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Korrektur, ich habe auch bloß die V1.3. Das Bild ist aus dem Beitrag von Herbstsonne. Ich habe die Version 2.7 bis jetzt nirgendwo gefunden. Falls jemand weiß wo, dann bitte einen Link.
Hallo, hier z.B. --> Link sieht man die 4S-Version als 2.7. Habe kürzlich bei 5 unterschiedlichen Quellen bestellt, in der Hoffnung eine 2.7 zu ergattern - unter anderem auch bei Heltec. Jetzt habe ich 6 Stück V1.4 hier rumliegen ... die Ergebnisse sind trotzdem interessant, weil die Dinger enorm streuen ! Vielleicht hätte ich gezielt danach fragen sollen. Grüße, Erhard  Ich habe einen V1.4 und eine Rev. 2.0 mit anderem Formfaktor ohne LEDs. Ich weiß nicht ob euch das in Richtung V2.7 weiterhilft. Beide direkt im Alixx HeltecBMS Store im Dezember bestellt und erhalten. Der dritte (links) kam heute. Man beachte die optimierte Nutzentrennung :). Mein V1.4 macht tendenziell eher nichts, kam jedenfalls nicht annährend auf die 30mV. Aber andere Frage, was verwendet ihr für Kabel? Die Heltec kamen mit 22AWG. Habe gerade gesehen zu dem mit der Lötanbindung empfehlen sie 18AWG --> Link. Gruß, Stefan Die Diskussion gab es schon in verschiedenen Pedelec Foren. Dort geht die Tendenz zu 20/18AWG. Dem habe ich mich angeschlossen. Die 18AWG Drähte lassen sich noch gut auf die JST-XH crimpen. Beim einschieben in die Stecker wird's dann bissel eng, aber es geht. Man kann auch die Dopont Connector nehmen (hatte ich mit als Verlängerung gedacht). Wird aber auch eng. Wenn man vorn eine wenig mit der Zange nachhilft gehts :) Bei den 1,2A gehen die 22AWG ,aber lieber 20AWG. Ich will in Richtung 5A Balancer, deshalb 18AWG
Und wie erkennst du ob das Teil arbeitet oder in Ruhe ist? Mein Kondensator 4s Balancer leuchtet zwar die LED und er balanciert auch auf 0,003V (sollte aber bei 0,005V ausgehen und schlafen - was er nicht macht). Also ständiges arbeitet... was mir meine LiIon-Testakkus leerzieht. Die V1.3 (habe fünf) macht jeder irgend etwas anderes. Aber wenn sie ihre Vorgabe erreicht haben gehen sie schlafen. Ich hab den Ali-Shop mal angeschrieben wegen V2.7 oder besser... Interessante Diskussion. Ist nicht das, was ich mir gewünscht habe, aber wichtig und interessant: Die kleinen Aktiven sind mit vorsicht zu geniessen.... wie ich schon sagte. ...lass uns doch bei dir einen geeigneten, aktiven Balancer finden, der funktioniert... :) Ich bin dabei verschiedene, preiswerte zu probieren. Der Versand zieht sich halt hin :ja:
Acki hat den Hinweis auf die QNNBM Balancer gegeben, --> Link die ich auch schon erwähnt habe. Die funktionieren anders als die kleinen "Zellenvergleicher", Das sind ( soviel ich weiss) wirklich aktive, die nach den einzelnen Zellen schauen, Überspannung (Ladung) abgreifen und auf die leeren Zellen bzw den gesamten Akku verteilen. Der müsste imho gleichmäßiger funktionieren.
