Ladebooster nötig oder nicht? 1, 2, 3, 4

Stocki333 hat geschrieben:Die Daten mußt du ändern auf die Daten der Lithium.
Franz

Das ist klar. Dafür wollte ich eigentlich, wenns so weit ist, nochmal nen eigenen Thread (oder auch hier nen Post) machen.

Stocki333 hat geschrieben:Nullstromkalibrierung.Hast du die jemals gemacht. bietet sich an oder. Bei deiner Baustelle.
Franz

Nein, noch nie gemacht.
Mache ich, wenn ich die (jetzige) Anlage aufmache, weil natürlich der ganze Technikblock (bis auf den Sicherungskasten) nicht so einfach geöffnet/geschlossen werden kann, weil er recht verbaut im Auto ist.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Stocki333 hat geschrieben:Aber du hast mit der Hybridlösung keine Abschalteinrichtung für die Bordbatterien. Diese trennen normalerweise die Verbraucher von den Bordbatterien. Dein Li macht ja das über das BMS. Aber die Blei. Kein Schutz vor Tiefentladung .

Achso, doch die habe ich auch.
Ich habe einen Batteriehauptschalter (Natoknochen) verbaut. Damit kann ich die Bordbatterie abklemmen.
Der BMV712 läuft allerdings trotzdem weiter, zumindest bei Sonnenschein :wink:
Den werde ich aber, wie Du empfohlen hast, direkt auf Plus und natürlich vor den Hauptschalter legen.

Ds mit dem Natoknochen ist eigentlich die beste Idee. Aber das ist für das Stillegen der Anlage.
Ich meinte aber etwas anderes damit.
Die Abschalteinrichtung dient eigentlich dazu, ein zu tiefen Entladen der Accus zu verhindern. Also bei einer bestimmten Entladetiefe (SOC) oder Spannung die Verbraucher abzuschalten. So kannst du schneller laden.
Und du Hast einen BMV. Der hat nähmlich einen Schaltausgang. Um ein Relais :cry: anzusteuern.
Und das kannst du programmieren nach lust und Laune. Schau mal in die BA. Dort ist das beschrieben.
Jetzt verstanden?? Franz

Ah, ok. Jetzt weiß ich, was Du meinst!
Coole Sache, werde ich verbauen.
Auf welche Spannung würdest du die einstellen?
Wäre 12,4 V ein guter Wert? Dann hätte ich ungefähr die volle LiFePo und die halbe Blei kapazität zur Verfügung.

Btw., momentan bin ich froh, keine eingebaut zu haben. Mein Bleiakku pfeifft, glaub ich, aus dem letzten loch, ich hänge ständig bei < 12,3 rum... teilweise bis 11V runter. Dafür macht er seine Arbeit aber echt noch ganz gut.

Lakritz hat geschrieben:Auf welche Spannung würdest du die einstellen?
Wäre 12,4 V ein guter Wert? Dann hätte ich ungefähr die volle LiFePo und die halbe Blei kapazität zur Verfügung.

Den Wert den du einstellen sollst, liefert dir die APP des Accus.
Folgende Vorgehensweise sehe ich als zielführend an.
du nimmst die Standheizung und den Kühli in Betrieb. Ist der Accu auf 20 % Restkapazität, dann hast du eine Spg.
Das ist deine Abschaltspg für den BMV.
Im Winter ist die vermutlich niedriger als im Sommer. Einfach ausprobieren, Ist einfach weil du das ja über die App machst.
Zur Suche von den Relais. Du mußt nach Kfz Relais suchen. Dort gibt es auch Relais die ca 70 A können.
Noch ein Wort zu deinen WR. Normalerweise brauchst du den nicht über das Relais laufen lassen. Den dort brauchst bei der Amperezahl eigentlich teure Relais. WR werden normalerweise nach Gebrauch sofort Abgeschaltet. Wegen Ruhestromverbrauch. Und bei 11 Volt steigt er aus.
Gruß Franz

schmalkalden hat geschrieben:Gibt kein Universalrezept.

Nun ja, ein Universalrezept gibt es schon, und es lautet: Booster verbauen. Klappt immer, bei jeder Basis und beliebiger Technik. Drum machen die Profis das so. Technisch gesehen ist der Booster aber in den meisten Fällen unnötig - wenn man selber baut, kann man in Ruhe den Ladestrom messen und ggfs. nachbessern. Ich würde keine grossen Änderungen gegenüber Blei erwarten, hab aber wie die meisten erst mit der Lithiumbatterie einen BC verbaut. Vergleichswerte zu sehen wäre also durchaus interessant.

Ladekurven sind einfach nur Bildchen, die technisch aussehen sollen und aus Gründen der Wichtigtuerei auf die Gehäuse gedruckt werden. Sie geben nur einen "typischen Verlauf" von Stromfluss und Spannung über die Zeit an, und machen ihre Irrelevanz dadurch deutlich, dass mindestens an der Zeitachse die Achsenbeschriftung fehlt. Das einzige, was zählt, ist die Ladeschlussspannung.

So, die Hybridfraktion kann jetzt sauer auf mich sein, weil ich den Fred zurückgekapert hab. *Enterhaken abzutzel* Könnt ja nen eigenen Fred aufmachen, mit nem treffenderem Betreff.

Gruss Manfred

Mal eine ganz grundsätzliche Frage:

Gibt es auch die Möglichkeit, mein System so umzunbauen, dass ich (sowohl auf Lade-, wie auch Entladeseite) wechselweise nur das Blei- oder nur das Lithiumsystem nutzen kann.

