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1 Volt Spannungsverlust Aufbaubatterien 1, 2


SwenyP am 31 Okt 2020 11:55:59

Diese Sicherungsautomaten sind im Außenbereich absolut nicht das gelbe vom Ei, auch wenn Wasserdicht drauf steht.
Hatte schon 2 in den Jahren die im Motorraum direkt auf der Starter Batt. verbaut innen Korrodierten, die im Doppelboden (immer trocken) dagegen nicht.
Würde mich nicht wundern wenn es bei Dir ähnlich wäre.

MFG

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Zodi am 31 Okt 2020 12:10:16

Wenn ein Multimeter vorhanden ist wäre es ja dann am einfachsten mal konkret nachzumessen, wo bei entsprechender Belastung wie viel Spannung abfällt.
Also im kleinen Meßbereich (2000mV) mal über die entsprechenden Leitungen und Kontaktstellen messen, das ist doch sinnvoller als auf Verdacht Kabel zu tauschen oder über schlechte Kontaktstellen zu spekulieren...

HartyH am 31 Okt 2020 12:22:59

Zodi hat geschrieben:Wenn ein Multimeter vorhanden ist wäre es ja dann am einfachsten mal konkret nachzumessen, wo bei entsprechender Belastung wie viel Spannung abfällt.
Also im kleinen Meßbereich (2000mV) mal über die entsprechenden Leitungen und Kontaktstellen messen, das ist doch sinnvoller als ...

das habe ich oben auch schon geschrieben.
Da brauchst du noch nicht einmal einen kleinen Meßbereich. Jeden Kontakt messen und irgendwo werden die Voltages weniger.
Voraussetzung ist aber unter Last, also die Lima muß laden und die Akkus sollten nicht voll geladen sein.

Aber sein Problem wird die schlechte Zugänglichkeit der außen verbauten Batterie sein :roll:

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andwein am 31 Okt 2020 12:32:14

Messung von Übergangswiderständen ohne maximale Belastung! In drei Beiträgen andere Messergebnisse ohne Definition wie und wo genau gemessen wurde, Ladestrommessungen via BC ohne Differenzierung wieviel Ampere davon die Lima und vieviel Ampere die Startbatterie zusteuert. Nicht vergessen B2B Booster heißt "Batterie zu Batterie"!!
Fragen werden nicht explizit beantwortet, alles irgendwo indirekt mit Verweisen. Sorry, das ist alles für die Katz
Meine Meinung: Das geht besser! Und es muss besser werden wenn du wirklich Hilfe möchtest! Gruß Andreas

Lakritz am 31 Okt 2020 12:47:12

Auf jeden Fall bin ich jetzt schon mal wieder einen Schritt weiter gekommen...

Die komplette Innenraum Elektrik ab dem 4 fach + Verteiler scheint in Ordnung zu sein...

Ich habe einen 30 Ampere Ladegerät einmal direkt an die Batterie angeschlossen und sie lud mit 29,6 Ampere und anschließend habe ich dasselbe Ladegerät an den vierfachverteiler und den shunt angeschlossen Und sie lud wieder mit 29,6 Ampere... Also in dem Bereich ist der Fehler schon mal nicht zu finden

Also entweder tatsächlich im Bereich der beiden sicherungsautomaten oder aber, und das befürchte ich vielmehr, ist der Regler der lichtmaschine hin...

Deshalb werde ich im nächsten Schritt das Ladegerät direkt an das cyrix hängen...

es ist halt auch immer alles eine Frage der Zugänglichkeit...

Zodi am 31 Okt 2020 13:17:22

Das ist doch auf den Bildern alles zugänglich, zumindest um den Spannungsabfall über die Bauteile zu messen.
Das muss ja nicht in einem Schritt von SB bis zur LI erfolgen, das geht auch Abschnittsweise.
Scheint mir bei der geschilderten Vorgehensweise aber eher ein Verständnisproblem zu sein...
Warum soll bei 14,2 Volt mit laufendem Motor an der SB der Limaregler hin sein???
...und Spanungsabfälle können auch auf der -Seite auftreten.

Lakritz am 31 Okt 2020 14:27:14

Liebe zu Leser... Der übeltäter ist identifiziert...
das intelligente cirex trennrelais für bleibatterien gibt definierte 13,x Volt weiter...
es war eine mega scheiß Arbeit dieses Teil aus dem batteriekasten herauszukommen... Hat sich aber gelohnt... Ich werde es jetzt durch ein normales trennrelais ersetzen...

huohler am 31 Okt 2020 14:35:17

Aus der Produktbeschreibung :
Cyrix Batteriekoppler sind hervorragend geeignet, um Trenndioden zu ersetzen. Ihr Hauptmerkmal besteht darin, dass es praktisch zu keinerlei Spannungsverlust kommt, so dass die Ausgangsspannung der Wechselstromgeneratoren bzw. der Batterieladegeräte nicht erhöht werden muss.


Entweder das Teil hat einen Defekt oder die Anschlüsse waren das Problem.