Tun sie offenbar wirklich! Bin über E-Auto-Foren darauf gestossen (diese Kollegen waren uns ja vor 8 Jahren schon etwas voraus ... auf DIE kann man schon mal hören :wink: ). Einziger Nachteil, den ich bisher festgestellt habe: es besteht ein leises Pfeiffen des Gerätes ... :nixweiss: Gerade geht ja das Thema JBD BMS ziemlich ab.... Ich habe in der zwischenzeit an meiner Treiberschaltung gegrübelt. Anfang der Woche hatte ich noch eine Idee, gestern abend habe ich es nicht mehr ausgehalten. Es hat mich eine Stunde gekostet, meinen Testakku richtig vorzubereiten, dass Balancing dabei stattfindet. Dann habe ich die Ideen ausprobiert bezüglich Strommessung. Es sieht gut aus. Sehr gut. Gestern abend habe ich die Schaltung aufgezeichnet. In 2 min. Das hat jetzt ein 98 % Potential, in einer völligen Simpelschaltung zu enden.... zuminest bis 1 A. Und das würde dann die JBD (und Xiaos, und Roburs, ....) auf einen ordentlichen Balancerstrom aufrüsten. btw, kein zusätzlicher Eigenstromverbrauch...... Ich habe eigentlich besseres zu tun, aber das muss ich jetzt wissen, ob das geht. Stay tuned. Jetzt habe ich fast den ganzen Tag geopfert, habe meinen Testakku ausbalanciert, dann eine Zelle mit einer halben Ah überfüttert. And diese eine Zelle habe ich den Treiber, meinen Verstärker zwischengesetzt. Die Bauteile aus der Schrottkiste reichten für etwa 400 mA, die vom BMS gesteuert genauso flossen wie das BMS wollte. Schon die Strommessung hat gezeigt, dass das läuft, und in nur einer Stunde war die Zelle fast fertig ausbalanciert. Zusammenfassung, es läuft. Das kann wahrscheinlich an die meisten 50 mA BMS einfach zwischen geschaltet werden. Es erhöht den Strom, den das BMS zum Balancen zieht. Kein Eigenleben, kein Eigenverbrauch. Kein Prozessor, kein Poti, keine Einstellung. Das hilft jedem, der so ein BMS gerne verwenden würde, nur der Balancerstrom ist ihm zu klein. Und was mache ich jetzt damit?
Na ich würde mich freuen wenn du das etwas "ausführlicher" dokumentierst. Also wenigstens ne Bauteilliste inkl. Schaltplan. ;D Und wenn du noch bissel mehr machen willst ätzt du passende Platinen und verkaufst die zum Selbstkostenpreis. :oops: Grüße Ohne Schaltplan sind deine Posts ziemlich wertlos.
Erkenne ich nicht, er schien mir nur genauer (oder überhaupt) zu arbeiten. Nach den Erfahrungen hier mit den v1.3 / v1.4 vermutlich Zufall, also werde ich erstmal keinen davon permanent einbauen. Ich werde aber nochmal mit 18 oder 20AWG verkabeln, den Balancer links im Bild muss ich sowieso löten um ihn zu testen.
Von dem war ich abgekommen, da er nach Beschreibung dauerhaft Strom zieht. ich finde dazu mal 50, mal 200mW. Hat das schon mal jemand überprüft?
Anfrage hab ich gestellt... You misunderstood! My example relates to this forum ... --> Link with the link. My question is very simple. Can you deliver 4S Balanzer V2.7 or better? Lesen 02:26 sorry, we do not have Also nix dort zu holen... obwohl auf dem Bild... usw. :-)
Der Balancer mit den Kondensatoren arbeitet sehr genau. Balanciert bis 0,005V... ich hatte geschrieben das er nicht abschaltet (LED geht nicht aus). Habe parallel eine Anzeige als Überprüfung mit angehängt. Da am anderen Tag die Zellenspannung um 0,030V gefallen waren, hatte ich den Balancer in verdacht das er nicht schlafen geht. Das selbe habe ich dann mal ohne Balancer gemacht. Ergebnis, das Display zieht fast 20mA. Acki hat es richtig gemacht mit seinem Display und an Masse Schalter...
Obschon hier in diesem Forum schon geschrieben wurde, dass es nicht reiche, nur die Masse zu unterbrechen ... beispielsweise für den ISDT Smart Akku Checker BG-8S. Wenn ich diesen an mein System anhänge und mittels Masse ausschalte, dann beobachte ich jedenfalls das hier schon beschriebene Flackern des Displays nicht ... :nixweiss: Ich meinte dieses von deinem Aufbau...  Ich würde ohne Groll den Vorschlag machen, dass ihr die aktiven kleinen Balancer in Erhards Thread --> Link weiterdiskutiert, dann kann ich hier weiter an meinem Treiber "arbeiten". :daumen2: mache ich... dann probieren ich deinen :ja: Ach, bei der Gesamtresonanz hab ich das erstmal beiseite gelegt. Mein Akku Update braucht noch mindestens 14 Tage, danach werde ich nochmals das Balancing anschauen. Mittlerweile hat ein chinesisches Ruderboot auch einige kleine Boost Konverter angelandet. Ich hoffe, daraus eine massefreie Version basteln zu können. Dann ist der Weg zum aktiven Balancer, gesteuert vom JBD, frei. 2 A Balancerstrom bei nur geringer Wärmeentwicklung, das wäre schonmal was.