Ich habe darüber nachgedacht, aber mir fallen nur Lösungen ein, die zu kompliziert umzusetzen sind.

Würde ich nicht machen. Es geht mit der Hybridlösung ganz gut. sonst wäre nur die mechanische Lösung mit einem Batterieumschalter. Findest du im Yachtbereich.
Abends hab ich mehr Zeit.
Franz

Hallo Franz,

erstmal danke für den Link. Diesen Umschalter kenne ich.
Nur, an welche Stelle würde der Umschalter denn kommen?
Das ist mir nicht ganz klar.
Er müsste doch zwischen Cyrix und Blei vs. LiFePo4 kommen, denke ich.
Dann aber müsste ich ja z.b. einen 2. Schalter zwischen Solar und Blei vs. LiFePo4 haben...
Außerdem wäre auf diese Art die LiFePo nicht mit den Verbrauchern verbunden...

Der würde in die Plusleitung von den Versorgerbatterien kommen.
Aufpassen, du begehst einen Denkfehler. Das hat jetzt nichts mit dem Cyrix zu tun. Das verbindet ja nur die Starterbatterie mit der Versorgungseinheit des Fzg.Und dessen Funktion ist eindeutig definiert.
Zusammenschalter der SB mit der BB, Wenn der Motor läuft und ein bestimmter Spannungslevel erreicht ist.
Trennen der beiden Batteriesysteme um die Startfähigkeit zu erhalten.
Bei dir schaltest du nur die batterien um. Der Beiden unterschiedlichen Bordbatterien.Inkl. der Ladeeinrichtungen.
Nimm einen Tipp an. Lass es bleiben. du machst alles nur schlimmer. Bau die Anlage so einfach wie möglich auf. und bleib bei der Hybridlösung. Die funktioniert, glaube mir. Und wenn du immer zuwenig Kapazität hast. Kaufe dir einen 2 Accu dazu. Und dann tauscht du nur die Blei gegen Lithium.
Den eines darft du nicht übersehen. Du hast einen Kompressorkühlschrank und Dieselheizung. Und damit zuwenig Kapazität gekauft. Ist leider so.
Gruß Franz

Stocki333 hat geschrieben:...
Nimm einen Tipp an. Lass es bleiben. du machst alles nur schlimmer. Bau die Anlage so einfach wie möglich auf. und bleib bei der Hybridlösung. Die funktioniert, glaube mir. Und wenn du immer zuwenig Kapazität hast. Kaufe dir einen 2 Accu dazu. Und dann tauscht du nur die Blei gegen Lithium.

Ich störe ungern euer Zwiegespräch, aber eine kleine Frage: :wink:

Laut allgemeiner Auffassung ist der permanente Strom bei nur 13,8 Volt Ladespannung (2,3 Volt Zellenspannung oder Erhaltungsladespannung) an einem weitgehend vollgeladenen Bleiakku max. 0,5% seiner Nennkapazität. Bei einer 100 Ah Bleibatterie also ca. 0,5 A ca. am Tag 12 Ah.

Stehst du also mal drei Tage frei, entlädt dir die Hybrid-Lösung deine Lithiumbatterie mit 36 Ah zusätzlich zum Bedarf des Wohnmobils. Dafür hast du dann vielleicht 50 Ah Kapazitätsgewinn wenn die Bleibatterie mal arbeiten soll, In Total sind das 14 Ah für die sehr aufwändige Technik und 30 kg mehr Gewicht.

Fazit: Paralellschaltung von Blei zu Lithium-Technik macht absolut keinen Sinn?

Stocki333 hat geschrieben:Nimm einen Tipp an. Lass es bleiben. du machst alles nur schlimmer.

Können wir es trotzdem diskutieren? Ich will es verstehen und bisher verstehe ich es nicht.

Stocki333 hat geschrieben:Der würde in die Plusleitung von den Versorgerbatterien kommen.

Ok, also zwischen SB und Blei bzw. LiFePo. (lassen wir das Cyrix mal raus, das hat, wie Du gesagt hast, hiermit nichts zu tun).
Zudem geht dann ein massekabel von SB zu Blei bzw. LiFePo.
So kann man dann ladeseitig zwischen Blei und LiFePo hin- und her schalten.
Soweit, so gut.
Aber die LiFePo ist dann nicht mit meinem "Hauptverteilerpunkt" verbunden, von dem aus die Verbraucher versorgt werden.
Nagut, dann zieh ich also noch Kabel von der LiFePo zum Hauptverteilerpunkt. Das würde aber doch bedeuten, dass ich noch einen 2. Wahlschalter bräuchte. Oder sehe ich das falsch?

Stocki333 hat geschrieben:Den eines darft du nicht übersehen. Du hast einen Kompressorkühlschrank und Dieselheizung. Und damit zuwenig Kapazität gekauft. Ist leider so.

