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Absorber gegen Kompressor tauschen 1, 2, 3, 4, 5
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ob Absorber oder Kompressor, bei steigenden Außentemperaturen gingen beide Systeme mit der Innentemperatur nach oben. Zumindest war das bei mir so. Hier ist ein relativ guter Artikel wo das im Text ein bisschen genauer beleuchtet wird. --> Link Was ich interessant finde ist
Es macht also einen Unterschied ob der Absorber gerade mit Gas oder 220V arbeitet, vielleicht kommen daher die unterschiedlichen Wahrnehmungen der Leistung.
D.h. grundsätzlich schafft der Absorber durchaus einen höheren Temperaturunterschied. Nur ist das nicht getrennt geregelt(?) und daher so eingestellt, daß es bei Normaltemperaturen für beide Bereiche paßt, bei großer Hitze nicht mehr ? RK
:lupe:
Es scheint ein Naturgesetz zu sein, dass die Kühlschrank-Konstrukteure aus physikalischen Gesetzmäßigkeiten im TK-Fach 45 Grad Abkühlung schaffen, im Kühlfach aber nur 25 Grad? Vielleicht war das Pflichtenheft für den Entwickler von einem Marketing-Spezialisten geschrieben, der kein Bier trinkt. A pro pos Gefrierfach. Was ich im heißen Sommer ausprobieren möchte: Beim Dometic RML 9435 AES u. a. lässt sich relativ einfach das Gefrierfach entfernen. Dann stehen dem dem Kühlschrank 2 dieser Kühllamelleneinheiten (Verdampfer?) zur Verfügung - das müsste doch bei hohen Außentemperaturen hilfreich sein, um besser herunter kühlen zu können, oder?
liegt vielleicht daran, dass das Gefrierfach viel kleiner als das Kühlfach ist und auch seltener geöffnet wird. Die 20 Grad Differenz ist bei Normalverhältnissen ja ausreichend, wie zu Hause auch. Ich habe seit über 10 Jahren Thermometer im Kühl- und Eisfach und die Temperaturen so ständig im Blick. Absolute Tiefsttemperatur im Eisfach war Minus 24 Grad und das war nicht im Kompressor, sondern im Absorber. ca. 20 Grad Temperaturunterschied im Absorber:  Ich zitiere mal: ... dass das Kühlmittel durch ein C-förmiges Rohr oben in den Kühlschrank fließt, zuerst den Verdampfer des Gefrierfachs passiert und dann den des Kühlabteils, der ebenfalls im oberen Bereich angebracht ist. Hieraus ergibt sich auch ein Tipp zum schnellen Abkühlen: Gefrorene Kühlakkus im Froster helfen spürbar, denn je weniger Wärme dem Gefrierfach entzogen wird, desto mehr Kälteleistung kommt im Kühlabteil an. Bier ins Gefrierfach zu stecken, um es schnell runterzukühlen, ist im Absorber darum kontraproduktiv. Packt man das Fach mit ungekühlten Lebensmitteln voll, wird dem Wärmetauscher viel Energie entzogen. Die Folge: Das Kühlabteil erwärmt sich. Danke Uwe, das Thema Gefrierfach und Absorber bei hohen Temperaturen hat dem den Ansprüchen des Nutzers zu tun. Absorber hat inR Klimaklasse SN oder schlechter. Habe das bei einigen hochpreisiger Absorber gefunden. Kühlschrank +7 °C, Frosterfach bis -12 °C bei Außen- Temperaturen bis +32 °C (entspricht der Klimaklasse SN) Das sind die Innenraumtemperaturen die bis +32°C gehalten werden, was darüber passiert hängt von der Dauer der Temperaturen am Tage ab wie auch die Nachttemperaturen zudem an der Isolierung. Wenn mein Gefrierfach also von -12°C auf -2°C ansteigt... empfindet der eine eine optimale Kühlleistung, dem anderen wird klar das sein Gefriergut was nicht wärmer als -12°C werden darf als Katastrophe. Der Verzicht auf das Gefrierfach als "Lösung" wäre ein Ansatz, wird aber nicht funktionieren bei +40°C da mit der Verbindung Gefrierfach mit Kühlfach die Kühlleistung verloren geht. Das hat damit zu tun das die isolierung bei Kühlis der Klasse SN das nicht zulässt! Zudem würde ein Öffnen des Kühlis das ganze in die Hose gehen lässt. Ein Verbinden des Gefrierraumes mit dem Kühlraum hat nur den Effekt des größeren Kühlraum, es führt nicht zu einer erhöhten Kühlleistung. ich weiss nicht warum man sich hier , selbst bei so einem banalen Thema gleich an den Kragen geht wenn man eine andere Meinung hat . Klaus
