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Der Einwand kam aber von dir.
Zuerst eine Meldung in den Raum stellen und dann.... Gruß Franz
Ok, ich werde die Ratschläge annehmen.
Ich habe keine Bedenken wegen des Stromverbrauchs. Darum ging es mir immer nur sekundär. Außerdem gibt es Messungen hierzu. 2 AH in 72 Std. hat dort die Lifepo an die Blei abgegeben. Also wirklich zu vernachlässigen. Quelle:
Meine Bedenken gehen eher in die Richtung, dass die Lifepo mir zu tief entladen wird, bevor die Blei übernimmt. Ich würde halt gerne die Lifepo wegen der Lebensdauer gerne max. 80% entladen. Und befürchte, dass sie eher > 90% entladen wird. Deshalb meine Frage vor 2-3 Posts, ob man das über den BMV712 und ein Relais in der Plus-Leitung der Parallelverbindung von Blei zu Lifepo irgendwie "automatisiert" schalten kann... Doppelposting von mir... daher gelöscht. LAIKA Bj 2010, multijet 160, Euro 4 Die Lichtmaschiene macht 140Ah .. Das Ladegerät von LAIKA lädt über 230V auch die Starterbatterie mit 3A ..; Bordcomputer Büttner Wenn wir mal mehrere Tage irgendwo stehen, TV-betrieb, Licht, abends und morgends auch mal die Heizung, dann sinkt die Kapazität schon mal auf unter 70%. Was ich über Haltbarkeit der Batterien weiß ist, dass man niemals unter 50% kommen dürfe, weil die Lebensdauer dann exponentiell abnähme. Meine Idee war nun, ob ein Ladebooster was brächte. Nach meinem Verständnis nur dann, wenn ich den Motor z.B. für 10 Min. laufen lasse und dann die Ladung von z.B. 70% wieder auf 90% wäre .. nur mal so als Beispiel. Darüber erhalte ich aber nirgends eine vernünftige Antwort. Auch VOTRONIC drückt sich um eine klare Aussage, obwohl meine Frage ganz eindeutig ist. Alles, was ich bis jetzt über die Problematik Ladebooster lese ... die Dinger scheinen zumindest bei AGM und vor Euro 5 oder 6 nicht nötig zu sein. ODER ???? Gruß Steffen So wie ich das Thema Ladebooster verstanden habe, in der Tat nicht vor Euro 5, weil bei diesen Fahrzeugen die Lichtmaschine nicht lastgesteuert abschaltet, wenn die Bordbatterie geladen ist, sondern der Ladezustand insgesamt ausschlaggebend ist. Der Ladebooster lädt - nach meinem Verständnis - die Aufbaubatterie (auch) aus der Starterbatterie, die ist deshalb immer "unterladen", was der Steuerelektronik der Lichtmaschine sagt: "Batterie muss geladen" werden.
Hallo Steffen. Deine Frage war präziese. Aber du hast einen" Entscheiden Punkt" bei deiner Anfrage vergessen. Bei deiner 70 % Kapazität im Beispiel. Was hast du für einen Ladestom. Hast du nur 15 A Ladestrom über das Trennrelais. Bei 90 % wahrscheinlich einiges Weniger. Das ist nicht viel. Baust du jetzt einen Bosster ein, mit 25 A. SSo hast du in dieser Bandbreite immer die 25 A an der BB. So ungefähr je nach eingestelleter Ladekennlinie. Darum kann ein Booster sehr wohl Vorteile bringen. Gibt allerdings auch andere Möglichkeiten das zu erreichen. Nachteil. Ist mit Arbeit verbunden. :cry: Gruß Franz
Das leuchtet ein. Aber meine Frage, wie lange es etwa dauern könnte bis das Motorlaufen 70% wieder auf 90% gebeamt hat, ist damit leider nicht beantwortet. Ich verstehe schon, dass man für genaue Berechnung alle mögliche Leistungsdaten, Querschnitte usw. benötigt. Aber Fachleute, die sowas tagtägllich bearbeiten und schon viele Wohnmobile in der Bearbeitung hatten, sollten doch aus Erfahrung Antworten geben können. Sich als Fachfirma (in diesem Fall VOTRONIC) damit rauszureden, dass die Ladekennlinie ja allmählich zurückfährt und man deshalb nicht sagen könne, wann die 100% (nach denen ich ja gar nicht gefragt hatte !!!) erreicht sind. Das ist Ausweichen par excellence ... ODER ??? Gruß Steffen