Franz, das habe ich nicht übersehen. Mein Problem ist, den optimalen Kompromiss zufinden aus Platzverhältnissen und Strombedarf vor der Prämisse "autarken Wintercampings für ca. 15 Std.". Die LiFePo, die ich gekauft habe, ist die Einzige, die unter meinen Beifahrersitz passt und dort ist auch der einzige Platz, den ich zu vergeben habe. Die Blei hängt unterhalb des Autos, somit nimmt sie keinen anderweitig benötigten Platz weg. Aber Du hast recht, bei obiger Prämisse und ungünstigen Bedingungen wird das ggf. auch schonmal eng werden. Wobei ich bei ca. 85 nutzbaren LiFePo-Ah plus ca. 45 nutzbaren Blei-Ah auf 130 nutzbare Ah komme. Das sollte allermeistens für meine 15 Std. ausreichen, denke ich.

pfeffersalz hat geschrieben:Ich störe ungern euer Zwiegespräch, aber eine kleine Frage: :wink:

Zwiegespräch?
Naja, lass mal die Kirche im Dorf... angeregte Unterhaltung triffts da eher.

pfeffersalz hat geschrieben:Laut allgemeiner Auffassung ist der permanente Strom bei nur 13,8 Volt Ladespannung (2,3 Volt Zellenspannung oder Erhaltungsladespannung) an einem weitgehend vollgeladenen Bleiakku max. 0,5% seiner Nennkapazität. Bei einer 100 Ah Bleibatterie also ca. 0,5 A ca. am Tag 12 Ah.

War auch meine Befürchtung, daher habe ich nachgefragt:

Lakritz hat geschrieben:Kurze Zwischenfrage:
Entstehen hierbei eigentlich Verluste? Also wieviel A kostet das pro Std. in etwa?

Franz miente aber, das würde sich im mA Bereich bewegen, wenn die Blei voll ist.

pfeffersalz hat geschrieben:[
Laut allgemeiner Auffassung ist der permanente Strom bei nur 13,8 Volt Ladespannung (2,3 Volt Zellenspannung oder Erhaltungsladespannung) an einem weitgehend vollgeladenen Bleiakku max. 0,5% seiner Nennkapazität. Bei einer 100 Ah Bleibatterie also ca. 0,5 A ca. am Tag 12 Ah.

das würde bedeuten das der Hybrid nach 10 Tagen leer ist-
Aber auch eine Bleibatterie die 10 Tage frei steht. Verstehe dann eines nicht. Warum ich meinen PKw nach 8 Wochen Stillstand noch starten konnte. Muß mal schauen, ob der Audi eine geheime Ladeeinrichtung eingebaut hat.

Stehst du also mal drei Tage frei, entlädt dir die Hybrid-Lösung deine Lithiumbatterie mit 36 Ah zusätzlich zum Bedarf des Wohnmobils. Dafür hast du dann vielleicht 50 Ah Kapazitätsgewinn wenn die Bleibatterie mal arbeiten soll, In Total sind das 14 Ah für die sehr aufwändige Technik und 30 kg mehr Gewicht.

Hast du Messergebnisse dazu. Dann her damit.
Und er hat kein Womo, Sondern: Ohne Pause Ein Leiden.
Und die 30 Kg braucht er zur Erhöhung der Traktion im Winter. Früher hatte ich immer Sandsäcke im Kofferraum. Heute nimmt man Bleibatterien.
Du sollst schon mit der Zeit gehen.
Gruß Franz

Schade, Franz. Ich hatte mich gefreut, dass Du eine Antwort geschrieben hast und dann kommt so ein Sch...rott :flop:
Nicht auf Dich bezogen, sondern auf diesen Post.

Ich habe inhaltliche Fragen gestellt, aber weil ein anderer User Dich ungewollt angreift, interessiert Dich ausschließlich das und nicht meine Frage. Da wünsche ich mir ein wenig weniger Eitelkeit. Die Frage des anderen Users ist nicht iunberechtigt. Ein Mitarbeiter von Fraron hat, als ich ihm von meinem Hybridprojekt erzählte, genau dasselbe gesagt und sprach zufälligerweise genau auch von 0,5A / h, die dabei drauf gehen. Deshalb hatte ich das vor ein paar Tagen hier nachgefragt.
Das war aber jetzt gar nicht mein Thema.

Mich interessiert die Frage, ob ich die Kontrolle darüber haben will, wann genau von Lifepo auf Blei umgeschaltet wird.
Und falls ich das mit einem Drehschalter hinbekommen würde, der zwischen Blei, Lifepo oder beidem gewählt werden kann, würde ich das gerne so machen.
Entspricht nicht Deinem Vorschlag, stimmt. Aber hängt Deine Hilfsbereitschaft etwa davon ab?

Aber die LiFePo ist dann nicht mit meinem "Hauptverteilerpunkt" verbunden, von dem aus die Verbraucher versorgt werden.

Die Minusleitungen hängen zusammen. Auch die Starterbatterie. Also geschaltet werden nur die Plusleitungen.
Du hast 2 davon. Einmal von der Blei. Das andere Von der Lithium. Der "Ausgang" des Schalter geht zum Verteiler. Und der Schalter hat 3 Stellungen.
-
Bedienung Wahlschalter. 1. Batterie, 2. Batterie, Beide Batterien, Aus.
-
Und warum bin ich gegen diese Lösung.
Folgendes Szenario. Du bemerkst am Morgen das deine Li fast leer ist. Du schaltest um auf die Blei.
Was sagt deine Standheizung zu der Unterbrechung. Kriegt sie das auf die Reihe.
Abends kommst du zurück und fährst nach Hause. Wie ladest du jetzt. Zuerst die Lithium dann die Blei oder Beide.
Oder entlädst du zuerst die Blei und dann die Lithium. Beim Fahren dann Beide.
Schaltest du eine leere unf volle Batterie zusammen, hast du grosse Ströme als Ausgleich.

Mein Problem ist, den optimalen Kompromiss zufinden aus Platzverhältnissen und Strombedarf vor der Prämisse "autarken Wintercampings für ca. 15 Std.".

