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ja die 100Ah hast Du nur, wenn Du die Batterie mit 1/20C = 5A belastest und der Akku voll beladen und neu ist. bei den angesprochenen 160A auf beide Bat also 80A fuer eine was fast 1C Belastung ausmacht, wird die Kapazitaet viel niedriger sein, je nach Typ und Hersteller
Wenn man den extrem schlechten Wirkungsgrad der Batterien, bei zu geringer gesamt Kapazität, und bei der großen Stromabnahme durch WR betrachtet, kann man eh die Verluste der Geräte Kette vergessen. Deshalb schwöre ich auf so viel Kapazität wie möglich.
hallo ;-) danke dass du trotzdem für eine so ausführliche antwort zeit genommen hast. und dass ich mit physik nicht so gut zurechtgekommen bin hab ich eh schon selber gesagt ich will deine zeit nicht weiter über die gebühr beanspruchen und halte einfach nur nochmal fest dass du weisst, dass man(n) bei gleicher zugeführter energiemenge mit einem 2000watt heizölradiator ein zimmer auf die selbe temparatur erwärmen kann wie mit einem 2000watt bügeleisen oder einem 2000watt tauchsieder mehr ist zu deiner expertise aus meiner sicht net zu sagen ;-) lg g PS: nicht doch vielleicht mal selber ausprobieren? Hallo zusammen
Scheint ein bisschen warm zu werden in dem Beitrag. Trotzdem ist die Diskussion sehr interessant zu verfolgen. Ich möchte noch einmal auf Abo1 zurückkommen. Ja, der Kaffee ist mir schon so was wie heilig. Klar geht es auch mit der guten alten italienischen Kaffekanne auf dem Gas. Wir haben aber nur eine klein, die reicht grad mal für zwei Tassen. Also muss ich investieren :D - Kaffekanne gross 40 € Nachteil, ich muss auch noch Pulver mitführen neben den Kapseln - Wechselrichter 1800W ca. 500€ inkl. Kabel und Sicherungen, Nachteil vielleicht mache ich meine Batterien hin (trotz 2x105 AH) - Moppel, müsste wohl eingebaut sein und möglichst mit Diesel oder Gas laufen, könnte auch sonst gute Dienste leisten. Preis, keine Ahnung aber sicher über 3000.- € Also Business case spricht für Kaffeekanne. Da wir aber die Nespresso schon haben und auch gerne Nutzen würden muss eine der beiden anderen Lösungen her. Wir überlegen noch ein bisschen, also wenn ihr wollt, diskutiert noch weiter, einfach vielleicht daran denken, dass wir auch mal ein grosses Bier zusammen nehmen könnten und uns dabei wahrscheinlich verstehen würden. Ich bin übrigens weder physisch noch elektrisch so richtig auf der Höhe. Wollte nur Hilfe zur richtigen Entscheidung zu finden und da habt ihr alle mitbeigetragen.