Nein. Sonder eine Präzise Antwort auf eine unpräziese Frage. Du schreibst von Prozent. In Österreich können 9 von 10 Personen nicht Prozentrechnen. Das sind immerhin 50 %. :mrgreen: :mrgreen: Zählen in erster Linie: Wieviel Ah habe ich der Batterie entnommen. Wie lange brauche ich um diese Kapazität wieder einzuladen. Nimmst du 1 Stunde konstant 25 A von der Batterie = 25 Ah Ladest du jetzt 1 Std mit einem Booster mit 25 A. so sind das 25 Ah. Dann kommt noch ein Faktor dazu. der Ladewirkungsgrad. den mußt du berücksichtigen. Und der Kollege Peukert hat auch noch ein Wörtchen mitzureden bei den Prozent Nicht deine Frage wurde korrekt beantwort. sondern die Fragestellung war inkorrekt. Ist leider so. Franz
Der %-Gag geht an der Sache vorbei. Die Anzeige von z.B. 70% bedeutet nicht, dass es auch 80 oder 90 sein können, sondern genau 70%. Was das absolut bedeutet ist eine ganz andere Frage, die Du dann ja auch ansprichst. Ein WoMo-Alltag zieht realistischerweise z.B. durchschnittlich 3A über z.B. 5 Stunden. Das wären dann 15Ah, richtig? In drei Tagen wären das dann 45 Ah. Nehmen wir an, die Batterie war bei 100% und hätte tatsächlich noch 190 Ah drin gehabt, dann wären nach den drei Tagen noch 145Ah drin, die ca. 75% entsprächen. Ist aus meiner Erfahrung jedenfalls ein realistisches Szenario. Bringt der Ladebooster 25A ... wie lange muss der Motor laufen, um die fehlenden 45Ah zu ersetzen? Alle Zusatzfaktoren .. ob da noch Solarstrom kommen könnte ... ob die Leitungen etwas unterdimensioniert sind ... und ... und ... mal bitte außen vor gelassen. Steffen
Ds ist der Denkfehler bei der Sache. Wer sagt dir die 70%.??? Das mußt du begründen: Genau 70 %. Franz
Hallo Franz, ich schrieb oben, dass ein BÜTTNER-Computer drin ist ... ich denke, nach allem, was Du bisher gepostet hast, dass Du weißt, was die machen ... für alle anderen: Je nachdem, was ich von ihm abrufe, gibt er an, wieviel A gerade in die Bordbatterien rein oder raus geht. Er gibt eben auch die prozentuale Ladesituation an. Wohlbemerkt ist das relativ zu verstehen, egal, was da absolut grad drin ist oder rausgegangen ist. Bezugnehmend auf mein Post vorher, gebe ich die aus meiner Sicht richtige Antwort: Nach drei Tagen habe ich z.B. 45Ah verbraucht. Bei angenommenen anfänglichen 195Ah sind nach drei Tagen noch 145Ah vorhanden, die ca. 75% entsprechen. Der Motor müsste mit einem Ladebooster, der 25A liefert fast 2 Stunden laufen, um das auszugleichen. Das ist wenig, wenn man bedenkt, dass man in zwei Stunden recht weit fahren könnte. Das ist viel, wenn man eigentlich stehen bleiben will ... und nebenbei ist es Verschwendung und ne kleine Umweltsünde. Klar hat man mit Solar eine andere Situation ... wenn man leistungsstakre Kollektoren hat, die auch bei Beschattung und/oder verdeckter Sonne laden. Wenn mich niemand eines besseren belehren kann, ist mein Gedankenschluss, dass die Ladeboostersache für die allermeisten Wohnmobilisten nicht erforderlich ist. JETZT bin ich mal gespannt, auf die vielen sachlichen und sachkundigen Posts, die da ganz sicher kommen ;-) Gruß Steffen Du hast es noch immer nicht ganz verstanden mit dem ladebooster.
Genau das ist der Knackpunkt. das kannst du mit einem Booster in gewissen Grenzen kompensieren. Aber du hast schon viele zeilen geschrieben. Um bei den 70 % zu bleiben. Welchen Ladestrom du hast bei dieser Entladung. Das hast du bis jetzt nicht verraten. Aber du schreibst etwas von eine BC. Aber keine Daten. Und willst eine vernünftige Antwort.