Hubert

andwein am 31 Okt 2020 15:05:58

huohler hat geschrieben:......Entweder das Teil hat einen Defekt oder die Anschlüsse waren das Problem. ..Hubert

Möglich, aus diesem Grunde verbaut man auch keine Elektrik im Außenbereich. Selbst spritzwassergeschützte Boxen sind nicht resistent gegen Feuchtigkeit. Übrigens: einen Durchgangswiderstand hat jeder Halbleiter! Nur wie hoch er ist hängt von der Technologie und der Temperatur ab.
Aber der TE hats halt anders gesehen, Gruß Andreas

Lakritz am 31 Okt 2020 15:24:27

So... Ich habe jetzt das cyrix gegen ein normales trennrelais ersetzt... und nun lade ich mit 40 bis 45 Ampere Stunden... Also schon ein deutlicher Gewinn...

Bleibt trotzdem eine Frage:

Selbst wenn die ladeleistung jetzt für mich okay wäre, kommen trotzdem hinten nur 13,94 Volt an...

das reicht zwar sicher aus, um die Lithium-Batterie zu laden... Aber wie sieht es aus mit dem balancing? Ich habe mal gelesen, dass hierfür 14, irgendwas erforderlich wären... Ist das richtig? Oder reichen die knapp unter 14 Volt aus?

rolfk am 31 Okt 2020 15:30:23

Warte Mal, bis der Akku voll ist.
Dann geht - hokus pokus - die Spannung auch weiter hoch.

huohler am 31 Okt 2020 15:33:25

Wie voll sind deine Li?
Bei meinen Winston habe ich bis mind. SOC 95% auch nicht mehr als 3,9V. Erst bei den letzten 3% steigt die Spannung auf über 14V mit gleichzeitig sinkenden Strom. Wenn die 14,4V erreicht werden ist der Strom deutlich unter 2-3A. Wenige Minuten später schaltet bei mir der Booster ab.

Hubert

Lakritz am 31 Okt 2020 16:07:41

Ah, okay... Danke Hubert

Letzte wasserstandsmeldung, nachdem ich auch die anderen Anschlüsse noch mal nachgezogen habe:

Bei Esso c40 lädt die Lithium jetzt mit knapp über 50 Ampere... Und dabei werden alle Kabel nicht an mal lauwarm Punkt.. Soll heißen, wenn ich etwas weniger ladestrom haben wollte, könnte ich noch etwas dünnere Kabel ab dem Vierer Verteiler nutzen... Da ich ja aber noch den Blei parallel schalten möchte, könnte sich der ladestrom auch noch nach unten korrigieren...

Jedenfalls hat von der elektrischen Verschaltung her alles so funktioniert, wie ich es geplant hatte... mal schauen, wie sich das ladeverhalten in den nächsten Tagen so einpendelt

Zodi am 31 Okt 2020 17:03:25

Falls, wie im anderen Thread geschrieben, die Aufbaubatterien auch als Starthilfe dienen sollen, würde ich das mit den dünnen Kabeln ab 4er-Verteiler nochmal überdenken...

Stocki333 am 31 Okt 2020 17:58:14

Lakritz hat geschrieben:

Hallo Michael
Schön für dich das du den Strombremser gefunden hast.
Aber ich hätte mal eine Fage zu diesen Plan. Wer ist den der Autor dieses Planes. Den der ist nicht von mir.
Franz

Lakritz am 31 Okt 2020 21:59:37

Guten Abend,

der LFP läd jetzt von SOC 30% bis SOC 99% mit 50A +/- 10A.
Alles auch recht konstant ohne größere Ladeschwankungen.
Ich kann also schonmal sagen, dass mein Umbau diesbzgl. bisher komplett funktioniert hat.
Mit einem defekten Cyrix-Trennrelais hatte ich echt nicht gerechnet, aber mit Eurer Hilfe und etwas hin- und her messen hab ichs ja dann doch recht schnell gefunden. Glücklicherweise hatte ich ein paar andere Trennrelais da, so dass ich weiter arbeiten konnte.

An dieser Stelle mal allen ein herzliches Dankeschön für Eure Mithilfe bei der Fehlersuche.

Stocki333 hat geschrieben:Hallo Michael
Schön für dich das du den Strombremser gefunden hast.
Aber ich hätte mal eine Fage zu diesen Plan. Wer ist den der Autor dieses Planes. Den der ist nicht von mir.
Franz


An Dich, lieber Franz, nochmal einen ganz besonderen Dank für viele, viele Erklärungen, Tips und Hinweise.

Der Autor dieses Planes bin ich selber. Der echte Plan ist sogar noch ein wenig weiterführender als der hier gezeigte.
Ich habe mir, ausgehend von Deinem Grundplan noch ein paar Gedanken gemacht und den Plan noch hier und da etwas verändert oder für meine Bedürfnisse zurecht geschustert. Dadurch, dass ich den LFP-Akku nun doch nicht unter den Sitz verbaut habe, sondern direkt in den "Wohnraum", musste ich keine Rücksicht mehr auf verschiedene Ladestufen nehmen, weshalb ich die Doppelkabellösung verworfen habe.

