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Noch einmal:
und  Grüße aus Niederschlesien Klaus
In der verlinkten Aufstellung gibt es aber nur einmal den Begriff PKW und das bei einem Pickup. D.h. praktisch kein "normales" fahrzeug ist ein PKW !? Außerdem gibt es unter den Sx Klassen auch eine Reihe von Typen, denen keiner das Parken auf einem "PKW" Parkplatz verwehren würde, wie z.B. Leichenwagen, Beschussgeschützt oder Behindertengerecht. Also warum dem Wohnmobil ? Aus dieser Klassifizierung kann man das IMHO nicht ableiten. So EG einheitlich ist es wohl auch nicht. Meine A Zulassung sieht in einigen Feldern anders aus. Das SA gibt es gar nicht. Einfach M1/Personenkraftwagen. Erst beim Aufbau weiter unten unter A8 steht Wohnmobil. RK rkopka Wie oben abgebildet ergibt sich die Fahrzeugklassifizierung aus J und 4 sowie ggf. aus D.2 und 5, aber auch wichtig F.1 und F.2. Die Wohnkabine müsste meines Erachtens (IMHO) nach eine selbständige Zulassung haben, so wie der Pickup auch. Die Summe der Zulassungen (und/oder eben der Eintragungen in den Fahrzeugpapieren) ergibt dann die Einstufung für das verkehrsrechtliche Verhalten im Straßenverkehr. Sonntagsgrüße :hallo: drkklaus
Könntest du diesen Punkt bitte mal konkret ausführen? Alle (Unterstellung meinerseits) Wohnmobile unterliegen in Deutschland der Stufenzulassung, d.h. die Basis ist homologisiert (mit Fahrgestell-Nummer) und der Aufbau auch (ebenfalls mit Fahrgestell-Nummer). Eine dritte ist möglich, z.B. bei Fahrwerksumbau der Basis durch Alko. Dementsprechend stehen in den Papieren auch beide drin (Fzg zur Personenbeförderung - Wohnmobil) - das ist nach den Beiträgen hier nicht nur bei mir so. Was ist bei dir jetzt die "Summe der Zulassungen"? Demnach dürfte ich ja nur da parken, wo die Zusatzschilder Pkw + Womo aufgestellt wurden. Diese Interpretation halte ich für absurd. Meine Interpretation ist die, dass ich dort parken kann, wo das Zusatzschild Pkw ODER Womo aufgestellt wurde, und die Randbedingungen passen (ich passe auf die Parkflächen, und es gibt keine spezifischen Einschränkungen wie ein Parkverbot für Womos). Gruss Manfred Hallo Manfred fschuen,
Solltest Du mit PKW-Zusatzschild 1048-10 StVO (Piktogramm einer PKW-Limousine von der Seite!) meinen, so irrst Du! Schau mal bitte auf meinen Beitrag vom 07.11.2020; 19:53.
Zu „Summe der Zulassungen“ hier ein Versuch: - Pickup (J = M1; 4 =AG) -> PKW - Pickup (J = M1; 4 = AG) mit Wohnkabine, beide zusammen eine Gesamtsumme der F.2 >3,5t -> LKW - PKW (J = M1; 4 = SB) und F.2 > 3,5t -> LKW
- PKW (F.2 mit 1900 kg) mit Anhänger oder Sattelanhänger (F.2 mit 1700 kg) genügt nicht die Führerscheinklasse B; BE da >3,5t. :evil: Damit sollte das Thema des Threads in Bezug auf das „Parkendürfen“ nach StVO hoffentlich klar sein. Für mich keine Grauzone oder mögliche Auslegung, ein bisschen Schwanger gibt es ja auch nicht. :lol: Wie man es in der Praxis erlebt ist eine andere Sache. :mrgreen: Knöllchenfreie Fahrt :!: und Grüße aus Sachsen Klaus Siehe dazu auch "Leitfaden zur Ausfüllung der Zulassungsbescheinigung Teil I und Teil II " vom KBA Seite 25 --> Link und "Verzeichnis zur Systematisierung von Kraftfahrzeugen und ihren Anhängern" Seite 15: --> Link Daraus ist ersichtlich das "SB" unter Nummer 5 nichts mit LKWs zu tun hat sondern "Beschussgeschützt" aussagt ....  Gruß Horst Horst
