LiFePo4 12V200AH mit 4S 3,2V 150Amp smart BMS 1, 2

Dankeschön KAWADO...

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

KAWADO hat geschrieben:...
Du könntest auch ein 40A BMS anschliessen, dann aber auch nur 40A dem Akku entnehmen.

Senseo Betreiber z.B. entscheiden sich für ein größeres. :ja:

Ganz korrekt formuliert müsste man zwar sagen: "Du kannst Energie mit einer Stromstärke von 40 A entnehmen" ... aber (Klugscheisser-Modus aus) ...

Meine Frage:
Hat jemand schon mal ausgetestet, wie empfindlich dieses BMS ist betreffend Überschreitung der Nenn-Stromstärke?
Also z.B. eine Verbraucher, der 125 A zieht bei einem Daly 120A ... oder im Klartext: Die Nespresso Maschine :wink:

Ich habe diese Zellen:
3.2V 200Ah lifepo4
--> Link

dieses BMS:
LiFePo4 12V BMS 4S 250A common port
--> Link

Ich warte noch auf das BMS und dann fange ich an zu testen.

Was ich noch nicht verstanden habe ist: Wozu dient der separate Port bei Daly? Was mache ich damit?

Grüssle, Andy

darcman hat geschrieben:Ich warte noch auf das BMS und fange ich an zu testen.

Hast Du für das BMS, nach dem Kauf, die Angaben für den Akku gemacht?

Ich habe jetzt meinen 300Ah Akku vom Chinesen bekommen, welcher möglicherweise gleich wieder zum Verkauf steht. Zusätzlich habe ich mir jetzt 8 x 280Ah 3,2V-Zellen von Lishen bestellt. Dieser Akku mit 560 Ah 12V ist von der Grundfläche etwas kleiner als 2 AGM-Batterie. In der Höhe benötigt man aber ca 220 mm. Dazu habe ich 2 Daly-BMS 200A bestellt. Somit kann ich noch entscheiden, ob ich einen Akku mit 560Ah mit einem BMS ausstatte oder 2 Akkus baue mit je einem BMS.
Welche Variante ist besser? 2 Akkus mit je einem BMS oder 1 Akku mit 8 Zellen und einem BMS?

gernwomofahrer hat geschrieben:Ich habe jetzt...
Welche Variante ist besser? 2 Akkus mit je einem BMS oder 1 Akku mit 8 Zellen und einem BMS?

Kommt echt nur darauf an, was du damit machen willst.

Acki hat geschrieben:Meine Frage:
Hat jemand schon mal ausgetestet, wie empfindlich dieses BMS ist betreffend Überschreitung der Nenn-Stromstärke?
Also z.B. eine Verbraucher, der 125 A zieht bei einem Daly 120A ... oder im Klartext: Die Nespresso Maschine :wink:

Hallo Acki,
trinkst Du lieber Nespresso(1250W) oder darf es auch ein Senseo Kaffee(1450W) sein? :mrgreen:

Im Moment habe ich leider nur eine Senseo und ein JBD-BMS,
aber ich werde berichten ob die Senseo läuft, sobald etwas Strom hier ankommt. :ja:

pfeffersalz hat geschrieben:Kommt echt nur darauf an, was du damit machen willst.

Ich hatte ja den Einbau Liontron im Auge. Schon dort war meine Frage 1 x 200Ah oder 2 x 100Ah. Welche Variante biete welche Vor- oder Nachteile?

biauwe hat geschrieben:Hast Du für das BMS, nach dem Kauf, die Angaben für den Akku gemacht?

Nein, das war kein Thema. Dadurch das sich alle Parameter ja konfigurieren lassen sollen. Ich bin gespannt...

biauwe hat geschrieben:Hast Du für das BMS, nach dem Kauf, die Angaben für den Akku gemacht?

darcman hat geschrieben:Nein, das war kein Thema. Dadurch das sich alle Parameter ja konfigurieren lassen sollen. Ich bin gespannt...

Der Händler "Smart BMS Store" verleitet durch die diversen Bildchen in seinem Angebot zu diesem Schluss, aber das ist leider unwahr.