Das bedeutet, das du die Berechnung der Kapazität in Prozent kennst. Von deinem BC. Und damit weißt du mehr als wir. Leider. Jeder hier, ist an der Berechnung intressiert. Also lass uns nicht im Dunklen sterben. Bitte. Gruß Franz
So ganz nebenbei ist das kein normaler Verbrauch. 45Ah (oder mehr) am Tag ist realistischer. Also 2 Stunden jeden Tag fahren oder alle 3 Tage 6 Stunden fahren. Obwohl - bei 45Ah/Tag sind bei einer Bleibatterie 3 Tage schon sehr grenzwertig. Mit Lithium sähe die Sache etwas anders aus. Erstens hast du da weniger Verluste während des ladens und zweitens kann man die schadlos mit höheren Strömen laden. Ich habe einen 45A Booster und lade damit in einer Stunde fahren fasst 45Ah nach. Also durchschnittlich 1 Stunde fahren am Tag wenn kein Solarertrag da ist. Mit entsprechender Verkabelung kann man auch einen 70A oder gar 90A Booster nehmen. Ob man das seiner Lichtmaschine (Keilriemen) zumuten will ist eine andere Frage. Hubert
Das ist sehr individuell. 45Ah hatte ich noch nie am Tag. Einmal 40Ah mit sehr viel Computernutzung. 15-20Ah sind es bei mir(!) meistens (immer schon mit Computernutzung). RK
Hi Franz, danke für den netten Aufruf an mich, gebe mir die größte Mühe Licht ins Dunkel zu bringen .. Einen Ladestrom habe ich in meinem Beispiel gar nicht ... ich nehme im Beispiel nur an, dass entladen wird. Egal ob es nun 5 Ampere oder 45 A am Tage sind (wie Hubert meinte, boa Hubert, was verbrauchst DU denn da alles?) der Computer gibt eine absolute Aussage, die relativ ermittelt wird ... klingt blöd, aber kann es nicht besser ausdrücken .. dem Computer ist egal, ob Leitungsverluste da sind, ob die Bordbatterie noch ihre Nennleistung hat oder nicht .. er skaliert/relativiert - wie auch immer - die Angaben, so dass die Aussagen über die Prozente immer stimmen - egal, was da zahlenmäßig in den Leitungen passiert. Das ist ja gerade der Sinn des Gerätes. Ihr kennt doch die BC vom Büttner oder Votronic?! Steffen
Womit wir wieder beim Prozentrechnen sind. Beispiel: Neue Batterie. 100 Ah Nennkapazität, Last 50 A über 30 min. Sind wieviel Prozent.= .... Am BC Selbe Batterie 100 Ah Nennkapazität Last 2,5 A über 10 Std Sind wieviel Prozent =......Am BC Geören zu den negativen 50 % von Österreichern. Beim Rechnen. :cry: :cry: :mrgreen: Damit du mich nicht mißverstehst. die Frage ist ernst gemeint. Franz
Hi Franz, ich weiß nicht, was Du immer mit den armen Österreichern hast ... ich mag die Ösis .. :) Wenn es zwei neue Batterien sind, dann haben beide rechnerisch 75%. Wenn es nur eine Batterie ist, ist sie rechnerisch nach 10h 30min leer; vorher hat der Tiefentladungsschutz angesprochen. Weiß nur nicht, was Du damit beweisen willst. Wäre schön, Du kämst jetzt mit Deinem Wissen mal um die Ecke, wenn Du es besser weißt und trägst bitte etwas Erhellendes bei? ;-) Gruß Steffen
Hallo Steffen Das beide mal der selbe Prozentsatz rauskommt, das glaube ich nicht. Probiers aus. Wenn der bei Blei richtig rechnet ist der Wert mit dem höheren Strom auch höher. Schau dir mal die Daten von einer Batterie an. Bei C100 und bei C20. Du bekommst 2 verschiedene Werte von der möglichen Kapazität. Warum das so ist, ist eigentlich ganz einfach. Je mehr Strom du ziehst, desto geringer ist die entnehmbare Kapazität in Ah. Und damit auch der Prozentsatz. Mach dich mal schlau über die Berechnung mit Peukert Wert. Du mußt unterscheiden. zwischen dem Stomfluß in Ampere und dem Prozentwert den der BC angibt. Der Stromfluß in A wird von allen BC, In Grenzen, richtig gemessen. Aber die Berechnung des Prozentwertes die Differenziert sehr stark. Kannst du hier nachlesen. Suche bemühen. Lustig wird die Sache wenn Lithium eingebaut wird. Da kommen abenteuerliche Werte bei den Prozent heraus. Den das habe ich dir geschrieben.