Weil das eine Art von Luxus ist :mrgreen: Vielen Dank für deine Gedanken zu meiner Idee nethunter. Wenn zwei das Gleiche tun ist es nicht dasselbe. Wenn 1er von 1000 nicht das Gleiche tut ist es..................... Beispiele ? Bitte schön. Im Hochsommer einen schattigen Stellplatz suchen............... Das Fahrzeug so Stellen das, egal wie die Sonne steht die Außenwand hinter der der Kühlschrank eingebaut möglichst keine Sonne abbekommt......... Das Fahrzeug so stellen das der Wind möglichst den ganzen Tag über die Dachluken in das Fahrzeug blasen kann............(regeln kann man das indem man die Dachluke mal mehr mal weniger weit öffnet) Übrigens, in diesem Zusammenhang ganz Interessant ist, das in unserem Fahrzeug der Kompressorkühlschrank keine Entlüftung nach Außen hat, aber bestens auch weit bei über 40° (in Marokko) funktioniert. MfG kheinz KHeinz, wenn es richtig heis ist für alle beteiligten incl dem Kühli dann wollen alle im Schatten stehen. Ab Oktober wollen alle in der Sonne stehen ;D Selten kann man sich das so aussuchen, schon garnicht auf CP´s im August! Ich habe mal für mich festgestellt: Wenn mein Kühli oder meine Solaranlage Einfluß auf meine Auswahl des Stellplatz nimmt fühle ich mich eingeschränkt :D
Die Innenraumtemperaturen haben damit tatsächlich ziemlich wenig zu tun, erstens ist der Kühlschrank durch den Einbau in die küchenzeile meistens bist auf die Tür abgeschirmt vom Innenraum ( und gedämmt ), zweitens findet der Austausch auf der Rückseite des Kühlschranks statt. Das heisst, der erreichbare Unterschied beruht auf der Temperatur Hinter dem Kühlschrank, also wo das eh offene Lüftungsgitter sitzt, somit ist da eher die Aussentemperatur wichtig. wenn ich 50 Grad im Auto habe aber durch Ventilatoren und "Schattenseite" der Lüftungsöffnung nur sagen wir 35 Grad dort ( weil der Kühlschrank gerade mit 220V angeschlossen ist ) habe ich eine "erreichbaren Temperaturunterschied im Kühlraum von 25°" also 10° im Kühlteil des Absorbers. wenn ich grösstenteil im Schatten stehe, Fenster auf, den Innenraum auf 30 Grad habe während mir die spanische Sonne gerade mittig auf das Fahrzeugteil mit der Lüftungsöffnung ( ohne ventilator ) des Kühlschranks brennt der gerade mit Gas läuft und noch zusätzlich Abwärme erzeugt, werde ich bei 45 Grad hinterm Kühlschrank auch nur noch 20 Grad im Kühlteil bekommen. Die Angegebenen Temperaturen von +7°C und -12°C sind Kühlschrank-Innentemperaturen. Die Womo Innentemperatur lässt sich in der Tat nicht über den Kühlschrank absenken :mrgreen:
musst mal die Türen aufmachen...vom Kühlschrank! :D
:mrgreen: funktioniert aber nur wenn Der Küli eine Aussenlüftung hat, also beim Absorber und erst nach 8 Stunden :thema: :oops:
Dem Wert von 25°C sollte man nicht zu große Bedeutung zumessen. Das ist kein Naturgesetzt oder für ein Gerät ein fester unabhängiger Wert. Ich meine bei Dometic gelesen zu haben, dass dies bis zu einer Temperatur von 35°C gilt. Bei einer Lufttemperatur von 10°C sind im Kühlteil bestimmt keine -15°C. Mir geht es um diese Aussage.
