Ich würde gleich einen Umschalter mit "aus"-Stellung in der Mitte nehmen - dann ist Solar auch abschaltbar, ohne extra Schalter. Allerdings sehe ich in der Serienschaltung auch keinen Vorteil. Gruss Manfred
So ist es!! Und Schalter und Relais sind die Fehlerquellen von morgen. Und da die Dinger nicht aussen sitzen dürfen ist der Kabelziehaufwand nicht ohne. Auf einem Schaltplan sieht alles easy aus, aber 4x Kabel durchs Dach und durch die Schränke ist halt Arbeit, aber dummerweise ohne großen Nährwert. Aber nur meine Meinung, Gruß Andreas
Naja, so schlimm ist es auch nicht. Und notfalls klemmt man halt die passenden Leitungen einfach so zusammen.
Solange es gleichzeitig geschieht, ist aber der Mehraufwand recht überschaubar. Nachrüsten würde ich es auch nur, wenn unbedingt nötig (vorhandene Kabel zu schwach). Und mit "überzähligen" Kabeln hat man etwas Reserve, falls mal eine Leitung defekt sein sollte. RK Hallo Bernd, ich habe mir, aus reiner Neugierde, für meine Anlage einen Umschalter von parallel auf seriell eingebaut. Einen kurzen Bericht findest Du hier: --> Link --> Link Zusammenfassend kann man sagen Bei ausreichender Beleuchtung ist der Unterschied marginal Sinkt die Beleuchtung ist unterhalb von ca. 12% Modulleistung die Reihenschaltung zunächst besser Sinkt die Beleuchtung weiter, ist unterhalb von ca. 6% Modulleistung die Parallelschaltung besser. Mein Vorschlag ist auch, nimm 24 V Module (mit 72 Zellen = ca. 36V Arbeitsspannung) und schalte die parallel. Ein Umschalter lohnt sich nicht wirklich. Gruß Gerald
Das ist das einzig wahre!!!! Gruß Andreas
Hallo Andreas, ich bin gerade am Planen einer Solaranlage für unser neues Wohnmobil. Welche Module oder welches Komplettset ist denn aus Deiner Sicht empfehlenswert? Ich bin bei der Suche auf folgendes Set gestoßen --> Link. Was mich dabei etwas irritiert, ich dachte 72 Zellen Module wären 24V Module, irgendwie steig ich da noch nicht so richtig durch. Meine Überlegung wäre auch vier diese Panels zu nehmen damit auch bei schlechter Beleuchtung mehr Strom in die Batterie fließen kann, ist das eine richtige Ansicht oder eher nicht? Dann wäre auch ein anderer Laderegler fällig. Oder meinst Du 300W Panels reichen aus um eine 200AH LifePo4 zu versorgen? Ich finde das ganze Thema viel zu undurchsichtig. Ich habe mal meinen durchschnittlichen Verbrauch durchgerechnet, dabei kam ein Verbrauch von 47AH/Tag heraus, sicher bin ich mir aber nicht, ich habe die Alde Heizung mal mit 0,6A (Angabe auf der Alde Homepage) * 1440 Minuten (also den ganzen Tag) gerechnet, ob das so stimmt ist nicht wirklich sicher.
Das kann durchaus stimmen. Wie sie hier --> Link schreiben, sind dann jeweils die Hälfte der Module in Serie und die beiden Hälften parallel im Panel geschaltet. Damit ist es etwas unempfindlicher auf Abschattungen.
Ah. Warum willst du mit Minuten rechnen ? Oder hat das einfach das Excel vorgegeben ? 0,6A x 24h = 14,4Ah. Ich finde z.B. 1A max., aber sind da auch die Pumpen(?) mit dabei ? RK Was möchtest du höhren? Die Antwort wird wie immer die selbe sein! Ernergiebilanz erstellen für alle deine Reisezeiten und Reiseregionen. Der Solarertrag kann man mit 30-35Ah/100Wp (im Sommer) annehemen, es können aber auch mal 50 Ah sein. Im Winter sind es ungefähr nur ein Zehntel (so 3-5Ah/100Wp). Die größe der Batterie spielt nur eine Rolle bezüglich Überbrückung von schlechtem Wetter. Ob 100 Ah oder 1000Ah wenn der durchschnittliche Ertrag > Verbrauch wird/ist sie meist voll ansonsten lebst du vom Gespeichertem. Ich denke aber mit den 300Wp Schindelmodule bist du ganz gut aufgestellt!
Also, den Energieverbrauch habe ich ja mit etwa 47AH/Tag berechnet, dabei bin ich von Herbst/Winter in Deutschland ausgegangen, alle anderen Fälle sollten ja damit eindeutig abgedeckt sein.