Naja, welch großen Begeisterungsstürme hast du denn erwartet? Wenn deine Ideen nur zur Marktforschung dienten wäre es schade. Aber dann ist es eben so.....du musst deine Ideen ja nicht teilen. Deine Infos bisher sind ja doch sehr waage und experimentell......so viele User sind eben nicht bewandert in der Elektronik. Aber schwach anfangen und dann stark nachlassen wäre doch auch doof. :wink: Grüße
Keine Begeeisterungsstürme, aber Interesse daran, daß die Sucht nach Balancerstrom jetzt die Benutzung der Daly/JBD/ xxx(50mA) nicht mehr ausschliesst.
Muß ich auch nicht. Es kostete meine Zeit, das zu erarbeiten, und dann darf ich auch selbst entscheiden, ob ichs hier publiziere oder bei den Fahrrädern und Rollerbauern. Die sind jedenfalls nicht so erzkonservativ wie die hier vewendete, durchaus teilweise berechtigt altbewährte Technik und Konzeption.
Mein eigener Versuch mit Messungen hat genau das ergeben, was ich von der Schaltung erwarten konnte... ist ja bei der Einfachheit auch nicht schwer abzuschätzen. Und daß du nichts davon weißt, ob im Hinergrund noch was passiert, heisst nicht dass nichts passiert.
Das kann sein. Aber viele Basteln im Grenzbereich davon. Und gerade für die sind steckerfertig erwartbare Lösungen doch interessant. Dachte ich jedenfalls.
Richtig. Und solcherart Umgang ist nicht geeignet, es mir interessant zu machen, meine Zeit zu opfern, um anderer Leute Probleme zu lösen. :mrgreen: Ich für meinen Teil habe den Thread abonniert und freue mich wenn es weiter geht und ich vllt. sogar davon profitieren kann. Eine Schaltung nachbauen bekomme ich hin, entwerfen jedoch nicht. :-) Bin gespannt.... Grüße Ups....einen Satz vergessen:
Stimmt auf jeden Fall, davon gehe ich auch aus.....aber von der steckerfertigen Lösung ist ja noch nichts zu sehen. :-) Grüße
Du denkst richtig! Auch ich habe hier das Abonnieren angeklickt. Platinen bestücken und löten hat er schon gemacht. Eine vorhandene Schaltung in eine Platine verwandeln auch. Aber Schaltung entwerfen und ganz genau wissen was passiert, hier fehlt es. Das dann Entstandene ausprobieren, immer zu! Nur so lernt man. Also, weiter so! :ja: :ja: :ja: Hallo rolfk, mir geht es wie den beiden Vorschreibern. Ich verfolge deinen Thread ebenfalls und würde es schade finden, wenn du nicht weitermachst. Ich weis zwar wo das warme Ende am Lötkolben ist :lach: , aber ne Schaltung selbst entwerfen, da muss ich passen. Ich selber bin einer dieser xxx50mA Balancer "Besitzer" und behelfe mir aktuell mit dem Kondensatorbalancer, der zwar recht gut funktioniert, aber eben manuell bedient werden will. Also ich würde mich freuen, wenn es hier weiter geht. Danke schon mal im Voraus. Ich kann den "Dankeschön" button noch nicht "clicken" da ich noch weniger als 10 Beiträge erstellt habe. :cry: Sonst hättest du einen von mir bekommen. Grüssle Ulf Wer kann mir denn Mal die Belegung des Balancersteckers bei jbd, daly, Robur und anderen sagen? Der Stecker , Standard jst 5 pol, hat an einem Rand eine winzige Markierung, eine Einkerbung, ist das die Plus Leitung?  Weiß nicht ob ich dich richtig verstehe... und es dir, so etwas nutzt. BC0 ist Masse BC4 positiv der letzten Zelle. Stecker mit den zwei Klemmen oben, ist rechts Minus, also B0. Hier noch mal größer...  Hallo, ich habe mein BMS leider noch nicht vorliegen. Meine aber das es in einem anderen Thread um die Stecker des Balanceranschluss ging. Die sind doch über das Steckerprofil codiert. Ob die eine seperate Markierung haben, weiß ich leider nicht. Guckst du hier: --> Link ich hoffe das passt. Grüße Nachtrag: ät: JokerFG war schneller. :ja: Perfekt, genau das bräuchte ich. Danke.  So ist es richtig ? Ja, zeigt doch auch Abb1,2 u. 5 :ja: Die Nasen greifen dort in deiner Zeichnung ein....   Ich gehe immer auf Nummer sicher. :D Dann kam uns später nix passieren :D Hallo rolfk, hier der Balanceranschluss am Roburakku 165Ah, Modelljahr 2020. Schwarz ist B-, dann der Reihe nach 1 / 2 / 3 / leer / 4 Zelle. Ist also ein 6 poliger XHR.  Gruß Ulf Danke. Na, das kann man ja mit einem Kabel lösen, was beide Stecker hat und die Kabel richtig platziert sind. Ich wollte wenigstens für 5er ist die richtige Reihenfolge haben, damit ein Standardkabel passt. Notfalls kann man ja die Buchse noch andersrum einlöten. Btw, das ist von der Reihenfolge genau andersherum wie alle typischen Balancerstecker an LiPo Akkus z.b. aus dem Modell bau.