Denke mir, du hast einen Rechenfehler.
Die Standheizung braucht so 2,5- 3 Ah. Und gehts du Skifahren wirst du die Heizung nicht auf 25 Grad einstellen. Sondern zurückdrehen. Damit geht aber dein Verbrauch des Kühlschrankes stark zurück. Wahrscheinlich braucht der in 24 Std im Winter nicht mehr als 20Ah. Der läuft bei Raumtemperatur nicht viel. Im Sommer ist es anders. In einem heißen Inneraum läuft der fast permanent. Dafür hast du Solarstrom.
Gruß Franz
Ups. Du warst scheller als ich.

Lakritz hat geschrieben:Schade, Franz. Ich hatte mich gefreut, dass Du eine Antwort geschrieben hast und dann kommt so ein Sch...rott :flop:
Nicht auf Dich bezogen, sondern auf diesen Post.
Entspricht nicht Deinem Vorschlag, stimmt. Aber hängt Deine Hilfsbereitschaft etwa davon ab?

Damit du mich nicht mißverstehst. Ich antworte auf einen Einwand direkt an den Fragenden. Die vorhergehende Antwort war nicht an dich gerichtet
Täte er nichts zur Sache, antworte ich nicht.
Aber mach doch mal eine Messung dann wissen wir mehr.
Schliesse die Blei und lithium parallel.
Für 24 Std. Vorher den verbund volladen auf mindesten 14,3 Volt.
Dann läßt du den hybrid 24 Std stehen.
Nach den 24 Std trennst du den Verbund an der Plusleitung auf. Und hängst dein Multimeter, das du auf 10A Strommessung stellst. in Serie hinein.
und läßt das mal 2 Std hängen. Nach 2 Std liest du den Stromfluß ab und postet ihn hier.
Dann sind wir alle um ein Wissen reicher.
Gruß Franz

Stocki333 hat geschrieben:Folgendes Szenario. Du bemerkst am Morgen das deine Li fast leer ist. Du schaltest um auf die Blei.
Was sagt deine Standheizung zu der Unterbrechung. Kriegt sie das auf die Reihe.
...
Schaltest du eine leere unf volle Batterie zusammen, hast du grosse Ströme als Ausgleich.

Ich nutze auch so einen Schalter, nicht für Hybrid, sondern für Haupt- und Ersatzbatterie (Womo ist bleifrei). Du kannst den Schalter in beide Richtungen beliebig rumdrehen - folglich hast du nur eine Unterbrechung, wenn du über 0 drehst. Drehst du über 1+2, kannst du unterbrechungsfrei umschalten.

Die Ausgleichströme sind überschaubar. Ich habe das mal ausprobiert mit voller und leerer Lithium und kam auf 50 Ampere, in rund einer Minute auf 5 A fallend. Bei voller Blei und leerer Lithium würde ich kaum mit Ausgleichströmen rechnen; zum Laden ist es kein Problem, sie parallel zu schalten.

Ich würde das so bauen, weil die Lösung flexibel und dauerhaft ist - mechanische Schalter gehen nie kaputt, und auch bei späteren Umbauten ist das immer irgendwie nützlich. Man kann z.B. Blei rauswerfen und eine kleine Lithium reinmachen, die man dann als "Reserve" nutzt. Oder eine herausnehmbare Batterie nur für den Winter.

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:- mechanische Schalter gehen nie kaputt

Ansonsten ja, aber nichts geht NIE kaputt. Siehe mechanische Schalter in Wasserhähnen. Sie sind nur unempfindlicher. Selbst die Sonne geht irgendwann kaputt :-).

RK

Hallo zusammen,

mir geht es bei der Lösung mit dem Wahlschalter darum, dass ich selber kontrollieren kann, ab wann die Blei anstelle der Lifepo die Arbeit übernehmen soll. Vielleicht möchte ich meine Lifepo ja nur bist zu 30% entladen, aber sie entläd bis zu %, bevor die Spannung unter die Bleispannung fällt. Oder was auch immer. So ein Wahlschlater lässt mir doch auch die Möglichkeit, den komplatten Parallelbetrieb zuzulassen, wenn er sich als optimal herausstellt.

Frage: Habe ich das mit dem Anschluss korrekt verstanden, so wie in der Abbildung umgesetzt? Ich war nicht ganz sicher, ob vom Minus der Lifepo zum Minus der Starter noch ein Kabel gezogen werden muss, aber eigentlich sind die beiden ja über die Versorger-Blei schon minusseitig verbunden.

Franz: Die Doppelkabellösung inkl. Relais würde ich trotzdem umsetzen, auch wenn in dieser Abbildung nicht berücksichtigt. Mir geht es erstmal darum, ob ich das grundsätzlich richtig verstanden habe.

fschuen hat geschrieben: mechanische Schalter gehen nie kaputt

Manfred, meinen Batterie-Trennschalter, den ich gerade verbaut habe, musste ich bereits 2 x ersetzen, weil kaputt. :?

Ich an deiner Stelle, würde den Plan mal überarbeiten. Und dann noch einmal einstellen.
es fehltdie verbindung zum Sicherungskasten, vom Trennrelais.
Wenn du das so verkabelst wie gezeichnet. Das ist nicht in Ordnung.
Mache einen vernünftigen Plan. Sonst hast du nachher nur Ärger.
Gruß Franz

Hallo
Ich schreibe dir mal meine Gedanke zu deinen Projekt. Gedanken sind ja bekanntlich frei. Aber nimms bitte nicht Persönlich. Es ist nur konstruktive Kritik.
Ich habe dir geschrieben. Du hast das falsche Produkt gekauft.
Warum gibst du den Accu nicht zurück, oder verkaufst ihn.
Und hier würde ich eine Winston einbauen.