Achtung :!: ich wählte hier die Verbindung (und F.2) mit der zulässigen Gesamtmasse :!: ! Ein durchaus realistischer Fall. Grüße Klaus parken ist ächt kompliziert! :ja: alleswirdgut hartmut
aber nur wenn man es sich so kompliziert macht. Eigentlich ist es doch ganz einfach: --> Link. Hubert :dankeschoen: Danke huohler :bia: Jetzt haben wir es nochmal wirklich rund und komplett. :daumen2: Ich hatte ja lediglich die Variante des Parkens eines Wohnmobils auf dem Gehsteig nicht erwähnt. Also bis 2,8t zulässiges Gesamtgewicht geht das auch als Womo. Grüße Klaus ...nicht ganz rund, weil jetzt noch die Regelungen der Städte und Gemeinden hinzukommen, die in Amtsblättern veröffentlicht werden. Es geht darum, dass während des ersten Lockdowns eine sehr große Anzahl von Wohnmobilen, die sich sonst irgendwo auf europäischen Strassen befanden, jetzt einen wohnortnahen Abstellplatz benötigten den es (in größeren Gemeinden) nicht gibt. Es war zu beobachten, dass viele Wohnmobile in Industriegebieten, in Wohnstrassen und auf nicht zugeordneten Parkplätzen abgestellt waren, die nicht dem Zulassungsbezirk entsprechen. Das Ergebnis dieses Verhaltens war, dass per Verordnung der Gemeinde oder der Verbandsgemeinde das Abstellen von Wohnmobilen sehr strikt reglementiert wurde. Das Ergebnis ist jetzt die folgende Situation, amtlich (teuer) sanktioniert, nach Gemeinde unterschiedlich, amtlich veröffentlicht sind: - Parken nur noch maximal 4 Stunden zum Be- und Entladen pro Vorgang erlaubt, - Parkdauer maximal 48 Stunden vor Ab- und nach Rückreise, - Parkdauer maximal 48 Stunden, auch wenn Wohnort und Abstellort (im Dorf) identisch sind. gelobt sind die Nachbarn, die dies wirklich dokumentarisch und fast gerichtsfest überwachen! Weil nicht jeder die amtlichen Bekanntmachungen der letzten 8 Wochen recherchiert, bevor (z. Bsp an der Ostsee) geparkt wird, hat ein ein finanzielles Problem. Dann hat mann/frau ein Ticket hinter dem Scheibenwischer, das nicht durch Beschilderung erklärbar ist. In meiner Gemeinde (nähe Koblenz) hat das dazu geführt, dass eine sehr große Zahl von ortsfremden Wohnmobilen aus dem Ortsbild wieder verschwunden sind. Ich war auch Betroffener dieser neuen Politik, obwohl ich vor dem eigenen Haus, ohne Behinderung des Durchgangverkehrs ( Sackgasse) vor dem eigen Haus geparkt habe. Viel Erfolg bei der Parkplatzsuche und bleibt gesund! Orsito Aber das kostet doch nur einmal, ist doch billiger, als die Zeit in Amtsblattlesen zu investieren, oder? gruss kai
Nicht ganz richtig. Mein Verhalten im Straßenverkehr steuert ausschließlich die StVO und keine amtlichen Bekanntmachungen (Natürlich hat die Kommune auch Einfluss auf die Regelung des Straßenverkehrs, aber auch nicht willkürlich. --> Link) Sollte also nicht ausdrücklich mittels zugelassener Verkehrsschilder sich ein Parkverbot für mich ergeben, oder anderweitig aus der StVO ergeben, so kann/darf ich parken. Sollte ein Ordnungsamt trotzdem Knöllchen verteilen, so habe ich die Möglichkeit in Widerspruch zu gehen. Ganz sicher sogar mit Erfolg. Grüße aus Sachsen drkklaus
Stichwort zugelassene Verkehrsschilder.  Stand vor einigen Jahren in Bad Doberan vor einem Parkplatz. Auch auf solche Ideen kommen die Kommunen. :kuller: Grüße drkklaus