Das ist der Knackpunkt. Es werden nicht nur der Peukert sondern auch die Spannung und die Stromstärke oft herangezogen. Umgekehrt der Ladewirkungsgrad. Du mußt ja mehr Energie zuführen, als du entnimmst. Und BC bzw. die Hersteller versuchen natürlich das zu berücksichtigen. In der Software. Den die Batterie altert. und damit verschieben sich die Parameter. Gute BC lassen sich programmieren vom User. auf den jewiligen Batterietyp. Das ist aktuell der Victron und der BC von Kai. der spielt aber auch in einer anderen, viel hochwertigeren Liga. Das Thema BC ist sehr komplex. Und auch vom Benutzerverhalten abhängig. Bei mir Persönlich steht der immer auf verbrauchte Ah. Somit weiß ich, was ich noch im Accu habe. Das ist eine einfache Plus - Minus Rechnung. Du weißt ja, mit Prozentrechnung.... :cry: :cry: :cry: Gruß aus Österreich Franz
Genau das wollte ich mit meinen Worten ausdrücken ... ich sehe schon, Du und noch ein paar Spezis im Forum haben große Sachkenntnis. Ich werde mal die %-Angaben des BÜTTNER mit den Ah-Angaben vergleichen, um das zu verifizieren. Der Austausch der Gedanken hat mich motiviert, mich näher mit dem Problem zu beschäftigen. BTW: Bei einem Nachbarn ist ein Solarladeregler von mste (am Bodensee) eingebaut worden; der bietet auch BCs an, die von der Beschreibung her für mich als Laien sehr interessant klingen. Kennst Du? Gruß ins Alpenländle Steffen Kenne ich nicht. Nur 100 Ampere.Wenn dir das reicht. keine Einstellmöglichkeiten. Mal als Vergleich ein Victron BMV.  Das ist der Unterschied. Den kannst du einstellen, wie du ihn brauchst. Auch auf Lithium. Zu BC findest du jede Menge Infos im Forum. Kannst du lesen bis der Arzt kommt. :mrgreen: Abgesehen davon. du hast doch einen BC aus der Büttnerapotheke. Oder habe ich das jetzt falsch im Kopp. Gruß Franz
Hallo Steffen, MSTE baut schon gute MPPT-Solarregler und Batteriecontroller. Leider nur für 12V-Systeme und kleine Anlagen. Die max. PV-Leistung beträgt 360Wp und die max. PV-Leerlaufspannung beträgt nur 45 Volt. Preislich scheint dieser Regler in Ordnung zu sein. Bezüglich Ausfallsicherheit kann ich nichts sagen, aber der Hersteller gibt 5 Jahre Garantie. Mir gefällt die Farbe Gelb
Moin, Ja. Und: Was meinst Du damit? Steffen
Weil du einen anderen verlinkt hast. Franz Viel Schätzerei hier, kauf dir einen Booster, schließe ihn an und teste es aus wie lange es dauert die Batterie von xx% auf XY% zu laden. Nur so kommst du auf einen Wert.
Hallo schmiddi, kann man machen, wenn man´s kann und/oder das nötige Kleingeld für Experimente mal eben so bereit ist u.U. zum Fenster rauszuschmeißen ... Bei soviel geballtem Sachverstand und enormer Erfahrung auf WoMo-Tour müssten doch einige hier im Forum Aussagen treffen können wie ... stehe X Tage, verbrauche dabei Y Strom, hatte keine Solarenergie (Schatten, schlechtes Wetter), musste Motor Z Minuten laufen lassen, um wieder XY Ah zusätzlich zu haben ... Oder so ähnlich ... Wenn die Dinger konkreten Nutzen haben, dann weiß man das oder hat das Ding eben, weil man denkt es bringt was. Is mir zu wenig. Ich meine, dafür ist das Forum doch u.a. auch da, dass man sich Rat holen kann. Würde mich freuen, wenn ich begründeten Rat bekommen könnte, warum und in welchen Größenordnungen der Ladebooster was bringt. Wenn ich ohnehin dauernd auf Achse bin, braucht keiner einen Ladebooster, oder? Hat man geballte Ladung Solar, der auch bei Schatten lädt, braucht man sicher auch keinen. Und habe ich Landstrom .... ;-) Gruß Steffen
Ja, ja, "oder so ähnlich!!! Aber trotzdem: 1. eindeutig ist was anderes!! 2. Deine Aussage: Die Lichtmaschiene macht 140Ah .. wenn ich den Motor z.B. für 10 Min. laufen lasse und dann die Ladung von z.B. 70% wieder auf 90% wäre .. nur mal so als Beispiel. ..... obwohl meine Frage ganz eindeutig ist. Über die Batteriekapazitäten von Start und Aufbau hast du zumindest im 1. Beitrag nichts geschrieben, wie soll da eine Antwort kommen?? Deine Prozentangaben sind für die Katz wenn keine Kapatitätsangabe zugrunde liegt. Aber nehmen wir mal 195 Ah Batteriekapazität an obwohl diese nicht ausdrücklich als Herstellerangabe erwähnt wurde Du hast eine Lima mit 140 A, davon stehen dem Aufbau nach Abzug der Chassisverbraucher vielleicht 50-60 A zur Verfügung. Wenn deine Batterie auf einem Ladezusand SoC von 70% ist, wurden 59 Ah entnommen. Wenn deine Lima 60A als Reserve hat, kann sie die fehlenden 59 Ah in einer Stunde nachladen!!!! In deinen 10 Minuten lädts du ca. 10 Ah!!!!!! Was brauchst du da Experten? Das kannst du selber rechnen wenn du dich nicht zu sehr in Prozentdiskussionen verlierst. wenn du deine X en und Y en mit Werten füllst, dann kann dir das jeder ausrechnen, aber selbst ist der Mann! Gruß Andreas
Stimmt!
