Tramp678 am 11 Mai 2021 16:33:46 Tinduck hat geschrieben:Denkfehler. Auf dem CP gibts Landstrom, gerade da ist der Einsatz eines Kompressors ohne weitere Investition in Batterien oder Solaranlage möglich. Wenn man viel Autark steht, bietet der Absorber Vorteile. Will man Kompressor und Autark, dann gehts richtig ins Geld für Solar und LiFePO. bis denn, Uwe
Es ist vllt. etwas unglücklich ausgedrückt. Ich habe mir das Gesamtpaket angesehen und die headline ist ja "Absorber gegen Kompressor tauschen". Wenn der Absorber einwandfrei arbeitet, welche Notwendigkeit besteht, diesen gegen einen Kompressor auszutauschen? Bei Verkauf eines gebrauchten Kühlschranks mache ich Verlust, auch wenn er recht neu ist. Neben dem Kompressor benötige ich auch eine gewisse Akku-Kapazität und Sinn macht das m.E. nur, wenn ich parallel das System mit Photovoltaik unterstütze, was zusätzlich auch nochmal als Kostenfaktor nicht unerhebliche ist. Auch wenn Du der Meinung bist, das der Einsatz eines Kompressors ohne weitere Investition in Batterien oder Solaranlage möglich ist, bleibt doch einiges an Differenzkosten übrig. Lt. kurzer Recherche im i-net kostet ein Kompressor mit 160l ca. 2.400,- €, für einen gebrauchten Absorber gleicher Größe würde ich nicht mehr al 5-600,- € bezahlen, sofern man einen bekommt (zumindest wird heute keiner angeboten). Ich hätte also einen Kostenaufwand von min. 1.800-1.900,- €, das entspräche bei hiesigen Preisen ca. 115x 11kg-Flaschen. Wollte ich es "richtig" machen (Solaranlage mit Kombigerät etc.), damit ich auch in der Wildnis meinen Kaffee trinken kann, komme ich auf ca. 10k€.
Rockerbox am 11 Mai 2021 16:47:46 Mein HDC 195 hat etwa 1100 € gekostet, mein 300 Ah-Li-Akku sehr großzügig gerechet 3000 € und 400 Wp Solar sagen wir noch mal 1000 € .... da komm ich auf etwa 5000 €, den Auf- und Einbau aller Komponenten hab ich selber gemacht .... und für meinen 4 Jahre alten Absorber hab ich noch 500 € bekommen ....
Wenn man das natürlich beim Händler machen lässt wird es teurer, aber 10.000 € halte ich noch immer für übertrieben.
Tramp678 am 11 Mai 2021 18:04:03 Rockerbox hat geschrieben:Wie kommst du für die Umrüstung auf einen Kompressorkühlrschrank auf diesen Betrag? Oder rechnest du da Solar und Akku mit dazu? Selbst dann erscheint es mir als deutlich zu hoch. ..... .....ein Absorber, ich kenne keinen Kompressor mit den absorber-typischen Alu-Kühlrippen (Wärmetauscher) im Gefrier- und Kühlfach.
Ich gehe davon aus, daß ein 1:1-Tausch nicht unbedingt möglich ist (müßte vllt. nochmal mit dem spitzen Rotstift nachrechnen). Mit dem Kühlschrank im Morelo hast Du wohl Recht. Hab mir die Stelle nochmal rausgesucht, auf dieses Detail hatte ich nicht geachtet. War der Meinung, es wäre ein Kompressor, weil irgendwo im Video auch die Rede von Solarzellen war.
Tramp678 am 11 Mai 2021 18:44:58 Rockerbox hat geschrieben:Mein HDC 195 hat etwa 1100 € gekostet, mein 300 Ah-Li-Akku sehr großzügig gerechet 3000 € und 400 Wp Solar sagen wir noch mal 1000 € .... da komm ich auf etwa 5000 €, den Auf- und Einbau aller Komponenten hab ich selber gemacht .... und für meinen 4 Jahre alten Absorber hab ich noch 500 € bekommen ....