Schon klar, war auch eher eine Randinformation
Dann wäre es ja sinnvoll es mit 300Wp mal zu versuchen, hierbei wäre im Sommer wahrscheinlich der Energieverbrauch mehr als gedeckt, und evtl. wenn es immer Winter dann garnicht funktioniert nochmal zwei 150Wp Module dazu zu installieren. Ich habe an dieses Set gedacht --> Link oder spricht etwas extrem gegen Prevent. Oder ist eher hierzu zu raten --> Link Der Laderegler ist bei beiden Sets ja der gleiche (Victron 100/30) ich denke der würde dann auch noch ausreichen wenn zwei Module mehr dazukommen, oder?
Aus der FAQ von Alde, ist zwar scheinbar für die 3010, wird sich aber vermutlich bei der 3020 nicht großartig geändert haben: Wie viel Strom zieht die Heizungsanlage? Es gibt zwei Funktionen der Alde Compact 3010, die mehr als 0,1 A Strom aus der 12-V-Batterie des Fahrzeuges ziehen. Dies sind das Verbrennungsgebläse, das den Brenner mit Luft versorgt (ca. 0,4 A), sowie die Umwälzpumpe, die das erwärmte Glykol-Gemisch in der Heizungsanlage zirkulieren lässt (ca. 0,2 A). Die Heizungsanlage zieht also ca. 0–0,6 A bei Flüssiggasbetrieb
Rechne mal die Spannung aus, die bei Parallel- bzw. Reihenschaltung ankäme. Dan schaue auf den optimalen Arbeitsbereich des Wechselrichters und überlege, wie dieser mit den unterschiedlichen errechneten Spannungen zurechtkommen soll und was Du gewinnen könntest. Rechne mal den Stromfluss aus und ziehe Rückschlüsse auf die Kabelquerschnitte, die Du für mehrere parallele Module bzw. in Reihe geschaltete Module brauchst. Die Idee des Umschaltens ist nett aber zu verwerfen.
Da ich den kompletten Verbrauch in Minuten gerechnet habe, z.B. 10min Wasserkocher für Kaffeewasser, 240min Licht... habe ich eben auch für die Heizungsanlage 1440min für den ganzen Tag gerechnet. Ich weiß nicht ob die Pumpe wirklich den ganzen Tag läuft, aber ich gehe einfach mal davon aus um den höchstmöglichen Verbrauch zu berechnen.
Aber nur wenn du im Sommer auch in der Sonne stehst..... Ich dachte genauso und wusste aber nach einigen Urlauben im sonnigen Sueden das es nicht so ist weil du von 30Grad aufwaerts den Schatten vorziehen wirst :eek: [quote="JayTee2312] Dann wäre es ja sinnvoll es mit 300Wp mal zu versuchen, hierbei wäre im Sommer wahrscheinlich der Energieverbrauch mehr als gedeckt, und evtl. wenn es immer Winter dann garnicht funktioniert nochmal zwei 150Wp Module dazu zu installieren. Ich habe an dieses Set gedacht --> Link oder spricht etwas extrem gegen Prevent. Oder ist eher hierzu zu raten --> Link Der Laderegler ist bei beiden Sets ja der gleiche (Victron 100/30) ich denke der würde dann auch noch ausreichen wenn zwei Module mehr dazukommen, oder?[/quote] Ich habe selbst Module von Prevent, leider keine Schindeltechnik -> die würde ich heut nehmen!! Konstelationen wo was nicht reicht wird man immer konstruieren können! Meine 400Wp haben bis jetzt immer gereicht! Ob im Sommer (auch im Halbschatten) oder im Winter 14 Tage um Marseille ohne Landstrom. Von Mai bis September reicht es sogar meine 2 E-Bikeaccus zu laden (ca. 80Ah). Bei mir ist der max. Verbrauch so bei 160Ah (Kühlschrank von 10-14/15Uhr) + E-Bikeaccus (werden erst spät Nachmittags geladen,da in gebrauch), da ist meist ab 12 Uhr bei guten Wetter der Strom nicht mehr unterzubringen!