Ich möchte diese Lösung mal ein paar Tage fahren und werde sie anschließend in einem eigenen Thread namens "Hybrid light" vorstellen, dann auch mit Photos der Verkabelung im "Wohnraum".

Meine "alte Verkabelung" ist bis in den "Wohnraum" also von der Starterbatterie aus identisch geblieben und ich habe direkt hinter die 4er-Verteilerschiene ein Wechselrelais gesetzt, dass im Normalbetrieb, also im NC-Modus den LFP bedient und somit keinen Strom hierfür verbraucht. Dieses Wechselrelais kann manuell oder vom BMV-712 umgeschaltet werden auf den PB-Versorger. Dann allerdings braucht es natürlich Strom, das muss man bedenken.
Weiterhin habe ich ein Trennrelais als "Bypass-Relais" verbaut, dass (derzeit) über einen manuellen Schalter geschaltet das Wechselrelais "überstimmt" und sozusagen "überbrückt". Damit kann ich also jederzeit einen echten Hybrid per Schalter herstellen und dann z.b. beim laden über LiMa PB sowie LFP gleichzeitig laden. Eventuell werde ich das aber später über den D+ ansteuern. Auch dieses Relais zieht natürlich Strom, wnn es geschaltet ist... das ist aber unproblematisch, wenn ich den Hybrid nur auf Ladeseite schalte.

Somit habe ich dann in meinem "Hybrid light" eigentlich 2 komplett voneinander getrennte Stromkreise auf Versorgerseite, nämlich einmal den des Versorger-PB und einmal den der Versorger-LFP.
Und bei Bedarf kann ich jederzeit per Schalter einen echten Hybrid daraus machen.

Ich habe alle Varianten getestet. Ich kann zwischen den Stromkreisen umschalten, ich kann sie parallel schalten, ich kann auch beide komplett von der Starterbatterie abschalten.

Wie gesagt, ich möchte das auch gerne mit Bildern in einem "Hybrid light Thread" vorstellen, dafür würd ichs aber gerne ein paar Tage testen... heute hat es gut funktioniert. :)

Gruß, Michael

Lakritz am 01 Nov 2020 10:14:52

Jedenfalls stand ich ja auch vor der Alternative, ob ich mir einen Ladebooster einbauen sollte oder ob ich es schaffe, eine adäquate Ladung auch ohne Boster zu erreichen. Und als Ziel schwebte mir eine Ladung von 50A vor. Hierzu hätte ich den 50A-Votronic Ladebooster genommen. Aber es hat in meinem Fall auch ohne Booster zu einem guten Ergebnis geführt. :)


Lakritz am 01 Nov 2020 18:07:09

Und hier nochmal mein Schaltplan:


Lakritz am 05 Nov 2020 13:08:35

rolfk hat geschrieben:Warte Mal, bis der Akku voll ist.
Dann geht - hokus pokus - die Spannung auch weiter hoch.


huohler hat geschrieben:Wie voll sind deine Li?
Bei meinen Winston habe ich bis mind. SOC 95% auch nicht mehr als 3,9V. Erst bei den letzten 3% steigt die Spannung auf über 14V mit gleichzeitig sinkenden Strom. Wenn die 14,4V erreicht werden ist der Strom deutlich unter 2-3A. Wenige Minuten später schaltet bei mir der Booster ab.

Hubert


Im Großen und Ganzen funktioniert die Anlage wirklich prächtig.
Ich kann zwischen Versorger-Lifepo4 und Versorger-Blei hin- und herschalten oder beide parallel betreiben.
Aber was mich wundert:
Aber meine Lifepo4 läd bis 99% mit voller Leistung (zwischen 35 und 50 A) und danach zeigt mir die App lange Zeit weitere Ladung (z.b. 35A) an und ich komme trotzdem nie auf 100% SOC (lt.App) Auch die Spannung der Lifepo ist bisher nie über 13,7V gestiegen...

Ist das normal?

huohler am 05 Nov 2020 16:42:54

so lange richtig Strom fließt und die Ladeschlussspannung nicht erreicht wird ist die Batterie nicht voll und der BC synct nicht (bleibt bei 99% stehen).
Bei 13,7V und über 30A ist die Batterie noch lange nicht voll. Jedenfalls noch lange nicht bei 99%SOC. (Man darf nicht immer alles glauben was der BC anzeigt.) :lol:
Irgendwas stimmt da nicht!

Hubert

Lakritz am 06 Nov 2020 09:14:19

Hat sich inzwischen geklärt.
Es dauert einfach etwas länger, als ich gedavht hatte.
Aber schlußendlich steigt dann doch die Spannung noch auf 14,1V und die 100% werden erreicht.

rolfk am 06 Nov 2020 09:53:22

rolfk hat geschrieben:Warte Mal, bis der Akku voll ist.
Dann geht - hokus pokus - die Spannung auch weiter hoch.

Sagte ich doch.

Lakritz am 06 Nov 2020 19:31:54

rolfk hat geschrieben:Sagte ich doch.


Stimmt...hast Du Recht gehabt.. :top:

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