Das von dir verlinkte BMS ist ein "Superior BMS" und kein "Smart BMS"
Das "Superior BMS" kannst ist nicht vom Kunden konfigurierbar.

Wenn du dich auf das Abenteuer "Daly Smart BMS" einlassen möchtest, würde ich ausschliesslich bei dem official Store kaufen.

ulfertg hat geschrieben:Das "Superior BMS" kannst ist nicht vom Kunden konfigurierbar.

Wenn du dich auf das Abenteuer "Daly Smart BMS" einlassen möchtest, würde ich ausschliesslich bei dem official Store kaufen.

Hi Ulf und vielen Dank für Deine Antwort.
Kannst Du mir das etwas erklären:
- Unterscheid zwischen Superior und SMART?
- Warum ist DALY ein Abenteuer?
- Welcher Hersteller wäre die Alternative aus Deiner Sicht?

Bis dahin...

darcman hat geschrieben:- Warum ist DALY ein Abenteuer?
- Welcher Hersteller wäre die Alternative aus Deiner Sicht?

Bis dahin...

Siehe hier: --> Link
und hier: --> Link

pfeffersalz hat geschrieben:Siehe hier: --> Link
und hier: --> Link

OK. Die JBD Lösung sieht aber eher etwas nach Basteln aus und so wie Du es ja schon geschrieben hast, ist das DALY etwas "hübscher". Daly hat zudem auch viele Freunde die durchaus recht zufrieden scheinen.

BG Andy

darcman hat geschrieben:Kannst Du mir das etwas erklären:
- Unterscheid zwischen Superior und SMART?
- Warum ist DALY ein Abenteuer?
- Welcher Hersteller wäre die Alternative aus Deiner Sicht?

Die "Smart" Variante kannst du über Bluetooth oder PC konfigurieren (mit Zusatzhardware, die je nach Angebot mitgeliefert wird oder extra erworben werden muss).
Außerdem kannst du bei den mir bekannten "Smarten" Versionen einen Temperaturfühler einstecken. Die nicht Smarten haben wohl teilweise auch einen NTC, der aber laut etlichen Berichten keine Funktion hat.
Möglicherweise gibt es noch weitere Unterschiede.

Warum Abenteuer? Weil ich selber durchgängig schlechte Erfahrungen damit gemacht habe. Ein BMS war nicht wie beschrieben, ein weiteres ist defekt geliefert worden.
Auf dem DIY Solar Forum wird von etlichen ähnlichen negativen Erfahrungen berichtet.

Was ich echt schade finde. Die Hardware wirkt sehr solide (zumindest das, was ich sehen konnte).
Ich hab ein Daly BMS hier, das hat ein 400A Rating und zuckt bei 280A (kontinuierlich über 20 Minuten) nicht mit der Wimper.
Nur wenige mV Spannungsabfall bei diesem Strom, damit auch kaum Verlust und Erwärmung, Abschalten während dieser Strom fließt ist auch kein Problem.
Leider erfasst es eine Zellenspannung falsch und das lässt sich nicht konfigurieren (anders als z.B. bei dem Xiaoxiang oder JBD/Jiabaida BMS, welches ich getestet habe).
Und da die einzelnen Bausteine vergossen sind, lässt es sich auch leider nicht Hardwareseitig korrigieren.

Es gibt im besagten Forum aber auch einzelne Berichte von zufriedenen Nutzern.
Deswegen also Abenteuer ;)

Welche Alternative für dich interessant sein können, hängt von deinen Anforderungen ab.
Z.B. welche Ströme laufen in deiner Anlage, benötigst du auch eine Temperaturüberwachung usw.

ulfertg hat geschrieben:Es gibt im besagten Forum aber auch einzelne Berichte von zufriedenen Nutzern.
Deswegen also Abenteuer ;)

Welche Alternative für dich interessant sein können, hängt von deinen Anforderungen ab.
Z.B. welche Ströme laufen in deiner Anlage, benötigst du auch eine Temperaturüberwachung usw.

Verstehe. Das Superior scheint demnach also fix konfiguriert zu sein.