Grob gerechnet würde die Photovoltaikanlage mit allem Schnickschnack 9,5k€ kosten. Darin sind beinhaltet 375W ActiveWire-Platten (3x125W, Platz voll ausgenutz), 300Ah Lithium; Booster bis 60A, Starterbatt.-Überwachung mit Rückspeisung u. Temp.-Überwachung LiMa sowie Kombi-Gerät 2kW reiner Sinus/60A mit einstellbarer Landstrombegrenzung -> also das volle Programm wenn Du so willst. Analog zu Deiner Aufzählung wären es ca. 6,5k€ inkl. Einbau, aber denn auch mit 5 Jahre Garantie. Der Kompressor-Kühlschrank käme noch on top. Die Technik begeistert mich, die Frage ist nur, ob man's braucht. Der Wahrheit halber: nein, es ist reiner Luxus! Wir waren vorher viele Jahre mit dem Gespann unterwegs, wir hatten kalte Getränke, im Tank genug Wasser für die Dusche und mit 95Ah-Akku jederzeit genug Strom für Licht und Schurflo-Pumpe. Was wir im WoMo mehr haben ist der größere Wasser-/Abwassertank, der größere Absorber, die Klima und statt terrestrischer Antenne die autom. Sat-Anlage.
StefanF am 11 Mai 2021 19:00:46 also ich stimme dir zu, so ein Austausch ist für mich eine absolute "Schnapsidee" ;D Gruß, Stefan
Rockerbox am 11 Mai 2021 20:02:11 ..... und ich bin froh, diese „Schnapsidee“ umgesetzt zu haben ..... für uns eine der besten Entscheidungen im Mobil.
Wuidsau am 12 Mai 2021 06:28:20 At Tramp Wenn Du den Austausch für unnütz hältst, klar wer nach der Pfeife der Campingindustrie tanzen will, bleibt beim Absorber und rennt dem Mainstream nach D.h. fährt im Jahr 2 Wochen mit dem Womo in Urlaub auf CP. Vielleicht nochmal im Winter unter Ausnutzung/Zwang zur Nutzung der Infrastruktur. Kassetten müssen alle zwei Tage geleert werden, das Gas ist ständig alle, der Kühler wird bei heißem Wetter oder ungünstiger Stellplatz-Lage unbrauchbar, das Gefährt muß auf dem CP an den Landstrom,... Wer dagegen häufig unterwegs ist, gerne auch mal frei ohne CP oder Infra stehen möchte und lange Autarkie genießen möchte, rüstet entsprechend aus. Dazu zählen PV, Li Akkus, Trenntoilette, usw. Vor Allem mit dem Kompressorkühler hast Du zuverlässige Kühlung unter allen Bedingungen.
rkopka am 12 Mai 2021 09:03:24 Ist da wo ein Smiley verloren gegangen ? Warum so verallgemeinern ? Wuidsau hat geschrieben:Kassetten müssen alle zwei Tage geleert werden, das Gas ist ständig alle, der Kühler wird bei heißem Wetter oder ungünstiger Stellplatz-Lage unbrauchbar, das Gefährt muß auf dem CP an den Landstrom,...
Das kommt drauf an, wieviele Leute wo und wann unterwegs sind. Ich habs schon auf 10 Tage ohne Leeren gebracht, mein Absorber geht auch im Hochsommer und mit 200Wp und 95Ah Blei komme ich (im Sommer) gut über die Runden. Wer dagegen häufig unterwegs ist, gerne auch mal frei ohne CP oder Infra stehen möchte und lange Autarkie genießen möchte, rüstet entsprechend aus. Dazu zählen PV, Li Akkus, Trenntoilette, usw. Vor Allem mit dem Kompressorkühler hast Du zuverlässige Kühlung unter allen Bedingungen.
Solange du Strom hast. Wenn das Wetter nicht so toll ist, brauchst du das ganze Dach voll und mehr, oder du fährst immer wieder mal. Und die wenigsten brauchen 14 Tage komplette Autarkie. Außer vielleicht bei der Durchquerung der Sahara, und da kannst du wohl auch mal so die Toilette entleeren :-). Und das Frischwasserproblem bleibt auch noch. RK
Tramp678 am 12 Mai 2021 11:08:55 ....."Schnapsidee".....