Die ganze Temperatur- Probleme sind weg. Deine komplizierte Schaltung ebenfalls.
Dort unten ein Gehäuse Bauen. Geht sogar länger als die Batterie.
Mit kleinen Zellen arbeiten. Also eine 2P4S oder 3P4S Konfiguration. Balancer mit Sicherheitsschleife drauf. Das Relais mit einer Leitung in den Innenraum wo deine Verteilung ist. Das komplette Set würdest du auch bei Lars bekommen. Und das funktioniert. Und darüber Starten ist auch möglich.
Alle deine Kunstgriffe die du mit deinem System machen mußt sind weg.
Oder du gehst her, Und überlegst dir ob du nicht Zellen im Alubecher dort unterbringn kanst. die brauchen weniger Platz als die Winston.
Ist nur ein gut gemeinter Rat. Franz

Stocki333 hat geschrieben:Und hier würde ich eine Winston einbauen.

Es gibt meines Wissens nach keine Winston, die hier rein passt.
Ich habe genau 353 x 175 x 190 mm Platz.
Ich habe mir vorher alle Winstonzellen >= 90AH angesehen, aber durch das Gebot der aufrechten Verbauens passt da nichts.
Keine Ahnung, ob < 90AH etwas passen würde...
Wie gesagt, mein erster Gedanke war durchaus, einfach an dieser Stelle Blei gegen Lifepo auszutauschen. Aber ich habe kein Produkt gefunden, dass mir hierfür geeignet schien. Gibt zwar batterien, die angeben, bis -30°zu arbeiten, aber das sind IMHO alles Heizmattenvarianten. Und LiFeYPo4 sind nur die Winston, die aber nicht passen.

Deshalb habe ich mich schweren Herzens zu einem Einbau im Fahrzeug entschieden und hier war die Robur die einzige, die bei um 90° verdrehtem Einbau unter den Beifahrersitz passt. Lt. Hr. Sinz ist der 90° verdrehte Einbau aber kein Problem.

Du siehst, ich habe nicht einfach drauf los gekauft, das war schon überlegt inkl. der Recherche in Sachen Winston.

Stocki333 hat geschrieben:Ich an deiner Stelle, würde den Plan mal überarbeiten. Und dann noch einmal einstellen.
es fehltdie verbindung zum Sicherungskasten, vom Trennrelais.

Danke für den Hinweis.
Ich schau ihn mir nochmal an.

Lakritz hat geschrieben:Manfred, meinen Batterie-Trennschalter, den ich gerade verbaut habe, musste ich bereits 2 x ersetzen, weil kaputt. :?

:oops: Dann nehme ich alles zurück und behaupte fortan das Gegenteil. Ich kenne die Dinger als sehr massiv, für hunderte Ampere ausgelegt und damit - nu ja - sehr langlebig. Wie hast du das geschafft? Die Reifenlauffläche ist ein ungeeigneter Einbauort … oder hast du einfach Müll erwischt?

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben: … oder hast du einfach Müll erwischt?

Das vermute ich.
Beide hatten einen Wackelkontakt auf der Stellung "on", sehr unangenehm...
Der dritte passt jetzt anscheinend (zumindest noch...)... :wink:

Außerdem finde ich bei meinem Hauptschalter die Kontakte recht eng beieinander und nur durch einen dünnen Kunststoffstreifen getrennt. So ein 35qmm Kabel samt Kontaktanschluss zupft aber je nach Einbaulage dann schonmal daran... alles in allem trifft Müll es schon ganz gut bei diesem Schalter. Ich habe den halt genommen, weil er von außen eher einer der hübscheren Schalter ist (verglichen mit einem Natoknochen).

Stocki333 hat geschrieben:Ich an deiner Stelle, würde den Plan mal überarbeiten. Und dann noch einmal einstellen.
es fehltdie verbindung zum Sicherungskasten, vom Trennrelais.
Wenn du das so verkabelst wie gezeichnet. Das ist nicht in Ordnung.
Mache einen vernünftigen Plan. Sonst hast du nachher nur Ärger.
Gruß Franz

Hm... irgendwie komme ich auf keine lösung, die ohne weiteren Umschalter auf Versorgerseite auskommt.
Weeil ansonsten die Blei und die Lifepo über den Versorger-Plus-Knotenpunkt immer verbunden sein würden...

Man kann es drehen und wenden wie man möchte. Um wirklich vernünftig zu laden, und um zu verhindern, daß ein Trennrelais überhitzt und verklebt, empfiehlt es sich eine Ladewandler einzusetzen. Alle Anlagen die damit ausgestattet sind, funktionieren ohne Probleme! Es gibt ja schon einige Beispiele, wo die Entscheidung im Nachhinein gereift ist, obwohl vorher alles versucht wurde dies zu umgehen.

lisunenergy hat geschrieben:Es gibt ja schon einige Beispiele, wo die Entscheidung im Nachhinein gereift ist, obwohl vorher alles versucht wurde dies zu umgehen.

Ganz sicher gibt es die.
Es gibt aber auch Beispiele, wo Leute ohne B2B zufrieden sind und bei denen sich ihre Entscheidung "gegen" bestätigt hat.
Jedenfalls deute ich die Postings hier so.