Mein Projekt ist:
12V LiFePO4 aus 4 Zellen a 200ah.
Verbaut in einem Boot - recht gut zugänglich und belüftet.
Geladen werden kann mit 100A Ladegerät von Mastervolt.
Entnommen wird hier(als Systembatterie) max. 50A.
Eine Starterbatterie ist Separat.

Beim Will habe ich auch schon einiges gelesen und gesehen :-)

ulfertg hat geschrieben:...anders als z.B. bei dem Xiaoxiang oder JBD/Jiabaida BMS..

Ist das nicht immer das gleiche BMS?

biauwe hat geschrieben:Ist das nicht immer das gleiche BMS?

Ich denke mal der Name ist immer JBD abgekürzt --> Link

Gibt aber wohl 2 Typen: JBD-SP15S001 / JBD-SP05S002

Evtl. kann Ulf ja helfen?

biauwe hat geschrieben:Ist das nicht immer das gleiche BMS?

KAWADO hat geschrieben:Evtl. kann Ulf ja helfen?

Ich meinte damit die smarten (per Bluetooth und PC konfigurierbaren) BMS, die unter diesen Namen geführt werden (es gibt auch noch weitere Namen, in den USA werden sie auch als "Overkill Solar BMS" bezeichnet).
Die Hardware gibt es in unterschiedlichen Ausführungen, gemeinsam ist ihnen das Interface, welches die Steuerung über diverse Apps ermöglicht.

Mehr weiß ich leider auch nicht darüber. Wer z.B. der eigentliche Erfinder / Hersteller ist usw.

Die Steuerung per App (xiaoxiangBMS von Lukas Deszynski) funktionierte jedenfalls bei meiner 120A-Variante ganz hervorragend.
Das einzige was mir nicht so recht gefällt ist dass der Bluetooth-Zugriff nicht vollumfänglich per Passwort geschützt werden kann.

Das ist bei meinem Daly BMS aber auch nicht anders. Die Daly App (Smart BMS) bietet zwar an das Passwort zu ändern, aber macht es dann nicht :lach:

Ergänzung: Hier gibt es ein umfangreiches Manual zu den Xiaoxiang / JBD/Jiabaida BMS: --> Link

Ich hab es gerade nur ganz kurz überflogen, aber den Beginn des FAQ Kapitels fand ich schonmal lustig:

Q:​ Why is this so complicated?
A:​ Because it is. [...]

:lach:

Um das Passworts zu ändern musst du einen anderen Bluetooth Print benutzen. 8)

pfeffersalz hat geschrieben:Um das Passworts zu ändern musst du einen anderen Bluetooth Print benutzen. 8)

Das sagt mir leider gar nichts, würdest du das bitte ausführen?

Unter "Bluetooth Print" zeigt mir Google nur Bluetooth-fähige Drucker an :lach:

ulfertg hat geschrieben:Das sagt mir leider gar nichts, würdest du das bitte ausführen?

Unter "Bluetooth Print" zeigt mir Google nur Bluetooth-fähige Drucker an :lach:

Google dich mal durch "UART 485 bluetooth password"

darcman hat geschrieben:Ich habe diese Zellen:
3.2V 200Ah lifepo4
--> Link

dieses BMS:
LiFePo4 12V BMS 4S 250A common port
--> Link

Um hier anzuknüpfen:

Was haltet Ihr hiervon:
JBD smart BMS 4S 12V 60A 80A 100A 120A Lifepo4 3.2V Lithium Battery Protection Board High Current Bluetooth APP PC Balance Pack
--> Link

Hier würde ich die 120A Version UART mit Bluetooth und UART Box nehmen wollen.

darcman hat geschrieben:Was haltet Ihr hiervon:
JBD smart BMS 4S 12V 60A 80A 100A 120A Lifepo4 3.2V Lithium Battery Protection Board High Current Bluetooth APP PC Balance Pack
--> Link

Hier würde ich die 120A Version UART mit Bluetooth und UART Box nehmen wollen.