Für den einen ne Schnapsidee, für den anderen das Himmelreich. Meines Erachtens sollte es jeder so machen, wie's für ihn paßt. Ich hatte oben schon geschrieben, daß mich die Technik begeistert. Alleine das angeführte Kombigerät ist der Hammer. Das gibt es bis 3.000W Wechselrichter und 200A Ladestrom (im Dauerbetrieb!) und dank ausgezeichneter Leistungselektronik wiegt das Teil keine 7kg. Das sucht seinesgleichen !!! Man muß sich selbst die Frage stellen, inwieweit man diese Einrichtung wirklich braucht. Es gibt auch Eigner, die immense Gelder in den Ausbau ihrer WoMos und WoWas stecken, weil sie's einfach können. So hat ein WoWa-Eigner seinen Tandemachser mit knapp 900-1.000W Solar, um die 1kAh Lithium-Akkus und sonstigen Schnickschnack ausstatten lassen. Schätzungsweise kam das ganze Aufmotzen so auf 30-35k€. Andere sind glücklich, wenn sie sich für 10% dieser Kosten einen kleinen gebrauchten WoWa kaufen können und damit eine kleine Portion Freiheit erhalten. Also alles im Rahmen der individuellen Möglichkeiten.
Scout am 12 Mai 2021 12:52:53 Wuidsau hat geschrieben:Wer dagegen häufig unterwegs ist, gerne auch mal frei ohne CP oder Infra stehen möchte und lange Autarkie genießen möchte, rüstet entsprechend aus. Dazu zählen PV, Li Akkus, Trenntoilette, usw. Vor Allem mit dem Kompressorkühler hast Du zuverlässige Kühlung unter allen Bedingungen.
Ich finde das kräftig übertrieben, meine Erfahrungen da schon anders. Wir haben keine LiAkkus, keine Trenntoilette, kein Solardach lediglich verstärkte Ladekabel von der LiMa zu den Batterien und zwei Reserveflachen Propan in der Garage. Sechs wöchige Rundfahrten durch Finnland, Rumänien, Bulgarien höchstens 10% der Zeit an Landstrom und trotz Absorberkühlschrank kühles Bier. Gruß Scout
Tramp678 am 12 Mai 2021 15:29:07 Wuidsau hat geschrieben:At Tramp
Wenn Du den Austausch für unnütz hältst, klar wer nach der Pfeife der Campingindustrie tanzen will, bleibt beim Absorber und rennt dem Mainstream nach D.h. fährt im Jahr 2 Wochen mit dem Womo in Urlaub auf CP. Vielleicht nochmal im Winter unter Ausnutzung/Zwang zur Nutzung der Infrastruktur. .....
A geh, sammer a bisserl intolerant ;D :lach: Es muß auch Leute geben, die etwas "konservativer" unterwegs sind und den mainstream unterstützen. Wir waren mit unserem individual own stream viele Jahre zufrieden unterwegs gewesen. Hab vor Jahren schon einige kennenlernen dürfen, die mit dem anderen stream unterwegs waren. Viele von denen waren Nassauer, sehr belesen, vernetzt und immer drauf aus, wenn's drum ging, irgendwo was für umme zu bekommen. Ist nicht mein Fall :flop: Wenn ich mir Deine Argumentation so anschau, habe ich wohl das bessere Auge für Stellplätze. Ich mag es nicht, wenn das Fz schrägt steht und die Suppe aus dem Teller läuft, außerdem kann ich dann nicht gut schlafen. Bis jetzt hat der Absorber, ob klein oder groß, einwandfrei gearbeitet. Hättest Du den Fred aufmerksam durchgelesen, wäre Dir auch nicht entgangen, daß unserer Absorber bei 36-38°C einwandfrei gearbeitet, sprich gekühlt hat. Warum das Gas bei Dir ständig all ist entzieht sich meiner Kenntnis als auch meinem Verständnis. Ok, im Winter bei ordentlichen Minusgraden, da geht ordentlich Gas durch, aber sonst :rolleyes: Klar muß man spätestens nach 2 Tagen die Kasette leeren. Liegt aber dann daran, daß weder biologische noch chemisches Toilettenmittel verwendet werden und Bakterien die Oberhand gewinnen. Hat was mit Hygiene zu tun  Unterm Strich kann ich Deine Argumentation nicht verstehen und Deine Erfahrungen kann ich mit meiner langjährigen Camper-Erfahrung auch nicht teilen. Denke eher, daß Du da ein kleinwenig stark übertreibst 
Tramp678 am 12 Mai 2021 15:34:08 Scout hat geschrieben:Ich finde das kräftig übertrieben, meine Erfahrungen da schon anders. .....