abo1, aber genauso ist es - im Prinzip. Daß der Heizstrahler die Wärme wahrscheinlich besser verteilt, und sich dadurch die Heizleistung evtl. "besser" anfühlt, ist etwas anderes. Die Energie, die aus der Steckdose ins Zimmer kommt, die ist eben im Zimmer. Und wenn es keine Schwungrad ist, dann ist es meistens recht bald reine Wärme. Auch mit vielen Kühlschränken kannst Du Dir die Wohnung mollig warm machen. Auf jeden Fall sage ich meinen Kindern immer, daß sie im Winter (Heizperiode) ruhig mal das Licht brennen lassen dürfen, es kostet nur die Differenz zwischen Gas und Strompreis. Im Sommer dagegen kostet es voll. ps. :D eigentlich wollte ich ja nur über Nespresso schreiben, aber der Umweg über den Wechselrichter schien mir amüsanter :D
hallo prima, dann kämen wir sicher gut zurecht ich hab auch von physik keine ahnung, gerade mal soviel dass ich weiss dass es einen unterschied zwischen bügeleisen und heizradiatoren gibt ;-) bei der elektrik bin schon mal beruflich bedingt ein bisserl fitter ... aber um auf den punkt zu kommen: ich fürchte wir werden kein viertes szenario finden für deine anforderungen. deine preise erscheinen mir ein bisserl hoch. offenbar lässt du schrauben und schraubst nicht selber. das ist dann natürlich noch zusätzlich zu bedenken.... der kopf sagt ganz klar: nimm die groessere kaffeekanne wenn der bauch sich durchsetzt mit dem WeRi dann sieh zu dass du den WeRi möglichst nahe an den batterien platzieren kannst und sichere die leitungen bloss anständig ab. die batterien werden es schon mitmachen. wirst halt keinen lebensdauer wettbewerb gewinnen damit, aber das war ja eh nicht dein ziel, oder? lg g
hallo naja, sätzen die mit "...im prinzip ..." anfangen oder aufhören stehe ich recht reserviert gegenüber. "im prinzip" fühlt sich ein mensch ja statisch gesehen auch pudelwohl wenn er die linke hand im flüssigen stickstoff (rund minus 100grad celsius) und die rechte hand im kochenden wasser hat, nicht wahr ...? ;-) lg g
abo1, mit "im Prinzip" meine ich "in erster Näherung". D.h. es kommt so ungefähr hin, wenn man Details für eine erste überschlägige Betrachtung ausser acht lässt. bei Deinem Beispiel passt das nicht. Das ist "Durchschnitt" oder auch (falsche) Statistik, denn der Mensch fühlt sich noch nicht einmal annähernd wohl, obwohl er an beiden Händen zusammengenommen eine durchschnittliche Temperatur von 0 Grad Celsius hat - welches übrigens keine Wohlfühltemperatur ist . . . Du hast also zwei Begriffe verwechselt. Hallo Abo1
Preise zu hoch? Beim WR habe ich das Angebot von FraRon für 419.33€ zuzüglich 25€ Versand, dazu di CH Märchensteuer und Vorweisungstaxe. Wenn ich nun noch die Sicherung und den Landstromumschalter will so ca. 500€. Was mir bei Fraron nicht gefällt, Kabel zum WR 50 mm2, Sicherungsanschluss aber nur 36 mm2, das wird nicht passen. Zum fix eingebauten Moppel, habe bisher nichts günstigeres gesehen. Sollte sowas für 2'000€ möglich sein, würde mich das sehr interessieren, sofern ich dann nicht 100 Kg mehr mitrumschleppe. hallo
sorry, hab übersehen dass du aus der schweiz kommst. das mit den steuern fällt dann natürlich ins gewicht bei fraron hab ich selber schon mal was bestellt (echtsinus WR) und zubehör etc. bei mir hat alles geklappt damals man sieht halt öfter auch deutlich billigere WR, nur ob das was taugt ...? keine ahnung. das mit dem 50mm2 und 35mm2 raff ich jetzt nicht auf die schnelle... "vernünftige" ;-) hochlastsicherungen haben in aller regel einen M8 oder M10 schraubanschluss für kabelschuhe mit ösen. und kabelschuhe gibts glaub ich sogar für 100mm2 noch ;-) und beim moppel hast du eh recht die honda 4takter nachbauten gibt es auf ebay zwar schon um rund 500 teuros aber die lassen sich halt nicht verbauen in den meisten fällen. und wenn die dinger nur so rumstehen dann ist dann das anwerfen doppelt lästig, und die ganze tankerei usw lg g PS: mit dem "im prinzip" hattet ihr natürlich recht das passte nicht hab es mir eh beim schreiben gedacht, aber ich dachte ihr lasst mir das durchgehen .... Hallo Abo1
Auf der Web Page von Fraron wird der Wr mit echtem Sinus 1800 Watt inkl. 50mm2 Anschlusskabel angeboten. --> Link Bezüglich Sicherung brauche ich den Hochlastsicherunshalter mit 200A, da schreiben sie "ein Eingang für max. 35mm² Kabelquerschnitt ". --> Link Ebenso tönt es beim Angebot Batteriepolklemme. 36 mm2 ist das maximum: Technische Details: 1 x 36mm² Kabeleingang 1 x 18mm² Kabeleingang 2 x 7,5mm² Kabeleingang Da frage ich mich, wie seriös ist das ganze? Kabel 50mm2 und trotzdem wollen sie mir den Sicherungshalter mit max 36 mm2 anbieten? Oder sind die 50mm2 falsch? Wie dick müsste das Kabel wirklich sein bei einem 1800 Watt WR? Habe ich das jetzt besser erklärt?