Nutze ich seit 45 Tagen.
BMS 120 A

Hier das große was auch Liontron verbauen, 150A Dauer
--> Link

OK - Danke Euch beiden für die Infos. Dann habe ich mal auf „Bestellen“ gedrückt und bin mal gespannt was mich erwartet.

ät Waldemar

Ich habe ganz ähnliches vor, 4 CLAB Zellen. Eigentlich war meine Info, wenn ich Balancer (und ggf BMS) an die Zellen klemme könnte ich quasi den Aufbau-Bleiakku 1:1 ersetzen.
Jetzt lese ich aber von Booster, Zusatzladegeräten und anderem....eigentlich war mein einziges Ziel die Aufbau-Blei durch LiFePO und Solar zu ersetzen...

Gruß

Stephan

biauwe hat geschrieben:...
Nutze ich seit 45 Tagen.
BMS 120 A

Beginne jetzt auch etwas zu experimentieren mit diesem Teil und parallel dazu mit dem Daly smart BMS.

Frage an die Nutzer: Welche Anschlüsse habt Ihre bei den recht dünnen Kabeln verwendet?
Lötringkabelschuhe?
Normale verpresste Ringkabelschuhe?

Normale verpresste Ringkabelschuhe beim JBD 120 A BMS.

Die Spitzen entlötet und dann in einen 10 mm² Rohrkabelschuh verpresst

Besten Dank Euch Zwei .... :daumen2:

pfeffersalz hat geschrieben:Die Spitzen entlötet und dann in einen 10 mm² Rohrkabelschuh verpresst

Mein Nachtrag: War etwas optimistisch ... 2 gehen in einen 10 mm2 Rohrkabelschuh ... 3 nicht ... :(

Es gibt ja noch ander Größen: Amazon Link

Hey Acki, nicht alle drei in einen! :mrgreen:

pfeffersalz hat geschrieben:Hey Acki, nicht alle drei in einen! :mrgreen:

Also bitte ... alkes andere kann ja jeder ... ;-)

Ich möchte als 'starter des threaths' mein Protokoll und Dokumentation über den Bau und Tests der LifePo4 vorstellen.
Ich hatte das alles über die bauzeit zusammengetragen, damit man später nochmal Recherchieren, Ergebnisse und Entscheidungen nachvollziehen kann.
Ps.: Ich hatte die letzten Wochen andere Dinge zu tun, etwas wenig Zeit, um hier aktiv zu sein.
Mein Projekt ist zeitgleich zu Casi's Projekt entstanden. Technisch hatten wir uns bei offenen Fragen unterstützt und ausgetauscht.
Rückfragen, Kommentare und Kritik sind ausdrücklich erwünscht.

Gruß, Waldemar

Protokoll & Dokumentation
Lifepo4: 4x 3,2 V, 12,8V / 200Ah CalbSE200Fi
BMS: JBD-SP04S005-L4S-150A-B-U, with BT
Batteriezellen-Vorbereitung und Tests
1. Top Balancing (Methode Scandinavier Marine)
Zellen parallel schalten. Mit Labornetzteil alle vier Zellen
spannungs- und strombegrenzt in drei Stufen Zellen bis 3,65V
laden. a)3,2V->3,5V, b)3,5V->3,6V,c) 3,6V->3,65V
Dauer: ca. 3 Tage mit Ruhezeit
Expertenmeinung, Scandinavier Marine & Will Prowse Forum
Diese Methode stellt sicher, dass Grade A Zellen einen optimalen
gleichen Ladungszustand erreichen. Das ist notwendig um einen
Zellendrift zu vermeiden.

2. Capacity test
Zellen mit BMS in Serie schalten. Mit Kapazitätstester Batterie
entladen bis zur unteren Abschaltspannung UVP, bei 0,1C und
Entladestrom messen. Kontrolle mit Batteriecomputer.
Gemessene Batteriekapazität: 213 Ah

3. Low temperature test
Um die Abschaltung des Ladestromes zu testen wird der NTC in
eine Salzwasserlösung, gefrorenes Eiswasser gehalten. Der
Temperaturabfall, Ist-Temperatur, und Abschaltung des Lade
MOSFET kann über den PC, UART Schnittstelle geprüft werden.
Achtung: Man muß einen Ladestrom an die Batterie anlegen,
damit eine Abschaltung des Mosfet beobachtet werden kann.
In dem Testfall wurde das Abschalten des Ladestromes auf +1Grad
Celcius und das wieder Einschalten auf +4Grad Celcius eingestellt.