Danach müssten bei einer Lufttemperatur von 35°C im Kühlteil noch 10°C sein. Das mag bei einem Gerät ohne zusätzliche Lüftungsmaßnahmen vielleicht richtig sein. Erhöht man die Kühlluft kann man die Temperatur im Kühlteil bei gleicher Lufttemperatur erniedrigen. Das eiserne Kühlschrankgesetzt lautet, je kälter der Kondensator desto kälter im Kühli. Wie kalt der Kondensator ist hängt von der Abfuhr der Wärme vom Kondensator ab. Die Wärme vom Kondensator wird von der Luft die durch den Kondensator strömt abgeführt. Wird viel Wärme abgeführt ist der Kondensator kälter wird wenig Wärme abgeführt ist der Kondensator wärmer und danach richtet sich die Temperatur im Kühlteil. Nun ein paar Zahlen aus der Praxis. Im Camping Wiki gibt es einen Bericht der sich mit dem Thema befasst. --> Link Bei der Einbausituation dieses Gerätes wurde gemessen wie Lüfter und Leitwand die Kühlwirkung verbessern. Hierzu wurde die Temperatur der Luft unterhalb und oberhalb des Kondensators gemessen. Bei einer Lufttemperatur von 28 °C war ohne Lüfter die Temperatur unter dem Kondensator 40°C darüber 50 °C. Bei einer Lufttemperatur von 28 °C war mit Lüfter die Temperatur unter dem Kondensator 35°C darüber 41°C. Das heißt, dass durch den höheren Luftumsatz bei gleicher Lufttemperatur der Kondensator um 9°C kälter wurde. Und damit zwangsläufig die Temperatur im Gerät. Die Temperaturdifferenz ist nicht mehr 25°C sondern höher. Dieser Wert ist nicht fix, er hängt bei höheren Lufttemperaturen davon ab wie viel Wärme vom Kondensator abgeführt wird. Gruß Scout
Hier kommen verschiedene Info in verschiedene Kanäle, keiner (ich besonders nicht) bestreitet das ein Lüfter eine Verbesserung bringt. Man kann sagen, je schlechter die Einbausituation je mehr bringt der Lüfter. 1. Der Test der im IT von die gefunden wurde enthält keine Innentemperaturen des Kühlis, nur Beobachtungen am Kondensator 2. Diese Tests wurden bei Lufttemperatur 27-28° C gemacht, da funktionier eh jeder Absorber gut bis klasse 3. Ob und wieviel sich die Temperatur durch den Lüfter im Kühlschrank bei zB 35^C oder 40°C reduziert kann nur geraten werden. 4. Der Einfluss und Effekt des Lüfters reduziert sich mit höherer Außentemperatur, das geht auch aus dem Test hervor
Nicht immer. Es gibt KS, die eine etwas empfindliche Konstruktion haben und nicht nach Herstellerangaben eingebaut sind, bei denen ein Lüfter es sogar schlechter machen kann. Das ist also nicht zwangsweise so (wenn auch meistens). RK
Beschreib doch mal wie das aussieht bei einer betroffenen Einbausituation, interessiert sicher den ein oder anderen!
