Hallo allerseits,
nachdem der Quirl in der ALDE 3000 den Geist aufgab, und wir den Ersatzquirl einbauen mussten, hatten wir uns entschlossen, eine Pumpe in den Kreislauf einzubinden.
Eine Nachfrage wg. des Einbauortes bei Alde ergab, dass das unter dem Ausdehnungsgefäßes möglich ist.
Die Pumpe ist eine Vortex für 12 Volt.
Das Alurohr für den Rücklauf (rechts) habe ich mit einem Rohrschneider getrennt, um Platz für die Pumpe zu schaffen. Durch die Verwendung des Rohrschneiders gab es keine Späne.
Befestigt haben wir die Pumpe dann an der seitlichen Wand mit einer Halterung, die üblicherweise für Regenfallrohre gedacht ist.
Wg. der Schallübertragung wurde das noch mit Schaumstoff gedämmt.
Die Pumpe ist fast nicht hörbar, nur im Bad ist ein leises Surren zu hören. Das ist aber als Funktionskontrolle ok. :-)
Leider weiss ich nicht, wie ich hier Fotos einbinden kann. Wenn mir das jemand erklärt, liefere ich die nach.
Herzliche Grüße
Eugen
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Einbau einer Umwälzpumpe in die Alde-Heizung 1, 2
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Hier dann die Fotos, Danke für die Hilfen! Vorher:  Nachher  Und so fertig mit Verkleidung :-)  Gruß Eugen Servus Danke für deinen Bericht und die Fotos, Daumen hoch So, jetzt ist mein Quierl auch hinüber. Hab ihn ausgebaut und an ein 12V Netzteil angeschlossen, aber er bewegt sich nicht. Im Womo kommt 12V am Motor an. Jetzt überlege ich auch die Vortex Pumpe einzubauen. Leider ist das im Rücklauf vom Ausgleichsbehälter (seitlicher Abgang) zur Alde vom Platz her absolut nicht machbar. Kann ich die Pumpe nicht irgendwo im Alde Kreislauf einbauen? Ich hatte gelesen, dass der Rücklauf genommen wird nur weil es dort nicht so heiß ist. Ich hätte zwei gute Möglichkeiten: Im Vorlauf nach dem ersten Radiator oder mitten im Fahrzeug in einem Sitzkasten. Wer hat entsprechende Erfahrungen? Hubert
Den Thread kannte ich zwar, hatte aber die Stelle überlesen da es da um den Einbau einer Alde Pumpe in der Alde Werkstatt ging. Wenn Alde selber so eine Pumpe in den Vorlauf einbaut wird das ja wohl richtig sein. Ich habe die Pumpe bestellt - R Version, also ohne Nippel --> Link Dazu sogenannte Alde Nippel --> Link und Alde Schlauch klemmen --> Link Ich denke das sollte reichen, oder hab ich noch was vergessen? Hubert Da rechts soll sie im Gummischlauch eingebaut werden:  Hubert ich würde die Stahl nippel nicht nehmen...suche dir welche aus Messing raus. Stahl und Edelstahl (boiler) macht sich nicht so gut. Aber wie geschrieben ...ich. Was andere machen ist ihr Ding, und auch ihnen selbst belassen. Wollte ich ja auch - in Messing! Aber in den üblichen Läden finde ich die nur in Stahl. Bei Alde sind die in Messing abgebildet. Wenn jemand eine Bezugsquelle hätte... Hubert hat deine Pumpe nicht 1/2 Zoll Anschluss (laut deinen Link) oder doch 3/4 Zoll? du könntest sowas verwenden...und bei 1/2 Zoll anschluss noch jeweils eine Reduzierung auf 1/2 zoll ...aber gibt es sicher auch gleich auf 1/2 Zoll (nur auf die schnelle nicht gefunden) User Jochen-muc kann dir da sicher weiterhelfen..der arbeitet in der Branche. Ist zwar ein griesgrämiger älterer Herr...aber sonst ganz in Ordnung :lach: hier gibt es die auch in 1/2 Zoll --> Link Danke für alle links! Ich habe zwei Messing Nippel zusätzlich bestellt! Sind ja nur knapp 28,- inkl. Versand :cry: Jetzt bin ich in Summe schon beim Preis eines Quierls. Aber ich hoffe von der Pumpe mehr zu haben. Vor allem ganz vorne wo die Wärme zu letzt ankommt wurden die Radiatoren nicht richtig heiß. Ich hoffe mit besserer Pumpleistung wird das auch besser. Hubert die Pumpe ist ein Traum...sehr leise...weniger Stromverbrauch...höhere Leistung.. einstellbare Leistung. wenn es nicht richtig warm wird... Heizkörper entlüften
Das ist mehrmals gemacht worden. Zwischendurch auch mal das Glykol vom Fachmann gewechselt. Luft ist nicht im System, da bin ich mir sicher! Ich denke die Strömungsgeschwindigkeit ist zu langsam. Die ersten Heizkörper werden knalle warm - und am Ende kommt nicht mehr viel an. Die letzen beiden Heizkörper sind unter den Fahrer/Beifahrer Sitzen. Die werden nur noch lauwarm. Mit einer höheren Fließgeschwindigkeit sollte die Temperaturdifferenz zwischen Vor- und Rücklauf geringer werden und somit auch die letzen Heizkörper wärmer werden. Ob das so ist werde ich hoffentlich nächste Woche berichten können. Hubert Höhere Fließgeschwindigkeit bedeuten aber auch, dass die Flüssigkeit schneller durch den Wärmetauscher fließt und die Flüssigkeit somit weniger Zeit hat sich zu erwärmen. Die Liter Leistung pro Minute ist bei voller Leistung der Pumpe mindestens doppelt so hoch.gegenüber vom Quirl..das dürfte locker reichen...die meisten haben die Vortex auf halbe Leistung oder weniger gestellt. Das muss man ausprobieren.