4. MOSFET test, OVP over voltage protection und UVP under
voltage protection
Getested wurde die BMS Abschaltung im Lade- und Entlademodus.
Eingestellt werden können die Spannungszustände der einzelnen
Zellen und des gesamten Batteriepacks.
Die Lade- oder Entlade MOSFETS schalten zuverlässig. Zu
beobachten ist, daß die Fets abschalten sobald eine Zelle ihren
Abschaltwert erreicht. Das ist immer bevor die maximale
Gesamtzellenspannung erreicht wird!

5. Balancing
Das Balancing erfolgt a) im Ladezustand, b) ab > 3,50V, c) bei >
50mV drift. Bei erreichen der OVP schaltet das Balancing ab und
bei 3,6V setzt das Balancing wieder ein.

Lifepo4: 4x 3,2 V, 12,8V / 200Ah CalbSE200Fi
BMS: JBD-SP04S005-L4S-150A-B-U, with BT
NTC: 10Kohm 3959K

6. Parameter eingestellt und getestet über serielle Schnittstelle
PC-UART-BMS.
OVP cell & pack, UVP cell & pack, Chargeing balancer >3,5V, NTC
Temperature cut off charging current at +1 deg. Celcius.
NTC Temperatur über BT kalibriert, nominal capacity 200Ah,
current reading discharge/charge kalibriert

Bis auf die Stromkalibrierung können alle nennenswerte Parameter
über die BT Entwickler APP angepasst werden. Eine neue SW kann
nur über UART Schnittstelle aufgespielt werden.

7. BT (bluetooth)
Das BT module wird mit dem BMS über den seriellen
Kontaktstecker verbunden. Das BT module arbeitet, wenn die
blaue LED leuchtet, bzw. mit dem Handy die BT Verbindung
hergestellt wird.
BT APP wird von xaioxiang bereitgestellt.
BT APP entweder über den Händler als apk Datei erhalten und auf
das Handy laden, oder über den playstore laden.
Es gibt APPs für Android und IOS.
Die Entwickler APP ermöglicht es Einstellungen vorzunehmen,
Temperaturanpassung, die bei anderen Versionen gesperrt sind.
8. Hochstromtest / Leistungstest
Prüfen von Leistung der Mosfets und Temperaturspots an
Kabelverbindungen, Verschraubungen und BMS Mosfets sowie
Anschlüsse B- und CGetestet wurde mit einem Wechselrichter und einem
Heißluftgebläse um eine hohe Last zu erzeugen.
Test in drei Stufen: a) 70Amp, b) 80-90Amp, c) 100Amp
Testdauer insgesamt ca. 40 Minuten, 50Ah Entladung
Batterie-Zellverbinder, Maxi-Hochstromsicherung,
Kupferstromschiene (busbar), alle Verbindungen
Anschlüsse Batterie zum BMS ,B-, C- und Megafuse zu den Polen
am Batteriedeckel mit Kupferkabel 35qmm.