Da gab es schon mehrere Threads dazu. Kurz gesagt: ein Rohr weit oben, oberhalb der verschiedenen Kühlrippen muß heiß bleiben, damit der KS funktioniert, wurde aber durch Lüfter oder Fahrtwind zu stark abgekühlt. Abhilfe schafft eine Isolierung um das Rohr. RK
Wenn man die Wirkung des Kühlaggregates erfassen will ist es naheliegend innen zu messen. Dabei muss gewährleistet sein, dass während der Messungen das Kühlaggregat ständig läuft. Das kann man nur erreichen indem man ständig Wärme zuführt. Dazu kann man den Kühli mit Flaschen mit warmem Wasser füllen und warten bis sich stationäre Zustände eingestellt haben, was sehr lange dauert. Der stationäre Zustand wäre dann erreicht wenn das Kühlaggregat abschaltet. Dann hätte man einen Messpunkt. Für den nächsten Messpunkt müsste dann wieder warmes Wasser in den Kühlschrank damit das Kühlaggregat wieder arbeitet. Oder man lässt die Türe offen damit das Aggregat ständig arbeitet, nur dann kann man innen nicht messen. Durch die physikalischen Grundlagen der Kältetechnik gibt es die Möglichkeit auf die Messung innen zu verzichten. Zwischen der Temperatur innen und des Kondensators gibt es einen direkten Zusammenhang. Die Temperatur des Kondensators wirkt sich direkt auf die Temperatur innen aus. Steigt die Temperatur am Kondensator steigt die Temperatur innen, sinkt die Temperatur am Kondensator sinkt sie innen. Durch Temperaturänderungen am Kondensator ändern sich die Temperaturen innen. Mit dieser Abhängigkeit lässt sich durch Messungen am Kondensator aussagen wie sich innen die Temperaturen ändern. Man kann damit nicht die absolute Temperatur innen ableiten, man kann aber folgern, dass starke oder schwache Änderungen der Temperatur am Kondensator auch starke oder schwache Änderungen innen zur Folge haben. Und man kann damit die Wirkung von Lüftern auf den Kühlprozess beurteilen was ja auch Ziel Untersuchung ist.
Die Temperatur am Kondensator verringerte sich um 9°C. Da ein direkter Zusammenhang zwischen der Temperatur am Kondensator und Innen besteht sinkt auch die Temperatur im Kühli. Vermutlich nicht um 9°C. Ob das Bier dann 2°C oder 4°C warm ist wohl nicht so wesentlich Hauptsache es ist nicht lauwarm.
Wo hast du diesen Einfluss herausgelesen? Die Außentemperatur lag immer bei 27-28 °C. Gruß Scout Aha.... :razz: Habe das Gefühl Scott du möchtest mich zum Absorber Fan machen, damit ich nur noch positives verkünde. Ich sammle aber nur Argumente.
Und die versucht er zu liefern. Oder genauer Informationen, die dann jeder für sich auswerten muß. RK Ich sehe hier keine Argumente. Nur das es beim Absorber größere Probleme mit der Hinterlüftung gibt und man selber basteln sollte.... das ist ein Negativ Argument
 Am 20.07.2015 in Rovinj auf dem Parkplatz - das Eis war bei meinem Absorber noch okay. :D das war aber kaum die Außentemperatur .... Anhand der Erfahrungen die der ein oder andere mit seinem Absorber machte bin ich fest davon überzeugt das ich oder wir die Angaben der Klimaklassen falsch deuten. Die Kühlleistung nimmt demnach beim Absorber im Quadrat zu wenn die Angabe +32°C nach ober verlassen wird. Es werden auch nicht von Grenzen gesprochen ab wann mit dem Eindringen vom Wärme in den Kühlraum zu rechnen ist sondern eher die Zufriedenheit über diese beobachtete Funktion und gewünschten Effekt unterstreicht :mrgreen:
Was mich wundert ist das es scheinbar nach Sonnenuntergang beobachtet wurde :lach:
Es ist bei den vielen Kühlimodellen und Fahrzeugen einfacher die jeweilige "Montageanleitung" des Kühliherstellers zu lesen. Alles was davon abweicht ist leistungsmindernd. Die Tipps mit dem Luftleitblech sind gut, sie sind aber nur notwendig bzw. zielführend wenn der "Abstand Womowand zu Kondensator" vom Aufbauhersteller zu weit sind weil er z.B. die Kühlifront mit der übrigen Einrichtung optisch glatt ziehen wollte. Nur mein Tipp, Gruß Andreas
Die Kühlschränke haben nur einen Verdampfer. Der Rohrschlangenverdampfer verläuft im Innenraum des Kühlschrankes von oben nach unten. --> Link An der höchsten Stelle wird der flüssige Ammoniak in das Verdampferrohr eingeleitet. Am Eingang in den Verdampfer, entsteht die niedrigste Temperatur. Dort befinden sich das Frostfach und daran anschließend der Kühlbereich. Wenn man das Frostfach entfernt steht dem Kühlteil eine größere Kühlfläche zur Verfügung, wodurch eine schnellere Abkühlung erfolgt. Eine tiefere Temperatur stellt sich nicht ein, sie wird nur schneller erreicht. Gruß Scout Bild aus --> Link
Scout, warum keine tiefere Temperatur? Im Gefrierfach bekommt der Absorber z.B. etwa -18 Grad hin, im Kühlraum etwa 5 Grad, es müsste sich doch eine "Mischtemperatur" ergeben, die irgendwo dazwischen liegen sollte oder? Die erreichbare Temperatur hängt von der Art des Kältemittels (Ammoniak), dessen physikalischen Eigenschaften ab. Gruß Scout Da hat Scout Recht. Es würde nur ein kurzfristiges leichtes Absinken der Temperaturen im Kühli kommen bei hohen Außentemperaturen.
Wer hat das behauptet? Ich jedenfalls nicht.....
Bernd, das hat niemand behauptet, ich wollte es nur erwähnen, weil die Außentemperatur wesentlich mehr Einfluss auf die Temperatur im Kühlschrank hat als die Innentemperatur vom Mobil. Stimmt Adi, nethunter hat schnippisch gefragt
Bezüglich Außentemperaturen war ich bisher in keinen Gegenden mit mehr als 35-40 Grad und ich kann hier auch nur für oder über meinen Kühlschrank sprechen und nicht über alle anderen Absorber. Scheinbar habe ich ein besonderes Exemplar erwischt oder/und er wurde im Werk entsprechend gut eingebaut. Ich jedenfalls bin sehr zufrieden. Das einzige Manko hatte ich selbst zu verantworten indem ich die nachträglich von mir installierten Temperaturanzeigen nicht zum ausschalten gemacht hatte und meine Frau das Licht störte, ist natürlich inzwischen geändert. Ich komme zum Fazit aus den ganzen Pro und Kontra Absorber gegen Kompressor: 1. Jeder der einen Absorber hat ist zufrieden und möchte keinen Kompressor da Vorteile den Nachteilen überwiegen 2. Jeder der einen Kompressor-Kühli hat ist zufrieden und möchte keinen Absorber da die Vorteile die Nachteile überwiegen Ich glaube das man das treffend formulieren kann, zumindest im März. Wir sollten das Thema Anfang September noch mal aufnehmen :lach:
Außer in speziellen Fällen, wenn der Strom ausgeht, es zu laut oder nicht kalt genug ist... Aber die einen haben ihre Wahl getroffen und die anderen hatten keine (mit vernünftigem auch finanziellem Aufwand). RK Das klingt nach "Ehebündnis" :lach: Habe noch etwas interessantes gefunden. Dometic RMD 10.5XT Absorberkühlschrank Man beachte: Klimaklasse: SN max. Umgebungstemperatur: 43 °C min. Umgebungstemperatur: 10 °C Dometic RML 8555 Absorberkühlschrank Klimaklasse: SN max. Umgebungstemperatur: 43 °C min. Umgebungstemperatur: 10 °C
Muss mich selber zitieren: Die Angabe Klimaklasse ist korekt mit "SN", die angegebenen Temperaturen nicht. Das ist ein Fehler in der Beschreibung bei IDEALO. Dometic beschreibt die Betriebs- Temperatur zu diesen beiden Kühlis mit bis 32°C Ich kam echt schon ans Überlegen wieder auf Absorber zu wechseln, ohne Scherz!
Ja, auch hier muss man mit Kompromissen leben!! Gruß Andreas |
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