Interessant, denn diese Zahl wusste ich z.B. nicht.
Hallo Andreas, erstmal danke für den ersten konkreten Beitrag zur Beantwortung der Frage, ob sich ein Ladebooster überhaupt lohnt oder nur Schnickschnack ist ;-). Nehmen wir in dem von Dir angesprochenen Szenario an, da wäre ein Ladebooster im Spiel, der 50 A brächte. Addieren die sich zu den von der LiMa zur Verfügung stehenden 59Ah? Dann wäre die Nachladung in etwa einer halbe Stunde möglich? Ich meine - an alles Spezialisten auf diesem Gebiet gerichtet - das sind doch keine abwegigen Fragen .. Immerhin kosten die Geräte und vor allem der Einbau einen Haufen Geld ... lohnt sichs oder lohnt sichs nicht. Diejenigen Spezis, die da durchblicken und es für toll erachten, müssten doch mit klaren Beispielzahlen aufwarten können, um stolz ihre Entscheidung zu präsentieren. Oder? Vielen Dank an alle konstruktiven Aufklärer, freue mich auf weitere Beispiele zur Erhellung der Frage aller Fragen .. lohnt sichs? Steffen Hallo Steffen, ich weiß nicht ob's erhellend wird, aber 1. bei einer Bleibatterie ist es so, dass ab einem SOC (state of charge) von 80% der Ladestrom drastisch zurückgeht. Das liegt an der "Trägheit" der Batterien. Da kannste auch einen 100 A Booster vorschalten, die Batterie nimmt den angebotenen Strom nicht so schnell auf. Die Ladeschlussspannung von z.B. 14,4 V ist schon erreicht, und der Booster regelt den Strom runter, genau wie die Lima das ohne Booster machen würde. 2. Der Booster muss auch den Strom irgendwo hernehmen und wenn die Lima nur 50 A liefert, kann auch der 100 A Booster nicht mehr raushauen. Hier gibt's einige, die schwören auf die Dinger, ich gehöre nicht dazu... Gruß Thomas
Und ob es das wird ... wir kommen der Sache immer ein Stück näher ...
Es wird immer interessanter ... Mal was Grundsätzliches aus meiner Sicht: Wer Freude an den Boostern hat .. die will man niemandem nehmen ... es macht halt auch Freude, am WoMo immer mal wieder was zu erweitern, zu basteln ... geht uns allen doch so .. Es geht mir nicht darum Leuten etwas zu beweisen, etwa dass die Booster tatsächlich nur teures Spielzeug seien. Mir geht es ganz sachlich um die Frage NÜTZLICH oder ÜBERFLÜSSIG? Außerdem lerne ich sehr viel von Euch Spezialisten .. allein das ist schon die Diskussion wert. Bin weiter gespannt ... Gruß Steffen
Dito, die Limas in unseren "Transportern" sind fürs Basisfahrzeug ausgelegt, und eben nicht fürs Batterie Laden von Wohnmobil Aufbauten. Um den Spannungsfall unzureichender Verkabelung auszugleichen, oder die Spritspar Tricks moderner Fahrzeuge zu umgehen, mag das in gewissen Rahmen aber funktionieren und auch nötig sein. Übertreibt man es damit, verringert sich normal aber höchstens die Standzeit der Lima, was ja ein überschaubarer Kostenfaktor ist. Interessant finde ich eher die Leistungsangaben von Limas, weil das eben absolut nur Kurzzeit Spitzen Angaben bei definierten Bedingungen sind, aber keines Falls als Dauerleistung gedacht ist. MFG
Seeehr richtig, und die Leistung geht bei Volllast der Lima innerhalb von Minuten runter (Spannung wird durch die Steuerung bei hoher Limatemperatur gesenkt) Die Lebensdauer einer Lima scheint bei mir zumindest nicht eingeschränkt. Ich lade meine Li-Akkus bei der Fahrt immer an der Leistungsgrenze der Lima und das seit 140000 Km. Irgendwann geht die hoffentlich vielleicht mal über den Jordan, dann kommt endlich ne Größere rein... :mrgreen: Gruß Thomas