Das stimmt so nicht. Höhere Fließgeschwindigkeit bedeutet: -mehr Leistung in W -mehr Geräusche -höhere Abnutzung des Material Das stimmt so nicht. Höhere Fließgeschwindigkeit bedeutet: -mehr Leistung in W -mehr Geräusche -höhere Abnutzung des Material[/quote] Was stimmt jetzt dann an meiner Aussage nicht? Bau einen Heizungsverteiler ein oder prüfe die Heizstränge auf Durchgangsventile (gehen auf Bypass) für entsprechende Temperaturen. Lufttaschen sind immer möglich wenn nicht gespült sondern nur abgelassen und einfach aufgefüllt. Ansonsten hydraulischen Abgleich durchführen (Drosseln verbauen)
Was stimmt jetzt dann an meiner Aussage nicht?[/quote] Ich gehe davon aus das du denkst wenn der Durchfluß erhöht wird, wird die Flüssigkeit nicht so heiß und somit sinkt die Leistung. Ist aber genau umgekehrt. Mehr Durchfluß = mehr Leistung Q= M x C x dt Mehr m(Durchfluß /Fließgeschwindigkeit) = mehr Q (Leistung)
Was meinst du mit Verteiler einbauen? Im Womo ist eine 1 Rohrheizung ohne Ventile verbaut, wie soll da ein hydr. Abgleich gemacht werden? Ich gehe davon aus das du denkst wenn der Durchfluß erhöht wird, wird die Flüssigkeit nicht so heiß und somit sinkt die Leistung. Ist aber genau umgekehrt. Mehr Durchfluß = mehr Leistung Q= M x C x dt Mehr m(Durchfluß /Fließgeschwindigkeit) = mehr Q (Leistung)[/quote] Hallo, MxCxdt, klär mich auf. Habe da mal mit Solarkollektoren einen Versuch gemacht, je geringer die Fließgeschwindigkeit desto höher die Flüssigkeitstemperatur.
Das ist richtig! Das gleiche Prinzip gilt auch umgekehrt : Je geringer die Fließgeschwindigkeit desto heißer wird der Heizkörper. Das Problem, das gilt nur für den ersten Heizkörper in Serie, denn das Wasser verliert dort relativ viel Heizenergie. Strömt das Wasser schneller durch den Heizkörper, wird der nicht so stark erwärmt, aber für die weiteren Heizkörper bleibt mehr übrig, so dass der Unterschied zwischen ersten und letztem Heizkörper (der Fachmann würde zwischen Vor- und Rücklauf sagen) nicht so groß ist. Eine Alde Heizung kann man nur bedingt mit einer Hausheizung vergleichen, da bei Alde alle Heizkörper in Serie verrohrt sind. Da gibt es keine Ventile oder Bypass und damit auch keinen hydraulischen Abgleich. Hubert
Hallo, MxCxdt, klär mich auf. Habe da mal mit Solarkollektoren einen Versuch gemacht, je geringer die Fließgeschwindigkeit desto höher die Flüssigkeitstemperatur.[/quote] m = Durchflußmenge(Geschwindigkeit), Q Leistung in Kw(Alde 3,8 Kw) , c spezifische Leitfähigkeit des Medium, dT = Spreizung(Differenz zwischen „Mediumtemperatur :Austritt und Eintritt an der Alde. Wenn ich die Geschwindigkeit (m) verdoppele, dann verdoppele ich auch die Leistung. Nehmen wir mal die Alde hat 4 Kw (Q), ich reduziere die Fließgeschwindigkeit, dann passiert folgendes: die Temperatur im Kessel steigt, die Leistung im System sinkt. Formel: m = Q / c x dT M = 4000 w / 0,8 x 15 = 333 l/h Reduzierst du den Durchfluß um die hälfte hast du auch keine 4000 Watt mehr im System sondern nur noch 2000w. Die Alde hat ja die 4000 Watt, bedeutet = Alde heißer, System kälter und die Alde kocht vor sich hin. Genauso verhalten oder beeinflusst es alle anderen Parameter. Wenn der Durchfluß gesenkt wird steigt dein dT und die Leistung sinkt ebenfalls. Die Pumpe hat folgende Aufgaben: das Medium umherzuwälzen, den Druckverlust im System zu überwinden mit einem gewissen Volumenstrom. Bei 4000 Watt entspricht das ca. 333 L/h. Da keine Ventile wie