Ergebnis: Bei Raumtemperatur 20C, nach 100Amp test
cycle,
Busbars und Megafuse – kalt –, Erwärmung BMS B- um
5Kelvin, BMS C- um 15 Kelvin,
Polanschluss Deckel- unten um 5Kelvin, - oben C- um
17Kelvin.
Resultat: i.O. und akzeptabel
Edelstahl hat einen schlechten Temperaturkoeffizienten.
Der Polgewindestab am Deckel wurde von Edelstahl auf
Stahl geändert. Messing wäre das bessere Material.
Die Kabel, 35qmm Querschnitt, haben sich zum Ende des
Testzyklus erwärmt. Der Temperaturanstieg war deutlich,
aber akzeptabel.
Empfehlung:
Das BMS ist für eine Last-/Ladestrom auf 150A/100A
spezifiziert.
Ich empfehle 2/3 der spezifizierten Last/Ladestrom von
100/70 Ampere, nicht dauerhaft zu überschreiten. Ein
kurzfristiges überschreiten ist möglich.
Das BMS verfügt über eine Temperaturabschaltung. Diese
schaltet die MOSFET‘s bei zu hohen Temperaturen ab.
Der Batteriekasten ist geschlossen.
Der Temperaturanstieg im inneren des Kasten bei hohen
Außentemperaturen und hoher Belastung ist zu beobachten.
Bei zu hohen Innentemperaturen sollten zwei
Ventilationsöffnungen in das Gehäuse mit eingebaut werden.
Der Temperaturanstieg im Gehäuse kann über die APP
beobachtet werden.
Bei Verwendung eines Wechselrichters ist auf hochwertiges
Kupferkabel mit ausreichendem Querschnitt und kurzer Länge
zu achten.
Es ist darauf zu achten, daß die Parameter, (Grundeinstellung),
der APP nicht verstellt werden.
Die Lifepo4 Zellen sollten über Winter in einem mittleren
Ladezustand gehalten werden. Ein volles Laden ist nicht
notwendig, eher schädlich.





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Schöne Doku. Gefällt mir.
Vielleicht eine Idee bei deinen Anschlüssen am Deckel.
Kupferschiene als U - Formen. Einen Schlitz in den Deckel fräsen. Dort die U - förmige Kupferschine einfädeln. Auf die Kupferschiene werden Messingschrauben an den Köpfen mit viel Zinn verlötet.
An der Oberseite des Deckels kannst du die Schiene länger machen. Um mehrere Anschlussmöglichkeiten zu haben. Das ganze hat mehrere Vorteile. Elektrisch sowieso. Aber auch die mechanische Befestigung mit den Kabelschuhen. Du brauchst nur einen isolierten Schlüssel. Kein Gegenhalten mit einen 2 Schlüssel. Das Ganze baut nicht so hoch auf. Darüber eine kleiner Deckel mit Ausnehmungen für die Kabel. Bei Tupperware findest du sicher so etwas. :mrgreen: :mrgreen:
Gruß Franz

150Ampere BMS heißt lediglich das die max. Stromentnahme 150 A ist. Mehr nicht!
Das sind 1900Watt, die erstmal über Leiter und Anschlüße transportiert werden müssen.

Gruß

Vielleicht eine Idee bei deinen Anschlüssen am Deckel.
Kupferschiene als U - Formen. Einen Schlitz in den Deckel fräsen. Dort die U - förmige Kupferschine einfädeln. Auf die Kupferschiene werden Messingschrauben an den Köpfen mit viel Zinn verlötet.

Hallo Franz,
vielen Dank für den Hinweis zu den Anschlüssen. Für eine bessere Lösung sind mir die Ideen ausgegangen und eine angedachte Lösung mit einer Einziehmutter, anaolog Liontron, mit durchgehendem Gewinde hat nicht funktioniert.

So ganz habe ich deinen Vorschlag nicht verstanden!
Kupfer U-Schiene in Oberseite einlassen -verstanden-. Zum Anschluss der Kabel, Oberseite und Unterseite müßte ich jeweils Messingschrauben nach oben und nach unten durch das Kupferprofil durchführen. Korrekt?
Ein Foto dazu, wäre hilfreich.
Danke!

Gruß,
Waldemar

Hallo zusammen
Bms mit hoher Leistung.
Leistungsstarke Umrichter von Ective kann man erstens über die eigene Unterspannungsüberwachung abschalten lassen 10,5 Volt oder am Einschalter des Bedienteils das Signal über das Bms abschalten.
Dann kann der Umrichter direkt an der Batterie angeschlossen werden.
Ein Ective Umrichter 650Watt hatte es nicht immer geschafft den220Volt Kühlschrank mit 80Watt einzuschalten. So eine Schaltung macht das BMS unempfindlich gegen hohe Anlaufströme.
Diese Variante schützt die Bauteile auf dem BMS.
Oder sieht jemand Nachteile?

Umwege fördern die Ortskenntnis
Poldi