Nein, aber: 1. Wenn die Lima nur 50 A Reserve hat gibt sie nur 50 A ab. 2. Aber das Fahrzeug hat auch eine Startbatterie. Der Booster könnte also kurzfristig der Startbatterie zusätzlichen Strom entnehmen und dann 50 A plus vielleicht 20 A zur Aufbaubatterie schicken. Das hängt allerdings davon ab um welchen Batterietyp es sich handelt und welchen SoC diese hat. Allerdings würde damit die Startbatt ziemlich schnell um 20 Ah erleichtert was die Spannung in der Lima/Startbatt Konfiguration sinken lässt. Ein guter Booster schaltet jetzt ab (Ladestrombegrenzung zum Schutz der Starterbatterie). Allerdings hat die Lima in den neueren Chassis schon so 40-60 A Reserve, je nach eingeschalteten Verbrauchern. Das sind also alles viele Wenn und Aber. Und bisher hat hier keiner den Einzelstrom seiner Lima gemessen oder zumindest nicht gepoostet. Dies ist in Zeiten von SCF bzw. ESM Regelungen auch fast nicht möglich. Alle, die hier die Angaben ihres Batteriecomputers ablesen, sehen nur die Addition beider Ströme. Und dies ist, zumindest beim Ablesen, nur eine Kurzzeitbetrachtung. at SwenyP: die Limas in unseren "Transportern" sind fürs Basisfahrzeug ausgelegt und eben nicht fürs Batterie Laden von Wohnmobil Aufbauten. Das mit den Womos ist richtig!. Aber sie sind auch für Notarzt, Feuerwehr, polizeitransporter konzipiert, deshalb sind ja zwischen 140 und 180 A Limas standardmässig eingebaut!! Wenn man das alles mal zusammensetzt ist die Frage "Ladebooster nötig oder nicht" sicherlich berechtigt, bedarf aber für jeden Einzelfall eine Prüfung. Fragen wie: welche Batterie und wo eingebaut?? Welche Kapazität? wielange ist die Dauer der Anreise zum Stellplatz? etc. sollten dabei individuell beantwortet werden. Ich finde eine pauschale Antwort ist bei diesem Thema nie hilfreich und die vielen angeführten Beispiele von "bei mir ist....." helfen nie weiter, da es sich auch hier um individuelle Bedürfnisse und Entscheidungen handelt. Mein Motto: messen, analysieren, entscheiden. ich hoffe ich konnte zum Verständnis beitragen, Gruß Andreas Hallo Andreas
Da kann ich dir nur voll zustimmen, und Hut ab vor deiner Beharrlichkeit, die Leute immer wieder in die richtige Richtung lenken zu wollen. Leider lassen viele nur ihre eigene Meinung gelten, weil sie sich nun mal auf ihre eigene Lösung festgelegt haben.
beim 244er 2.8jtd ist das im Sommer extrem, da erreiche ich nach wenigen Minuten nur noch max 13,8v, bei richtig Hitze weniger, jetzt bei Temperaturen unter 10°C immer noch wenigstes 14,2V. Bei Blei hatte mich das auch gestört und ich baute einfach ne neue ein. Es änderte sich nichts, außer das nun erst mal die Wicklungen noch Kupferfarben waren, die alten hingegen komplett dunkel mit Anlassfarben aus sahen. ;D Temperatur technisch blöder wie in dem Auto kann man ne Lima fast nicht verbauen. :roll: Da inzwischen auch auf LiFePO4 umgestellt stört das aber nicht mehr so, die nehmen auch bei 13,7V ordentlich im Rahmen der original Verdrahtung, bis etwa 25-30A. MFG Ps wer Booster braucht solls halt machen, aber dann ordentlich verbauen, und die Abschaltidee per Hand die hier einige umgesetzt haben, finde ich in dem Zusammenhang nicht verkehrt
Und das sind auch die Hauptabnehmer von Efoy Brennstoffzellen, da spielen dann die Kosten auch keine Rolle. :wink: Und meine kamen ja auch über diesen "Umweg" neu zu mir, Dank Steuerzahler. Und ja, inzwischen gibts die größeren Limas.