Jupp. So ist es. :roll: Für alle, die sich mit JBD BMS, grossen Akkus und den kleinen Balancerströmen herumplagen, hier ein Schaltplan.  Die Schaltung macht aus den 50 mA etwa 500 bis 600 mA. weitere Erläuterungen folgen. Hallo Rolf, toll daß Du weitermachst ! Du schränkst ein auf JBD - hat das nur den Grund daß Robur Sonderstecker (Vorhalt für 5S am BMS) hat, oder gibt es auch noch andere Gründe ? Grüße, Erhard
Hallo, was ich schrieb dient nicht dazu, etwas auszuschliessen, sondern dazu, das Interesse der im Nachbarthread bastelnden JBD-Benutzer zu wecken. Erfolglos, wie du siehst. Die Platine habe ich wie gezeigt ergänzt, um auf der BMS Seite sowohl für 5Pol und 6 Pol XH kompatibel zu sein, und auf der Ausgangsseite für 5pol, 6pol XH sowie auch für Schraubanschluss. Einfache Alternativbestückung in vorhandene Löcher. Damit kann man für JBD bzw. Liontron nämlich die Platine einfach in die Balancerleitung von BMS zum Akku einschleifen, also, Stecker lösen, zwischenstecken, fertig. Und der höhere Balancerstrom ergibt dann eine ganz andere Vorgehensweise als das, was die Wissenden gerade erst gelernt haben. Mit dem Balancer heisst das nämlich jetzt : Balancer Charge on, 300 mA Ladestrom drauf, und einfach warten bis der Akku voll und fertig ist. Es gibt keinen OV, es geht 10mal schneller, man muss nicht dauernd eingreifen/zwischedurch entladen. Der Balancerstrom reicht nämlich jetzt, um die 300 mA für volle Zellen vollständig zu übernehmen - zu neutralisieren. Ich bin dabei, alles wissenswerte in meinem Blog zusammenzufassen. Dort kann ich leichter updates machen und die Daten korrekt halten. Wer beitragen will, bitte vorzugsweise hier.
Interessanter Schaltplan. Wie genau misst das BMS nun hinter der Zwischenschaltung noch die Zellenspannung?
Interessante Frage. Nicht das ich damit nicht gerechnet habe..... und es zeichnet dich aus, dass du als erster "was gesehen hast". Das Gute daran, die Antwort ist: Genauso genau wie vorher. Gegenüber dem Eingangswiderstand der Messeingänge an den BMS (>>100 kOhm) ist der Widerstand so winzig, dass man an der Anzeige im BMS keinen Unterschied sieht, egal mit oder ohne Treiber. Rechnerisch ist der mögliche Messfehler im Sub-Promillebereich, weit unterhalb ein Millivolt. PS: Ach ja, und falls du Balancerstrom ansprichst, der fliesst während der Messung nicht. Also auch kein Spannungsabfall davon an dem Widerstand während der Messung. Hallo Rolf,
war mir klar, aber eine andere Sache die max. 500mA (ich nehme an Du hast mit einer max. Spannung von 3,8V gerechnet und einen Spannungsabfall am Transistor von ca. 0,4V) führen natürlich zu einer nicht zu vernachläßigbaren Erwärmung, vor allem wenn alle 4 Lastwiderstände am gleichen PCB nah anneinander liegen. Da ist ein Problem definiert - aus diesem Grund habe ich die Lastwiderstände auf 10 Ohm erhöht (3 parallel) bei meinen Balancern. In der Konfiguration 3x6,8Ohm war einfach die Erwärmung einfach zu hoch und hätte einer aktiven Kühlung bedarft! Bei Dir schalten die Widerstände ja ab Schwellenspannung komplett durch (bis auf die Austastlücke für die Spannungsmessung). Hast Du einen real Life Test schon gemacht?