Also für mich ist dadurch auch nichts klarer als vorher weil der Begriff "Personenkraftwagen" nirgends definiert ist. Nach dieser Darstellung hat aber eine Auflastung durchaus etwas Positives, zumindest auf Autobahnraststätten darf man dann beim LKW-Parkplatz parken, wohingegen man mit unter 3,5 t meist weiterfahren müßte. Man könnte es ja auch einfach machen, überall wo ich innerhalb der Markierung parken kann darf ich bleiben, wenn die Markierung zu klein ist nicht. Aber warum einfach wenn es auch kompliziert geht. Verwirrtes Grüßle Joachim :?: :lol: :?:
Der Begriff Kraftfahrzeug ist im Straßenverkehrsgesetz §1 Abs. 2 definiert. Der Begriff Pkw ist im Personenbeförderungsgesetz §4 Abs. 4 Nr. 1 definiert. drkklaus Ich glaub ich versuch es weiterhin mit gesundem Menschenverstand und wenn der mal nicht recht hat bezahl ich halt. Joachim
Aber nur für das Personenbeförderungsgesetz, nicht für die StVO. Ansonsten ist das eine Steilvorlage: unser Womo ist nämlich für die Beförderung von vier Personen geeignet, bestimmt und zugelassen. 4<9=PKW. QED. Gruss Manfred
Leider Irrtum Manfred. :evil: Haben wir weiter oben schon klar gestellt. Wohnmobile sind Sonder-kfz! Klaus
Aber wenn man das weitertreibt, dürfen Behindertenfahrzeuge nur auf Behindertenparkplätzen parken, sonst nicht. Leichenwagen fast nirgendwo, solange es auf PKW begrenzt ist ? Pickups und geschützte Limousinen ebenso ? Hier fehlt mir die Logik beim Argument "SA". Was ist mit den anderen Sx ? oder warum nur SA ? RK :evil: Bevor sich das Karussell von vorne wieder dreht Wohnmobile über 3,5t sind LKW. Hatten wir aber schon. Nun werde ich eine Klarstellung (Gedankengang) zitieren, von einem Verfasser der hier im Zusammenhang nicht namentlich genannt werden möchte (hoffentlich bekomme ich keine Schelte!): "Grundsätzlich sind die StVO und die EG-Vorschriften 2 verschiedene Paar Schuhe. Die StVO ist irgendwann in den 30er Jahren entstanden und mehrfach überarbeitet worden. Also alles, lange bevor es die EWG bzw. die EU gab. In der StVO nutzt man Definitionen, die aus den verschiedensten Gesetzen und Verordnungen stammen. Der Begriff Kraftfahrzeug ist im Straßenverkehrsgesetz §1 Abs. 2 definiert. Der Begriff Pkw ist im Personenbeförderungsgesetz §4 Abs. 4 Nr. 1 definiert und hat nichts mit der EG-Klassifizierung M1, M2 oder gar M3 zu tun. Somit kann sich die StVO nicht auf EG-Vorschriften beziehen sondern ausschließlich auf nationale (historisch gewachsene) Gesetze und Vorschriften. Bis die EG die Fahrzeugklassifizierung definiert hat, waren Wohnmobile So.Kfz und somit KEINE Pkw und dabei ist der deutsche Staat bis heute geblieben. Deutschland und die EG haben zur Unterscheidung dann die Fahrzeuge zur besonderen Zweckbestimmung definiert und hierunten fallen z.B. Wohnmobile, Leichenwagen usw... Allerdings haben diese Änderungen bis heute keinen Einzug in eine StVO gehalten." :!: Fazit: Jeder sollte doch wissen welches Fahrzeug er fährt. Im Zweifelsfall hilft eine Nachschulung. Die Fahrschulen bieten das auch gern an. :mrgreen: Der TN hat sich seit dem 07.11.20 nicht gemeldet oder die Moderation übernommen. Für mich ist die Problematik des Parkens mit dem Wohnmobil nun wirklich eine runde Sache. :idea: Nichts für Ungut. Ich verabschiede mich aus diesem Problemkreis Hochachtungsvoll gegenüber allen Mitwirkenden drkklaus