Klar mein Reden, ich verteufle keine Technik, wenn sinnvoll eingesetzt. MFG Hallo Sven
Trifft den Nagel auf den Kopf. Bei meiner alten Transe sitzt ja die LM vorne oben, und ist mit einem Inneliegenden Lüfter ausgerüstet. Nennleistung 95 A. Die ereicht bei Dauerbetrieb auch nur max 55 A. Im Sommer 50A. Getauscht bei 180 000 Km. Auf eine überarbeitet Original Bosch. Die Arbeitet besser. und wird nicht so heiß. Gemessen an den Lamellenpaketen. Alt 120 Grad Neu 82 Grad. Und die LI hängt direkt an der LM. Erst wenn der Accu voll ist, und die Spannung steigt, erreicht sie auch die 14,4 Volt. Schaltet man das Licht ein (15 A) und Geblaäse (10 A). Bleibt die bei ca 14,1V. Das würde bei einem Commonrail als minimum des Stromfluses gelten. So ungefähr ist der Verbrauch bei Motorlauf. Je Heißer es wird, desto mehr geht auch die Ladespannung zurück.Genaugenommen regelt ja der Regler der LM die Leistung. Mann kann das sehr gut beobachten, wenn ich im Sommer mit der elektrischen Klima fahre. Über WR. Anfangs werden 7 A von dem Accu beigesteuert. Geht die Spannung des accus gegen 13,4-13,5V zurück ist die BIlanz ausgeglichen. So meine Erfahrung. Gruß Franz Liebe Poster, das sind alles sehr interessante Beiträge ... ich sehe ein, dass für ingenieurmäßige Berechnungen nur eine Vor-Ort-Arbeit unter Berücksichtigung aller Faktoren möglich ist. Bin aber nicht der Meinung, dass Beiträge wie ".. so ist es bei mir mit den und den Erfahrungen" oder ähnlich ... sinnlos sind. Aus vielen Erfahrungsberichten kann man Rückschlüsse für die eigene Situation ziehen. Bis jetzt höre ich aus (fast) allen Beiträge sinngemäß heraus, dass ein LB vielleicht sinnvoll sein kann und dass es eigentlich niemand wirklich weiß - bis jetzt zumindest. Die konkretesten Beiträge deuten eher darauf hin, dass die LB wohl überflüssig sind. Jetzt sei bitte niemand sauer, wenn er auf die Technik schwört ... es muss sich auch niemand dafür rechtfertigen, wenn er die Technik im WoMo einfach nur haben will ... Hatte vor vielen Jahren, als die Teledumm gerade erst ISDN vermarktete meinen Bruder gefragt, wozu er denn das brauche. Seine Antwort: Ich wills halt haben. Mann darf dann aber auch so ehrlich sein, das zuzugeben. Die Frage nach der Sinnhaftigkeit nur mit dem Hinweis darauf zu beantworten, dass man das alles nicht so genau berechnen kann .. ist mir zu dünn in der Argumentation. Schönes WE at all Steffen
Wenn du das aus meinem Beitrag "herausgehört" oder "herausgelesen" hast, dann hast du entweder nichts gelesen oder nicht verstanden. Natürlich kann man wissen ob ein Booster sinnvoll ist oder nicht. Aber man muss sich halt die Mühe machen seine individuelle Situation zu analysieren. Und das kann niemand ausser dir selbst!! Für mein Wohnmobil und meine Bedürfnisse weiß ich es übrigens ganz genau, und wenn sich meine Bedürfnisse ändern werde ich diese Änderung in meine individuelle Betrachtung mit einbeziehen!!! So, das war mal nötig! Andreas
Das freut mich für Dich, dass Du zum Ergebnis gekommen bist, dass der LB in Deinem Szenario nützlich ist. Es wäre allerdings schön, wenn Du das mal begründen würdest - und zwar mit genau dem Anspruch, den Du hinsichtlich Genauigkeit erhebst. Du würdest damit mir und sicher auch anderen eine Hilfe sein. [/quote]So, das war mal nötig! Andreas[/quote] Und das, lieber Andreas, war auf jeden Fall un-nötig ;-) Bin auf Deine Angaben sehr gespannt, an denen ich dann die Nützlichkeit in Deinem Szenario erkennen kann. Und sicher lässt sich dann für einen selbst Erkenntnisse daraus ziehen .. welchen Sinn sonst hätte dieses Form? Gruß Steffen