Seh ich genauso 
Wuidsau am 12 Mai 2021 17:29:36 Für die Masse gilt das leider. Darauf zielt die Industrie aber ab
Klar, wer den 100l Gastank unterm Haus hängen hat, pfeift drauf. Gegebenfalls macht die Kombination Sinn, Vorkühlen und umlagern und Kompibox wieder aus. Kommt auf die Situation an.
Scout am 12 Mai 2021 19:18:10 Wenn du zusätzlich zu deinem Kommentar noch verständlich äußern könntest was du uns damit sagen wolltest und in welchem Zusammenhang es zu deinen vorherigen Äußerungen zu sehen ist wäre uns allen geholfen.
Gruß Scout
leverkusen3 am 13 Mai 2021 09:54:36 Hallo
Es ist natürlich schmerzhaft, wenn man feststellen muß, das die Investition in einen neuen Kompressorkühlschrank offensichtlich nur auf Grund der schlechten Funktion eines Modells der Fa. Dometic erfolgt ist.
Alle abzuqualifizieren, die mit ihrem Absorberkühlschrank auch bei hohen Aussentemperaturen noch mehr als zufrieden sind, ist natürlich einfacher, als einzusehen, das die eigene Entscheidung aus den falschen Gründen getroffen wurde.
Ein Systemproblem beim Absorber scheint es für viele jedenfalls nicht zu geben.
Ehe ich mit der Ersparnis beim Gasverbrauch den Umbau auf Kompressorkühlschrank inklusive Einbau und Anpassung der Stromversorgung wieder raus habe, ist mein Leben vorbei.
Die richtige Frage erscheint mir eher die:
Welche sind denn die Absorberkühlschränke, die bei Hitze noch gut kühlen? Die erste Antwort kann ich gleich geben: Thetford N3142 (2018). Der schafft -18 Grad getestet noch bei 32 Grad Aussentemperatur. Wärmer ist es in unserem Urlaub bisher nicht geworden.
Mit freundlichen Grüßen
Thomas
huohler am 13 Mai 2021 12:25:31 leverkusen3 hat geschrieben:Welche sind denn die Absorberkühlschränke, die bei Hitze noch gut kühlen? Die erste Antwort kann ich gleich geben: Thetford N3142 (2018). Der schafft -18 Grad getestet noch bei 32 Grad Aussentemperatur. Wärmer ist es in unserem Urlaub bisher nicht geworden.
Das gilt aber zunächst nur im Zusammenhang mit deinem Wohnmobil. Leider ist die Einbausituation nicht in allen Mobilen optimal, so dass mit Lüftern, Luftleitblechen etc. erst einmal optimiert werden muss. Hubert
thomas56 am 13 Mai 2021 13:20:55 huohler hat geschrieben: Das gilt aber zunächst nur im Zusammenhang mit deinem Wohnmobil. Leider ist die Einbausituation nicht in allen Mobilen optimal, so dass mit Lüftern, Luftleitblechen etc. erst einmal optimiert werden muss. Hubert
Dann ist es eindeutig ein Mangel der vom Verkäufer behoben werden muss!
andwein am 14 Mai 2021 11:26:59 thomas56 hat geschrieben:.....Dann ist es eindeutig ein Mangel der vom Verkäufer behoben werden muss!