Zu wissen, was in den Papieren steht, ist eines. Wie das nur zu den Schildern an der Straße paßt, ist anscheinend nicht so klar, sonst gäbe es diese Diskussion nicht immer wieder. In weiterer Folge kommen dann noch andere Länder dazu, wo z.B. >3,5t und LKW teils anders gehandhabt werden. Oder wo die Einteilungen der Fahrzeuge auch in bezug auf das Parken anders sind (SWE). Oder wo trotz gleichem Fahrzeug etwas anderes in den Papieren steht als in D, z.B. kein "SA". Und nicht jedes Fahrzeug ist so offiziell eingestuft, wie es aussieht. In A z.B. "Fiskal LKW". D.h. auch ein Berlingo kann ein LKW sein. RK Natürlich rkopka :evil: Es gibt eine StVO, länderunterschiedlich natürlich. Vor der Reise ist das Pflichtlektüre. :!: Oder bei Unklarheiten das Forum. :lol: Dann sollte man sich aber auf ein Land einigen. Der TN "sprach" von D. LG Klaus
Diskussionen wie Kabeltrommel und Wohnmobil, Gasflaschen selber füllen, ist Überladen wirklich so schlimm usw. wird es immer geben. Ich habe heute hier in Bochum mehrere Wohnmobile gesehen, Sat Schüssel hoch, Einstiegsstufe raus, Aufstellfenster auf usw. irgendwann werden die dann weggejagt und das hat auch nichts mit "Parkschildern " zu tun. Aber Schilder können offenbar auch nicht von allen richtig interpretiert werden, das kommt auch noch dazu. Letztlich kommt es auch auf die Tatsächlichen Umstände an, egal was in den Papieren steht. Zu Corona Zeiten in einem Naherholungsgebiet "frei stehen" bzw. Wildcamping machen kommt auch nicht gut an. In dem Sinne "Kurzzeitparken" mit dem Wohnmobil wo auch immer wird im Prinzip kritisch gesehen und es gibt schnell ein "Knöllchen". Die StVo ist nicht das einzige was man beachten muss, die ist D weit auch gleich, die Beurteilung jedoch liegt bei den Beamten wie schon immer.
"und zwar sind" ist aber keine beispielhafte Aufzählung, sondern eine erschöpfende. Wenn also Womos bis 3,5 to keine Pkw sind, was dann? "Sonder-Kfz" sind da nicht erwähnt. Oder sind das keine Kraftfahrzeuge?
Repetitorien gibt's da auch? Gruss Manfred
Sonder-KFZ stimmt nicht. Es heißt korrekt "sonstige Kraftfahrzeuge" Hier auf Seite 72: --> Link Ingbilly Entschuldigt bitte diesen Fauxpas. Aber etwas besonderes sind wir doch. Zu meinem endgültigen Abschied aus diesem Thread noch folgende Anmerkung: Nicht nur im Internet wird das Thema der Diskrepanzen zwischen EU-Normen und nationaler Gesetzgebung diskutiert. Es gibt Nachbesserungsbedarf on mass. Es wurden Petitionen in unserem vorliegenden Fall an den Bundestag gerichtet, es gab eine Entscheidung in Karlsruhe zur Übereinstimmung zu den EU-Klassifizierungen, Oberlandesgerichte urteilten aber weiterhin nach StVO. Dies ist keine Saulus zu Paulus Geschichte von mir selbst. Meine Versuche (bin kein Fachmann) zur Klärung der Problematik basieren auf der gültigen und geltenden StVO. Wer es denn möchte kann sich den „Bewegungen“ der Aktivisten auf dem Gebiet „Mehr Rechte für die unterdrückte Minderheit der Wohnmobilisten“ (hier ist mir die Ironie fremd) anschließen. Nicht nur der ADAC verweist auf die Ungereimtheiten seit Jahren. Ich bin glücklich, denn unser Womo steht jetzt im gesicherten Winterquartier, sonst bei uns im ruhenden Verkehr auf einem Grundstück welches nicht zum öffentlichen Verkehrsraum erklärt werden kann. Herzliche niederschlesische Grüße drkklaus
Nö, es sind Wohnmobile über 3,5t. Ansonsten müsste man damit nämlich z. B. auch in den ersten 6 Jahren nach Erstzulassung alle 12 Monate zur Hauptuntersuchung. Bei Wohnmobilen dagegen nur alle 24 Monate, später erst dann alle 12 Monate.
Nabend, ist schon cool, schwadroniert geschliffen auf wie ein Anwalt und weiß dann letzendlich doch nicht Bescheid. Alterle, muß das denn sein? Am End glaubt man da noch dran. :lol: Ingbilly :respekt: |
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