Hallo Steffen, ich verstehe immer noch nicht, warum du mit allen Mitteln Aussagen über "Ladebooster nötig oder nicht" haben möchtest. Wahrscheinlich habe ich es auch überlesen. Ok, ich mußte einen LB verbauen, um die elektrische (und thermische) Belastung meiner verbauten Lichtmaschine zu begrenzen. Meine Konfiguration: 24 Volt-System, 400Ah LiFeYPo Akku, Ladewandler Votronic VCC 2424-25, Lichtmaschine 24V/55A, Victron Multiplus 24/5000 Der VCC 2424-25 wird manuell zugeschaltet und begrenzt den Strom auf max. 25A da die Lima nur max. 55A bringt. In vorangegangenen Versuchen konnte ich den Akku problemlos mit ca. 110A über den Multiplus laden. Das war für mich ausschlaggebend für die Installation eines Ladewandlers, umgangssprachlich Ladebooster. Trotz der Begrenzung des Stromes und eines relativ seltenen Einsatzes mußte ich nach ca. 50 Tkm, davon ca. 30Tkm in meist sehr heißen Gegenden die Lichtmaschine wechseln. Dabei war ich mir aber nicht sicher, ob es eine wiederaufbereitete oder eine neue Lima war. Auch konnte ich den Defekt an der Lima nicht richtig einkreisen, da mir die geeigneten Prüfmöglichkeiten fehlten. Wer mit einer definierten Stromstärke laden möchte kommt an einen Ladebooster nicht vorbei. Ich wollte mit mind. 40A laden und habe deshalb ein extra Kabel von der Aufbaubatterie gezogen. Würde ich jetzt direkt laden würden meine 200Ah LiFEYPO 80A oder mehr ziehen. Das will ich meiner Lichtmaschine aber nicht antun. Mein 45A Booster sorgt jetzt in jeder Situation für konstanten Ladestrom, weder zu wenig noch zu viel. Ausserdem sorgt er für eine definierte Ladeschlussspannung so dass die Balancer arbeiten können. Versuch mal im Winter mit eingeschalteten Scheinwerfern dass 14,4V an der Batterie ankommen. Mit einem 1€ Schalter kann ich bestimmen wann über Lichtmaschine geladen wird. Im Sommer bleibt der Booster meist aus. Man kann sicherlich auch ohne Booster leben, genauso wie man auch ohne BC oder gar ohne Womo leben kann. Bei anderen Konfigurationen, insbesondere bei kleineren Blei Konfigurationen sieht die Sache natürlich komplett anders aus. Hubert warum baut man nicht einfach eine 2. Lima ein, die bringt die volle Leistung an die Aufbaubatterien, man spart Trennrelais, Booster und die ganzen Probleme. Oder denke ich da zu einfach.....weil es bei mir problemlos funktioniert? Hallo, ich habe mir aus zwei Gründen einen Ladebooster eingebaut: definierte Ladespannung und definierter maximaler Ladestrom unabhängig davon, was die Lichtmaschine (verstärkt 200A) liefert. und genau das verstehe ich nicht. Warum verstärkt jemand seine Lima auf 200A um den Ladestrom mit einem Booster wieder zu drosseln? :gruebel:
Hallo Harty, ich schrieb schon ganz am Anfang: Ducato 250 multijet 160, 140Ah-LiMa, 2x 95Ah AGM (2 Jahre jung), Starterbatterie 80Ah (6 Monate jung), BC von Büttner. Das ist jetzt kein Vorwurf an Dich .. es ist ja oft nicht ganz einfach alle Posts parat zu haben... Ich verspreche mir von konkreten Schilderungen und Erklärungen - wie jetzt von Dir, aber auch wie von auch Andy ..- Rückschlüsse darauf, ob das bei mir was bringen würde. Dabei - ich hatte es schon mehrfach geschrieben - bewegt mich der Gedanke, ob unter Mitwirkung eines LB eine relativ kurze Zeit des Motorlaufenlassens eine erkleckliche Nachladung der Bordbatterien ermöglich würde.
Wenn ichs richtig verstehen, hast Du großen Verbrauch, der die LiMa killen könnte, deshalb die Ladebegrenzung mithilfe des LB? Dachte eigentlich, dass die LiMas sich selbst schützen ... vielleicht nicht die Deine?
In welcher Situation (Stand, Fahrt, Verbraucher, ..)?
Aber doch mithife von Landstrom, oder? Zitat Gerätebeschreibung: "Das fest integrierte Batterieladegerät leistet beachtliche 120A womit auch große Batterien schnell voll geladen werden können wenn Land-/Netzstrom zur Verfügung steht." Der Victron hat doch aber mit der Frage nach einem LB nichts zu tun, oder? Soweit ich das raffe, ist das Teil für Wechselrichtung, Ausfallsicherung (USV), Netzstabilität und auch fürs Aufladen mit Landstrom gedacht ... Wie schon angedeutet. Ich frage hier mit aller Demut und staune über die Kompetenz von Euch Spezis und freue mich über jede Erklärung und erhellenden Einblick. Gruß Steffen |
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