Wieso ist die Einbausituation eines Kompressors (der läuft) ein Mangel wenn ein vom Kunden gewünschter Absorber nicht reinpasst oder dann aufgrund anderer Konvektionsverhältnisse nicht optimal kühlt?? Fragend, Andreas
rkopka am 14 Mai 2021 20:24:20 andwein hat geschrieben:Wieso ist die Einbausituation eines Kompressors (der läuft) ein Mangel wenn ein vom Kunden gewünschter Absorber nicht reinpasst oder dann aufgrund anderer Konvektionsverhältnisse nicht optimal kühlt??
Ich glaube, es geht hier eher um die Absorber, die teilweise/oft(?) so eingebaut werden, wie es dem Hersteller und dem Design paßt und nicht unbedingt nach den Regeln des KS Herstellers (meiner auch). Das ist tatsächlich ein Mangel, der vom Womohersteller verursacht wird. RK
Womomax7 am 18 Mai 2021 00:00:36 Bevor man den grossen Umbau auf Kompressor (auch mit erheblichem finanziellen Aufwand) aus sich nimmt, lohnt es sich auf jeden Fall, im oberen Lüftungsgitter einen PC- Ventilator für wenige Eures einzubauen. Die Kühlleistung steigt signifikant.
Tinduck am 18 Mai 2021 09:22:48 Ja, wenn nur die Kühlleistung das Problem ist, kann man das machen.
Es gibt aber halt auch noch mehr Gründe, auf einen Kompressor umzusteigen.
Unser alter Absorber frisst inzwischen Ersatzteile, den ganzen Krempel um Zündung, Zündüberwachung und Gasregelung hab ich alles schon austauschen müssen, dazu den 230V-Heizstab, und jetzt ist der 230V-Regler auch noch kaputtgegangen. Da hab ich so langsam den Kaffee auf und schiele in Richtung Kompressor, da kann einfach weniger dran kaputtgehen.
Ausserdem zieht der auch weniger Strom während der Fahrt als ein Absorber. Dafür halt immer, auch wenn nix reinkommt.
Schwierige Entscheidung.
bis denn,
Uwe
rkopka am 18 Mai 2021 09:32:43 Tinduck hat geschrieben:Da hab ich so langsam den Kaffee auf und schiele in Richtung Kompressor, da kann einfach weniger dran kaputtgehen.
Ausserdem zieht der auch weniger Strom während der Fahrt als ein Absorber. Dafür halt immer, auch wenn nix reinkommt.
Schwierige Entscheidung.
Da wären wir wieder beim Optimum: der Absorber-Kompressor KS. 4fache Redundanz, Stromverbrauch optimiert. Für alle Energiearten. Praktisch gesehen dürfte so ein KS von den Teilen her gar nicht viel teurer sein als ein normaler. RK
Tinduck am 18 Mai 2021 10:29:46 rkopka hat geschrieben:Da wären wir wieder beim Optimum: der Absorber-Kompressor KS. 4fache Redundanz, Stromverbrauch optimiert. Für alle Energiearten. Praktisch gesehen dürfte so ein KS von den Teilen her gar nicht viel teurer sein als ein normaler.
RK
Das stimmt. Aber der Platz für den Kompressor fehlt dann zusätzlich im Innenraum des Kühlschranks. Vielleicht Unterflur... macht das ganze dann aber wieder teuer. Wobei Dometic für sowas sicher den Preis von einem Adsorber- und einem Kompressorkühlschrank zusammen aufrufen würde :D bis denn, Uwe
Tramp678 am 18 Mai 2021 16:49:30 Tinduck hat geschrieben:..... Unser alter Absorber frisst inzwischen Ersatzteile, den ganzen Krempel um Zündung, Zündüberwachung und Gasregelung hab ich alles schon austauschen müssen, dazu den 230V-Heizstab, und jetzt ist der 230V-Regler auch noch kaputtgegangen.....
Wie alt ist den der Absorber?