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Wo ist das Problem mit der Ladung.

Natürlich gibt es hier auch Leute, die ohne Booster eine dauerhaft zufriedenstellende Lösung gefunden haben. Diese arbeiten dann aber meisten mit einer anderen Lösung, um den Ladestrom zu begrenzen. z.B. mit unterschiedlich dicken Kabeln.

Gruß Egon

Hannus hat geschrieben:Natürlich gibt es hier auch Leute, die ohne Booster eine dauerhaft zufriedenstellende Lösung gefunden haben. Diese arbeiten dann aber meisten mit einer anderen Lösung, um den Ladestrom zu begrenzen. z.B. mit unterschiedlich dicken Kabeln.

Gruß Egon

Hi Egon,
erstens arbeiten sie meistens nicht damit (ich kenne jedenfalls nur Franz, der das so macht), zweitens haben die 2 Kabel eine Ladestrombegrenzung, die Dein Booster Dir gar nicht bietet. Oder kannst du dort den ladestrom in verschiedenen Stufen begrenzen?
Wenn Du mir einen Booster empfehlen kannst, der ein paar Stufen hat, die ich vorwählen kann, dann würde ich den auch gerne nutzen.

Stocki333 hat geschrieben:-
Wo ist das Problem mit der Ladung.

Und an welche Stelle hängst Du den Cyrix plusseitig ein?

Hier?

Auf jeden Fall kann man bei einem Hybrid System einen BC nicht vernünftig nutzen. Man kann ihn sinnvoll nur an einer der Batterien betreiben, bevorzugt an Li. Für Blei hat man entweder keinen BC oder man benötigt für die Blei einen eigenen.
Der Aufwand eines Hybrid Systems steht in meinen Augen in keinem Verhältnis zum Gewinn. Aber als Bastelprojekt ganz nett.
Hubert

huohler hat geschrieben:Auf jeden Fall kann man bei einem Hybrid System einen BC nicht vernünftig nutzen.
Der Aufwand eines Hybrid Systems steht in meinen Augen in keinem Verhältnis zum Gewinn. Aber als Bastelprojekt ganz nett.
Hubert

Der Aufwand des Hymersystems ist mir noch unklar, so groß ist er aber nach dem was ich weiß nicht.
In meinen Augen gibt es noch einen anderen Gesichtspunkt für das Betreiben eines Hybridsystems wie es z.B. die Fa. Hymer tut.
Man lernt dabei und gewinnt Erfahrungen!! Das ganze Thema "Ladespannung" und "keine unterschiedlichen Batterietypen/Kapazitäten" parallel schalten und "Kälteempfindlichkeit Li" wird hier geprobt.
Wenn das in der Praxis funktioniert werden viele der hier stattfindenden z.T. heftigen Diskussionen ad absurdum geführt. Und auch BC Systeme sind nur für die interessant, welche die vorhandene rechnerische Kapazität bis zu 90% ausnutzen (wollen). Bei mir hat sich eine 50/60% ige Ausnutzung eingespielt, ich komme ohne klar. Meinen Spieltrieb muss ich halt anders befriedigen!!
Gruß Andreas

An den Verteiler. Falls du keinen hast an die Cyrix.
Du schaltest einfach nach den Spezifikationen des Schalters um.
Der Einwand ist korrekt mit dem BC. Eigentlich ist es nur eine Lösung für Stillstand des Fzg. mit dem Schalter. Im Betrieb gehören die beiden zusammen geschaltet.
Auch wenn es nur eine Winterlösung ist. Aber sonst liefert ja die Solar. Ausser er steht in der Garage.
Gruß Franz

Stocki333 hat geschrieben:An den Verteiler. Falls du keinen hast an die Cyrix.
Du schaltest einfach nach den Spezifikationen des Schalters um.
... Im Betrieb gehören die beiden zusammen geschaltet.
Auch wenn es nur eine Winterlösung ist. Aber sonst liefert ja die Solar. Ausser er steht in der Garage.

Lieber Franz,
aus diesem Post verstehe ich genau so viel, als gäbe es ihn gar nicht. :?
Weder was den Teil des Anschlusses angeht, noch was den teil des BC und der Winterlösung angeht... ;D

Lakritz hat geschrieben:Lieber Franz,
aus diesem Post verstehe ich genau so viel, als gäbe es ihn gar nicht. :?
Weder was den Teil des Anschlusses angeht, noch was den teil des BC und der Winterlösung angeht... ;D

Erkläre mir mal, was du genau nicht verstehst.

Stocki333 hat geschrieben:An den Verteiler. Falls du keinen hast an die Cyrix.

Ist das eine Antwort?
Wenn ja, auf welche Frage?
Mein letzte Frage: "Und an welche Stelle hängst Du den Cyrix plusseitig ein?" kann ja nicht gemient sein, bei der Antwort: "Falls Du keinen verteiler hast an die Cyrix". Also welche Frage beantwortest Du da?
Und was für ein Verteiler ist gemeint?

Stocki333 hat geschrieben:Du schaltest einfach nach den Spezifikationen des Schalters um.

Ich schalte um?
Wann?
Wo?
Wie?
Und was schalte ich um?

Stocki333 hat geschrieben:Eigentlich ist es nur eine Lösung für Stillstand des Fzg. mit dem Schalter.

Stillstand des Fahrzeugs?
Wessen Fahrzeug? Ich jedenfalls will fahren und nichts stilllegen...
Und welchen Schalter meinst Du?