im Haus verbaut sind die manchmal auf oder zu sind, und die Konvektoren alle in Reihe sind wird der Wert 1 x eingestellt. Genauso verhält es sich auch bei der Solaranlage zuhause, Pumpe runterdrehen ist zwar mehr Temperatur im Kollektor, aber wesentlich weniger Ertrag im Keller. Ganz simples Beispiel: Ein Heizkörper zuhause: 1: wenig Durchfluß, Temp oben 70, unten 20 Grad = Mittelwert 70+20:2= 45grad 2: viel Durchfluß, Temp oben 70, unten 50= Mittelwert 70+50:2= 60 Grad Wann hat der Heizkörper jetzt mehr Leistung? 3: Wenn die 45 grad Mittelwert reichen, dann Durchfluß (dT) hoch, Temp runter: oben 50, unten 40 Grad = 45 Grad. Welches verbrauch die wenigste Energie? Psst:..................3 Nachher Hallo, Auf dem Bild ist zu sehen, dass die alte Quirl Pumpe noch drin ist. Der Quirl sitzt dann ja in der Verjüngung am Vorlauf des Behälters. Ist das ein Problem bezüglich der Wasserförderung durch die neue Pumpe? Wäre es für den Durchfluss besser die Pumpe zu entfernen? Oder wäre das vielleicht sogar schädlich oder behindernd für eine reibungslose Funktion? Danke WoMoBilBert Man muss den Quirl nicht unbedingt ausbauen...braucht ihn aber mit sicherheit auch nicht mehr. Wenn er ausgebaut wird dann muss man die Öffnung im Deckel verschließen ...Die Pumpe sollte nur in den Rücklauf eingebaut werden...darauf solltest du achten.
trotz aller Bemühungen - der ALDE Nippel in Messing mit 1/2'' AG ist nirgendwo lieferbar :-) Die Pumpe war in 2 Tagen da und wartet seit über einer Woche auf den Einbau. Ich werde mir jetzt eine Messing Reduzierung von 1/2 auf auf 3/4 im Baumarkt holen und dort den ALDE Nippel Stahl 3/4 auf 22mm Schlauch draufschrauben. Dass man "theoretisch" kein Stahl (Mischinstallation) im System haben sollte habe ich schon öfters gehört, aber warum wird der Nippel dann original von ALDE so angeboten? --> Link Nach etwas googln habe ich gefunden, dass eine derartige Mischinstallation bei Heizungsinstallationen "Stand der Technik" sei, im Gegensatz zu Trinkwasserinstallationen (da nur eingeschränkt). --> Link Oder mache ich jetzt großen Blödsinn? Hubert Ich werde mir jetzt eine Messing Reduzierung von 1/2 auf auf 3/4 im Baumarkt holen und dort den ALDE Nippel Stahl 3/4 auf 22mm Schlauch draufschrauben. Dass man "theoretisch" kein Stahl (Mischinstallation) im System haben sollte habe ich schon öfters gehört, aber warum wird der Nippel dann original von ALDE so angeboten? --> Link Nach etwas googln habe ich gefunden, dass eine derartige Mischinstallation bei Heizungsinstallationen "Stand der Technik" sei, im Gegensatz zu Trinkwasserinstallationen (da nur eingeschränkt). --> Link Oder mache ich jetzt großen Blödsinn? Hubert[/quote] Hallo Hubert, die Sinnhaftigkeit, die Metalle nicht zu mischen besteht weniger in der Absonderung von Metallen die gesundheitsschädlich sein können. Das ist zwar grundsätzlich natürlich so, spielt aber, wie du ja auch bereits festgestellt hast, bei einem Heizungskreislauf keine Rolle. Das Wasser trinkt man in der Regel nicht. Vielmehr sollte man die Metalle nicht mischen, da sie eine unterschiedliche Wertigkeit (im Periodensystem der Elemente) besitzen. Stahl ist nichts anderes als gehärtetes Eisen mit einer Wertigkeit (Ordnungszahl) von 26. Messing besteht aus Kupfer (29) und Zink (30). Die Metalle einer höheren Wertigkeit greifen die Metalle mit niedrigerer Wertigkeit an und können sie zersetzen. Je weiter die Wertigkeiten auseinander liegen, desto schneller