War mir klar ! :D
Ich habe gerechnet mit 3,6 V und 0,8 V am Transistor, die Bipolaren Tr. schalten mangels Stromverstärkung nicht so ganz richtig gerne weit runter. Das macht aber kaum Unterschied.
Alles volkommen richtig gesehen und beurteilt, die Wärme ist ein Problemfall, ich schreibe darüber auch in meinem Blog, wenn du dort nachschaun willst. Es gibt aber Dinge, die du nicht wissen konntest: - Das BMS schaltet niemals nebeneinander liegende Zellen (gerade/ungrade) gleichzeitig auf Strom. Das ist bei Robur nach Datenblatt so, weil die eine andere Widerstandsbeschaltung haben. Als ich das gesehen hatte (im Robur thread, ist ne Weile her) kam die Idee auf, für den Balancerstrom einen Turbo, einen Nachbrenner zu bauen. Das wäre sehr kompliziert, aber durch diese Eigenschaft bei Robur wurde es ganz einfach. Hat mich eeine Weile beschäftigt, das zu finden. Zum Glück verhalten sich die JBDs genauso, keine Ahnung warum, vielleicht haben die sogar das gleiche Balancer IC drin. Jedenfalls habe ich das reichlich in vielen Varianten untersucht. Das bedeutet aber, dass eine PNP/NPN Gruppe zwar zwei Widerstände hat, die aber niemals gleichzeitig "feuern". Deswegen ist die mögliche Gesamtverlustleistung der Platine, nicht bei 8 W, sondern bei 4 W, was sich schon friedlicher anhört. Und deswegen habe ich die Kombination Meswiderstand / 2 kompl. Transistore auch so gemacht, die KANN man garnicht gleichzeitig ansteuern. Dazu ist die Messpause im Signal noch etwa 20 %, und so sind es dann, im ungünstigsten Fall knapp über 3 W. Immer noch genug für eine so kleine Platine, aber doch etwas, was in freier Luft gehen müsste, was meinst du ?
Tagelang, wobei ich nur eine "Gruppe" aufgebaut habe, die auch noch unsymetrisch, um verschiedene Ströme zu testen. Verhält sich genauso wie man es erwarten kann, bei 1 A (3,5 Ohm) mangelt der pro Stunde fast eine Ah aus der zelle raus - ein traum für alle Liontron-Reparierer. Ströme, Spannungen, Oszillogramme, Zeitverhalten, umgesetzte Leistungen. Wenn du das mit Real life meinst - ja. Die Schaltung ist nicht ein schneller Pipedream, sie ist schon Monate alt. Ich habe diese spezielle Variante dafür gemacht, dass man die Platine einfach in Liontrons, bulltrons und JBD Blaue mit steckenrn einschleifen kann, ohne Löten. Ohne wechsel der Drähte. Ergibt ganz andere Möglichkeiten, die Dinge in Balance zu zwingen, wenn etwas "verdriftet" ist. Vor allem schneller und pflegeleichter. Und ohne die Nachteile der externe aktiven Balancer. Das man aus der Schaltung aus anderes machen kann, mehr Strom, Vishay Widerstände (50 Watt) im TO243 Gehäuse usw. ist vollkommen logisch. Aber schauen wir doch erstmal. Strom erhöhen geht ganz einfach, andere Widerstände..... Die BD243/44 gehen bis etwa 2 A mit. Zum Abschluss, als Gag nur für dich: Das sind jetzt 10 Bauelemente für den kompletten 4-Zellen Nachbrenner. Das ist zwar KISS, aber immer noch nicht die minimal mögliche Schaltung. Es geht mit noch weniger Teilen .. :D :D :mrgreen: :mrgreen: |
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