Stocki333 hat geschrieben:Im Betrieb gehören die beiden zusammen geschaltet.

Die Beiden?

Stocki333 hat geschrieben:Auch wenn es nur eine Winterlösung ist. Aber sonst liefert ja die Solar. Ausser er steht in der Garage.

Was ist nur eine Winterlösung?
Und warum erfahre ich das erst jetzt?
Ich hätte gerne eine Lösung für das ganze Jahr...

Siehst du, lieber Franz, wie ein Laie Deinen Post liest?
Nicht böse gemeint, aber Du redest einfach, wie Dir der Schnabel gewachsen ist und in Deinem Kopf ergibt das alles Sinn, aber der laienhafte Mitleser ist auf etwas umfangreichere Informationen und genauere, konkretere Begrifflichkeiten angewiesen, um den Sinn des Post herstellen zu können. Ich jedenfalls stochere oft im Dunkeln bei Deinen Posts und es verunsichert mich, wenn ich mir den Inhalt durch eine gehörige Portion "Raterei" erschließen muss.
Ansonsten bin ich in meinem Leben Softwareentwickler, also am fehlenden logischen Denkvermögen sollte es eigentlich nicht liegen. Fehlendes Fachwissen im Bereich LiFe(Y)Po4 habe ich ... aber deshalb bin ich hier und frage nach... :wink:

Hallo...
Jetzt mal im Ernst. Wo und wie willst du die ganzen Kabel miteinander verbinden.
Alleine auf deinem Plan sind Am Pluspol 5 Kabel
Ich sage dir wie.
Überall wo noch Platz ist bei den Anschlüssen. Ohne Struktur und Ordnung. So wie viele Edelbastler.
Mal ein Beispiel gefällig. Nimm dein Foto von der Unterflurmontage der Blei. Was siehst du. Leerrohre von der Hausinstallation.
Die haben Unterflur nichts zu suchen. Die Leerrohre sind an den Enden offen. Laufen voll Wasser und werden Schwer. Deine lausigen Halterungen der Leerrohre brechen, im Fahrtwind bewegen sie sich und fangen zu scheuern an. Bei den Strömen die die Bleibatterie liefert: Schönes Feuerwerk im Unterflurbereich.
Sicherungskasten. Die Sicherung säuft ab, durch Spritzwasser.
Den du dir hast nicht mal eine PG Verschraubung geleistet.
Die Sicherung gehört gleich nach dem Pol. Bei deinem Aufbau, wo alles aus Metal ist.
Nimm dir deinen Plan her. An der Blei sind 6 Kabel befestigt. Unterflur am Plus Pol. :cry: :cry: :cry: :cry:
Und wo sind die Massekabel befestigt. Wahrscheinlich an der Karosserie. Die ist ja aus Metal und damit leitend.
Wenn du das so machst, dann kann man nur hoffen, das dir der TÜV sofort das Fzg stillegt.

"Und an welche Stelle hängst Du den Cyrix plusseitig ein?" kann ja nicht gemient sein, bei der Antwort: "Falls Du keinen verteiler hast an die Cyrix". Also welche Frage beantwortest Du da?
Und was für ein Verteiler ist gemeint?

Ich habe dir auf der Skizze den Verteiler eingezeichnet. Wenn du es dann nicht verstanden hast.....?

Stillstand des Fahrzeugs?
Wessen Fahrzeug? Ich jedenfalls will fahren und nichts stilllegen...

Ja glaubst du, das du mit deiner Elektrik Verkehrssicher unterwegs bist. Siehe TÜV.
Das wäre mir schon bei einem Standfahrzeug zu gefährlich, wie du das machst.

Was ist nur eine Winterlösung?

Ließ dir den Tröt durch. Das kommt nähmlich von dir. Im Winter mehr Kapazität zu haben.

Fehlendes Fachwissen im Bereich LiFe(Y)Po4 habe ich ... aber deshalb bin ich hier und frage nach... :wink:

Da geht es nicht um Fachwissen der Lithium. Sondern um grundsätzliche Dinge der Elektrik. Du bist dir nicht klar, was hunderte Ampere der Batterien anrichten.
Vom Auttechnik hat du null komma Josef Ahnung.

Ein Starter nimmt im kalten Zustand ca 350-450 A auf.

Deine Antwort. Da hat so gar meine Frau einen Lachkrampf bekommen.

Äh..und woher sollen die 350-400A kommen???
Die LiMa macht doch "nur" 150A.

Solche Meldungen ziehen sich durch den ganzen Tröt. Der Unterhaltungswert ist hoch, für die Mitleser. Und viele die mich hier aus demForum fragen sich wahrscheinlich etwas.
Franz. Bist du am Kopf oder an der Hüfte operiert worden. :mrgreen:
Aber was du aufbauen willst, ist in meinenAugen eine elektrische Katastrophe.
Ich kanndir nur einen Rat geben. Überarbeite dein Konzept von der Picke auf.
Also für dich. Zurück an den Start.
Franz

Hallo Franz,

schade, dass Du persönlich werden musst!

Ein Starter nimmt im kalten Zustand ca 350-450 A auf.


Deine Antwort. Da hat so gar meine Frau einen Lachkrampf bekommen.

Äh..und woher sollen die 350-400A kommen???
Die LiMa macht doch "nur" 150A.