Tinduck am 19 Mai 2021 08:39:30 Baujahr 2002. Ein Thetford Norstar.
bis denn,
Uwe
Tramp678 am 19 Mai 2021 10:33:23 War etwas erstaunt über die Menge der E-Teile, aber mit knapp 19 Jahren dürfte er sein Geld verdient haben. Da können wir uns glücklich schätzen, daß bei unserem WoWa der Absorber ordentlich und ohne Macken seit '94 seinen Dienst versieht und das beim Einsatz von etwa 04-11 
Rockerbox am 23 Mai 2021 14:16:39 Ich hab heute just for Fun und weil das Mobil mal vorm Haus steht den Kompressorkühlschrank getestet, Außentemperatur und Temperatur im Mobil 18 Grad, im Gefrierfach und im Kühlraum beim Start 12 Grad. Kühlschrank EIN und Thermostat auf Stufe 3 von 5, Kühl- und Gefrierfach komplett leer.
Nach knapp 2 Stunden waren es -12 Grad im Gefrierfach und 5 Grad im Kühlschrank, nach weiteren 1,5 Stunden -22,5 im Gefrierfach und -6 im Kühlschrank :D
Wie gesagt, alles ohne Kühlgut. Im Normalbetrieb haben wir (auch bei Außentemperatur von 30 Grad) den Thermostat auf 1,5 bis max 2 stehen.
murksmax am 23 Mai 2021 16:17:23 Tinduck hat geschrieben:…Es gibt aber halt auch noch mehr Gründe, auf einen Kompressor umzusteigen.
Unser alter Absorber frisst inzwischen Ersatzteile, …
Moin zusammen, unser Absorber hat sich 2019 zu Pfingsten bei schönstem Wetter verabschiedet. Da war es dann echt kritisch, die Lebensmittel noch zu halten. Das ging ganz rapide zuende, erst fiel Der Gasteil aus, am nächsten Tag der 230 V Teil. Da es auch ein schon 15 Jahre alter Kasten war, habe ich beim Versender mir einen Kompressor und einen Verdampfer einzeln besorgt. Als die ankamen, den alten Kühlschrank raus, beim Kälteanlagenbauer das alte Kältemittel absaugen lassen, den alten Schrott aus dem Kühlschrank rausoperiert und die neue Technik rein. Der Kompressor hängt im Fach neben dem Kühlschrank, wo er nicht stört. Die ganze Op hat neben Nerven (wir hatten für eine Feier 3kg Frischfleisch dabei) ungefähr 500 Euro für Material gekostet, das Fleisch hat in der noch mitgeführten Kühlbox mit Peltier-Elementen überlebt. Ich habe dann noch zwei 80er Löcher für truma-Schläuche in das Staufach gebohrt, dort eine Zuluft- und Abluftführung mit einem kleinen 12 V Lüfter eingebaut. Jetzt fahren wir ganzjährig mit den Winterblenden drauf und haben immer kalte Getränke :lach: der Strom kommt vom 500 W Kraftwerk auf dem Dach. So konnten wir den vorhandenen Korpus weiternutzen und sind relativ günstig dabei weggekommen :ja:
Scout am 23 Mai 2021 18:39:17 Teilweise habe ich den Eindruck es handelt sich um einen Glaubenskrieg Kompressor gegen Absorber. Jeder Kühlschrank Art hat ihre Vor und Nachteile. Zur Ausfallsituation. Mein Absorber ist 20 Jahre alt. Ich habe bisher den Brenner, Zündgerät und Thermoelement getauscht. Beim Kauf habe ich allerdings darauf geachtet, dass ich ein Gerät ohne elektronischen Schnickschnack bekomme. Ich sah mich durchaus in der Lage die Energiewahl händisch vorzunehmen.
Gruß Scout
rkopka am 23 Mai 2021 19:36:28 Scout hat geschrieben:Beim Kauf habe ich allerdings darauf geachtet, dass ich ein Gerät ohne elektronischen Schnickschnack bekomme. Ich sah mich durchaus in der Lage die Energiewahl händisch vorzunehmen.
Mir war dagegen das AES wichtig, da ich mich kenne. Ich vergesse sicher irgendwann umzuschalten oder ich muß immer auf Gas bleiben. Oder ich kann kein 230V nehmen, weil es ausfallen könnte (weniger am CP, als z.B. bei Veranstaltungen). Allerdings kann meiner (elektronisch) auch manuelle Auswahl. Das möchte ich wieder nicht missen. RK
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