Ein Sicherungshalter ohne Schraubanschluss für ordentliche aufgepresste Kabelaugen ist i.m. Augen nicht seriös. Das gilt entsprechend für alle anderen Kabelverbindungen. Wie dick das Kabel sein muss, hängt von einigen wenigen Faktoren ab. Die Stromdichte sollte ca. 3A / mm2 dauerhaft nicht wesentlich überschreiten. Das wären bei Deinen 1800W (ca. 150 bis 200A (wg. der Verluste)) also 50 - 70mm2. Wie sinnvoll es ist, aus einer 12V Batterie 1800W zu entnehmen, ist eine andere Frage. Der Spannungsabfall nimmt prop. zur Kabellänge zu. Es kann also bei langem Kabel ein grösserer Querschnitt nötig sein, als der durch die max. Strombelastung errechnete. Geringer werden darf er nicht, auch wenn der Spannungsabfall kleiner als zulässig ist. Des weiteren müssen die Kabel selber auch ordentlich verlegt werden, damit sie nicht irgendwann durchscheuern. Also Kabelkanal verlegen.
Hallo, bei 200 A maximalem Strom musst Du schon 70 qmm Kabelquerschnitt vorsehen. Siehe --> Link Einen Sicherungshalter, der auch 200 A Sicherungen und 70 qmm Kabelanschluss per Quetschöse kann findest Du z.B. unter --> Link Viele Bosch Werstätten haben ebenfalls diesen Sicherungshalter vorrätig. Ich hoffe das hilft Dir weiter. Noch eine Anmerkung: für den Betrieb von Hochleistungsinvertern sollte mna folgende Faustformel beachten: I_max (A) = 0,5 x Batteriekapazität (Ah) Also für 200 A maximalen Inverterstrom sollte man eine Batterie mit 400 Ah Kapazität haben. Bei AGM Batterien kann man zu kleineren Kapazitäten gehen. Hans
Diese sind auch sehr gut,Sicherungen bis 300 A 
Dieter Hello Hans, Peter
Vielmals Danke für die Infos. Somit scheint mir die 50mm2 also wirklich so einigermassen korrekt zu sein. Betreffend 1800 W WR, ich verbrauche ja maximal 1260 Watt und auch das vermutlich nur zum aufheizen. Somit ist die Situation nicht ganz so krass wie sie sich darstellte. Die Batterien sollten es also aushalten und das Kabel wird in den paar Minuten des Kaffee Bezuges auch nicht durchschmoren ;-) Vorgesehen ist, den WR direkt bei den Batterien zu plazieren, Distanz knapp ein Meter, soviel Kabel würde ja auch mitgeliefert. Die Sicherung werde ich wohl anderswo (Mörer klingt gut, der Link von Dieter aber auch und der ist ganz Nahe an der Batterie) beziehen müssen. Quetscht man das einfach mit einer Flachzange zu? Betreffend Kabelkanal muss ich mir sowieso was einfallen lassen, die Batterien befinden sich unter dem Heckstaufach und sind mit Gummideckel abgedeckt. Der Wechselrichter könnte hinter das Reserverad, dann ist der Kabelkanal ganz kurz. Leider muss ich durch beide Batterieabdeckungen wenn ich je ein Kabel an jede der beiden Batterien anschliessen will. Ich kauf glaube ich doch eine grosse italienische Nespresso Kanne und ein Elektrofachbuch. :roll:
Nee,da braucht es schon eine richtige Presszange,sieht aus wie ein Bolzenschneider,nur eben nicht zum schneiden sondern zum quetschen. Man kann aber auf so ein Kabel beim Boschdienst/Autoelektricker die Hülsen aufquetschen lassen. Dieter
Hallo, die Sicherung "von Dieter" stammt von der Firma Pudenz. Man kann sie bei --> Link bestellen. Ich habe ein Muster hier. Datenblatt findet man bei Littlefuse unter --> Link Nachteil: die Sicherungselemente sind nicht überall zu bekommen. Andererseits kann man sich ja 1 oder 2 Ersatzsicherungen in das Womo legen. Hans Hallo zusammen,
ich habe einfach zu den vorhandenen 2 Batterien á 105 ah noch zwei der gleichen Kapazität dazu genommen und mir noch nie weitere Gedanken dazu gemacht, -war das jetzt ein Fehler? Leser
Hallo, jetzt hast Du etwa 400 Ah Gesamtkapazität. Das ist nie ein Fehler. Fehler kann man nur machen bei der Verkabelung und Absicherung. Natürlich sollten auch die Batterien gleicher Technologie sein, also nicht Gel mit nass mischen. Wenn das Ladegerät wenigstens 40 Ampere liefert kann das auch nicht schaden. Hans
Der Käufer hat mit Garantieaustausch bisher (fast 3 Monate) keinen Erfolg gehabt, und hat deshalb von mir den Kaufpreis und alle ihm entstandenen Porto/Paketkosten erstattet bekommen. Wir haben uns auch ohne ebay-Wertung (die Frist war schon abgelaufen) in bestem Einvernehmen so geeinigt. Das Bild sieht klasse aus: reine Sinusspannung, besser als das Netz. Das Problem ist nämlich nicht nur der Wechselrichter, sondern auch die angeschlossenen Geräte. Rechteckspannung macht elektronischen Geräten zu schaffen. Ich arbeite im Bereich Brennstoffzellen und verwende für Wechselrichter Industriegeräte. Die sind nicht billig aber gut. Ich finde es einfach teuer, wenn in der kostbarsten Zeit des Jahres was kaputt geht und man muss sich dann darum kümmern.
Peter
Peter, mich interessiert, welche Industriegeräte Du verwendest. Hast Du Fabrikat und ca-Preise (z.B. als €/kW) parat? Meine 'gespeicherten' Parameter sind: Billig WR ~ 0,5 € / kW und Mastervolt oder Victron ~ 1 € / kW Ich verwende Xantrex Wechselrichter. Da habe ich für einen 1800 W (3000 W kurzzeitig) Sinuswechselrichter 950 Euronen plus MwSt bezahlt. Für Endkunden dürfte das aber etwas teurer sein. Wenn ich für eine Brennstoffzellenanlage ein paar zigtausend hinlege, fällt der WR nicht mehr so auf. Ich habe auch eine Quelle für Wechselrichter mit Edelstahlgehäuse für den Marineeinsatz. Der ist "etwas" teurer.
Es ist aber enorm wichtig einen gescheiten Sinus zu haben. Der Wirkungsgrad ist auch ganz wichtig. Ich hänge ein Bild dran. Darin siehst du, dass der Teillastbereich nicht so optimal ist. Wenn Du mehr Infos brauchst schau mal in wbzu.de rein und mail mich an. Peter
ich hätte dann gern 10kW bei dem Preis :D
mein Angabe liegt doch nur um den Faktor 1000 daneben, da wollen wir doch nicht kleinlich sein :) |
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