Spricht Deine Frau auf demselben Niveau deutsch wie Du? Ich habe tatsächlich Probleme, den Inhalt Deiner Sätze zu "entziffern".
Die Starterbatterie nimmt beim Starten (ich zitiere) "Null Komma Josef" auf! Sie gibt das ab, Franz!
Die Formuliereng "beim Start werden aus der SB 350-400A gezogen" hätte hier ausgereicht, sich verständlich auszudrücken. Es sind Kleinigkeiten, aber die ziehen sich komplett durch Deine Postsings hindurch, fast in jedem Satz. Das ist gar nicht böse gemeint, aber Du solltest sensibler sein bei Deinen Formulierungen und vielleicht Deine Sätze in Zusammenhänge setzen und genauer formulieren. Zum Fachsimpeln unter Gleichgesinnten mag es ausreichen, zum erklären einem Laien gegenüber ist es "schwierig". Ich habe das auch in diesem Thread mehrfach erwähnt, wie Du weißt.

Was meinen Plan angeht, der gibt schematisch wieder, wie ich verkabele. Das ist kein Photo, es ist ein Schema.

Du magst viel Wissen haben (ich kann das nichtmal beurteilen, aber es scheint schon so...), aber Du sprichst wirklich kein so gutes Deutsch. Kommen dann noch ein paar Rechtschreibfehler hinzu (ala "den" anstelle von "denn" oder fehlender Satzzeichen), wirds echt schwierig, deine Posts zu lesen und zu deuten. Zudem setzt Du Vieles vorraus, was ein Laie erahnen soll, was dann doppelt und dreifach schwierig ist.
Wenn Dir z.b. die Verkabelung missfällt, warum kommst Du damit jetzt erst und dann noch so persönlich diffamierend um die Ecke? Was soll das denn, was ist mit Dir los?
Die Leerrohre laufen keinesfalls voll Wasser, das habe ich mehrfach geprüft und die "lausigen Halterungen" halten schon seit Jahren und selbst ohne sie würde da nichts scheuern. Btw. spare Dir bitte Vermutungen ala "Masse an Karosserie angeschlossen"... sowas mache ich bei Kabeln von < 1,5qmm. Hättest Du aber meinen Photos auch entnehmen können.

Lange Rede, kurzer Sinn...

Die ganze Umschaltergeschichte ist mir ohnehin nur deshalb sympatisch, weil ich selber bestimmen will, ab wann von Lifepo auf Blei umgeschaltet wird. Wenn das immer erst bei einem Ladezustand von z.b. <10% der Lifepo passiert, ist ,mir das etwas zu spät. Daher die Idee, das manuell zu schalten...
Neue Idee ist, dass ich das auch über ein Relais in der Plus-Parallelverkabelung Blei zu Lifepo über den BMV schalten könnte?

Was meinen Plan angeht, der gibt schematisch wieder, wie ich verkabele. Das ist kein Photo, es ist ein Schema.

Glaubst du wirklich, das ich das glaube. Wenn du nicht mal den Sinn des Verteiler verstehst..
Ich wollte dir helfen, aber es gibt eine Barriere, Die Sprache. Du schreibst Deutsch. Ich schreibe Österreichisch. Das ist nicht aus der Welt zu schaffen. Nicht mehr in diesem Leben. Vielleicht im Nächsten. :mrgreen:
In deinem Projekt ist mir einfach zuviel Risiko für Spätfolgen.
Tut mir leid, aber ich bin raus aus dem Spiel. Freiwillig und ohne Groll.
Kennst du den Spruch.
Lieber ein Schrecken mit Ende, als ein Schrecken ohne Ende.
Wünsche dir viel Glück.
Franz

Stocki333 hat geschrieben:Tut mir leid, aber ich bin raus aus dem Spiel. Freiwillig und ohne Groll.

Und nochmal zitiere ich Dich, lieber Franz:

"Glaubst du wirklich, das ich das glaube."
Freiwillig glaube ich Dir jedenfalls... :mrgreen:

Du schreibst österreichisch? Oder aus Österreich?
Nicht böse gemeint, aber für mich lesen sich die meisten deiner Postings so, als wäre deutsch nicht Deine Muttersprache...

Aber Du siehst selber ein, es gibt eine sprachliche Barriere zwischen uns.
Und ich kann Dich nicht zwingen, daran zu arbeiten und will das auch gar nicht.
Deshalb einfach danke für Deine Mithilfe und Mühe in diesem Thread, ich habe nichts desto trotz ein paar Dinge aus Deinen Postings mitnehmen können, die mich weiter bringen.

Deshalb einfach danke für Deine Mithilfe und Mühe in diesem Thread, ich habe nichts desto trotz ein paar Dinge aus Deinen Postings mitnehmen können, die mich weiter bringen.
Meine Muttersprache ist Innviertlerisch. Österreichisch hab ich später gelernt.
Nimm einen Rat an.
Lass die Umschalterei des Hybrid.
Maximal einen Ausschalter in die Blei. Bei Stillstand des Fzg im Winter. Wenn du schon Bedenken wegen dem Stromverbrauch hast.
Pfeffersalz und du. Ihr habt bis heute keine Messung gemacht. Nur eine Messung zählt. Alles andere gehört in die Gerüchteküche.
Und baue einen Verteiler ein. Für Plus und Minus. Somit hast du eine saubere Verkabelung.
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Gruß Franz

Stocki333 hat geschrieben:Pfeffersalz und du. Ihr habt bis heute keine Messung gemacht. Nur eine Messung zählt. Alles andere gehört in die Gerüchteküche.
Gruß Franz

Haltet mich bitte aus eurer Diskussion raus.