Zwei Fragen, zwei Antworten: zu 1. Entweder Büttner, bei dem wird auch der Kleber mit passendem Aktivator für die Panel Auflage/Befestigung mitgeliefert. Oder Module von Prevent. zu 2. Viele Module werden mit 24V angepriesen. Das bezieht sich meist auf: dieses Panel bringt eine Spannung mit der man eine 24V Batterie, aber auch eine12V Batterie laden kann. Eine Solarzelle bringt 0,5Vmpp. 36 Zellen bringen also 18 Vmpp, 40 Zellen bringen 20 Vmpp, für 24Vmpp braüchte man 48 Tellen und 72 Zellen bringen 36 Vmpp. Vmpp ist die Spannung, die das Panel bringt wenn Stromfließt. 18 Vmpp (36 Zellen) sind also genau 3,4V mehr als eine AGM Batterie als Ladeendspannung für eine schnelle Ladung möchte. Nicht viel Spielraum in den 3,4V für eine MPP Suche, wenn man ca. 0,6V Verlust im Regler abzieht. Manche MPP Regler benötigen eine Mindestspannung Vmpp von 16 Vmpp um überhaupt in die MPP Suche zu gehen. Das war mehr als du gefragt hast, aber ich hoffe es stärkt das Verständnis, Gruß Andreas
meine 240Wp reichen locker aus um meinen Verbrauch von 45 - 50Ah an normalen Tagen an meiner 200Ah LiFeYPO4 wieder aufzufüllen. Und wenn es wegen Schlechtwetter mal nicht reichen sollte, haben wir ja genug Reserve dabei :-) Gruß
Dann wäre doch dieses Set --> Link von Prevent das Richtige? Oder macht dieses Set --> Link mehr Sinn. Evtl. könnte man es um zwei Panele erweitern und einen größeren Laderegler nehmen oder einfach das Set zwei mal mit eben zwei Ladereglern.
Ich habe das Gefühl je mehr ich mich damit befasse desto undurchsichtiger wird alles :? und es kommen immer mehr Fragen auf Ich werde mich mal durch Dein "Elektro" Buch Ackern, vielleicht wird es dann klarer.
Im Sommer mache ich mir da auch keine Gedanken, wir fahren aber auch Herbst/Winter durch die Gegend und da hätte ich die Batterie auch gerne immer ausreichend gefüllt.
Das ist eine sehr gute Idee! Vor allem in Coronazeiten, wo die Beweglichkeit doch ein wenig eingeschränkt ist. Grüße Andreas Kennt ihr vielleicht eine Erklärung für Dummies, wann man in Reihe und wann man Parallel schaltet? Ich dachte immer das sein eine Frage des Reglers.
Bei einem einfachen Shuntregler ist Reihe keine Option, weil er dann die meisten Leistung einfach verbrät oder ignoriert. Immer 12V Systeme vorausgesetzt. Da braucht man einen MPPT. Reihe: + mehr Spannung, weniger Strom, weniger Verluste an den Kabeln, früher(?) Laden bei wenig Licht - Abschattung eines Panels (bzw. eines kleinen Teiles davon) wird meistens die gesamte Leistung in den Keller ziehen Parallel: + weniger Spannung, mehr Strom, mehr Verluste an den Kabeln, später(?) Laden bei wenig Licht - Abschattung eines Panels wird sich auf die anderen Panele nicht auswirken RK
Ups, DANKE. Dann habe ich ja alles richtig gemacht :-) Wer erklärt mir mal den Unterscheid der Module in Schindeltechnik und Normal? Über Schindeltechnik habe ich jetzt das erste Mal was gelesen. Wenn es ein dumme Frage ist bitte ich schon mal um Nachsicht. Bei Schindel werden die Wafer direkt mit leitfähigem Kleber verklebt, es fallen die "Verkablungen" der Wafer untereinander weg. Dadurch wird wie bei den Back(Rück)kontakt Modulen etwas Platz gespart, so das in Summe ein solches Modul in den Flächen Ausmaßen etwas kleiner bei identischer Leistung sein kann. Mein Problem damit, ich traue diesem Kleben trotz angeblich jahrelanger Test damit noch nicht 100% übern Weg, gerade bei Thermisch hoher Belastung und auch Bewegung/Vibration. Selbst die aller billigsten China Rahmen Module laufen bei mir inzwischen bis zu 25Jahre, ohne mehr Leistungsverlust zu haben wie die "Marken" Module. Wegen vielleicht 10-15cm² geringere Fläche bei 100Wp, gehe ich das Kleberisiko noch nicht ein. Sollen andere ruhig Testen so wie die Flexiblen die oft nach kurzer Zeit (paar Jahre) Sterben. Hier mal ein --> Link dort ist alles in verständlicher Form erklärt bzgl. Reihen und Parallel-Schaltung. Auch über die Schindeltechnik steht dort etwas. Ich bin der Meinung, dass -Solar hin und her- die Batteriekapazität wichtiger ist. Ich habe 200 Wp auf dem Dach. Bei schlechtem Wetter hätte ich auch mit der doppelten Menge Probleme. Deshalb eher 50 Ah mehr Kapazität oder einen Ladebooster oder eine Brennstoffzelle. Gruß Pepe
Schindeltechnik war mir bis eben völlig unbekannt. Danke
Leider haben sich in der Darstellung von Amumot ein paar "Ungenauigkeiten" eingeschlichen. Und vor allem, wann wird schon genau eine Zelle vollständig abgedeckt? Muss man nicht viel öfter von teilweiser Verschattung von Zellen ausgehen? Dann ändern sich die Verhältnisse. Ich empfehle sich folgende Links anzuschauen: --> Link --> Link oder auch --> Link Gruß Gerald |
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