erfolgt dieser Prozess. Da Kupfer und Zink nah beieinander liegen, können sie gemischt werden. Auch Kupfer mit Messing zu verbinden ist durchaus ok. Aber Eisen mit Kupfer oder Messing wäre aus dem Grund nicht ratsam. Wenn der ALDE Nippel ggf. verzinkt ist, bist du wieder innerhalb der Wertigkeit, die ok ist um miteinander verbunden zu werden, musst dann halt darauf achten, dass die Legierung beim Zusammenbauen nicht beschädigt wird. Ich würde für die Verbindung Hanf und Dichtpaste anstelle von Teflonband nutzen. In der Regel hält Teflonband Hitze bis ca. 60 Grad aus. Da kommt man bei der Warmwasserheizung schnell dran, was dann ebenfalls zu Undichtigkeiten führen kann. Da ich auch gerade im Bestellprozess bin, kann ich dir sagen, wie ich es gemacht habe. Ich habe diese Reduziernippel für AG 1/2" auf IG 3/4" in Messing bestellt Link zum eBay Artikel. Die kommen direkt in die Pumpe. Dann gehe ich weiter mit diesen Anschlussnippeln Link zum eBay Artikel auf die gewünschte Schlauchgröße. Mit diesen Schlauchschellen Link zum eBay Artikel befestige ich den Schlauch am Rohr was vom Rücklauf kommt und am Überlaufbehälter. Der Schlauch an den Anschlussnippeln an der Pumpe befestige ich mit Schlauchschellen zum Schrauben. Sowas in der Art Link zum eBay Artikel Wenn es also nicht unbedingt Originalteile sein müssen könnte das auch für dich ggf. sinnvoll sein. Ich werde auf jeden Fall berichten, ob die Förderleistung mit dieser Konstellation gegeben ist. Viele Grüße WoMoBilBert
Danke für deine Antwort. Leider bringt sie mich noch nicht entscheidend weiter. Das man den Quirl drin lassen kann, ist mir bewusst und ist ja auch so von Eugen gemacht worden. Auch das der Deckel abgedichtet werden muss, ist mir klar. Ich könnte ihn in dem Fall einfach umdrehen so dass der Quirl nach oben rauskuckt. ;) Dann würde er mir immer die ALDE Fehlkonstruktion vor Augen führen. ;) Was mir noch nicht klar ist, ist wie sich der Umstand (Quirl drin, Quirl nicht drin) auf das Strömungsverhalten auswirkt. Ich könnte mir vorstellen, dass durch den Widerstand des Quirls (sitzt im Bild oben am linken Rohr IN der Verdickung des Ausgleichsbehälters) ein unterschiedlicher Druck und damit eine unterschiedliche Strömungsgeschwindigkeit aufgebaut wird. Kann das jemand bestätigen oder dementieren? Vielleicht kann Eugen sich noch mal dazu äußern, der das System ja jetzt so schon einige Zeit im Einsatz hat? Du schreibst, dass es wichtig ist, die Pumpe am Rücklauf zu verbauen. Der Rücklauf wäre dann entsprechend dem Bild das rechte Rohr, richtig? Danke für eure Antworten WoMoBilBert Der Quirl hat nur wenig Einfluss auf die Umwälzung vom Wasser...dazu ist die Strömungsgeschwindigkeit viel zu gering. Vielleicht findet sich ja einer der das Wissenschaftlich fundiert messen will ( wäre eine Aufgabe für unsere Lithium Atom Experten im Forum :D ) Wer ganz sicher gehen will baut ihn raus... Das Bild ist nicht von mir, daher kann ich nicht sagen ob die Pumpe im Rücklauf eingebaut ist. ( Da es eine Einrohheizung ist, gibt es eigentlich keinen richtigen Rücklauf) Mit Rücklauf bezeichne ich für mich das Stück Leitung was nach dem letzten Heizkörper zurück in die Alde führt. Ich habe deshalb die Pumpe bei mir nahe an der alde eingebaut...da war Platz ..und von dort kommt auch das Kabel zum Quirl...was man für die neue Pumpe braucht.
Aus der Praxis : gar nicht :!: Wir hatten bei unserem Umbau den Quirl (zur Reserve) im Ausgleichsbehälter belassen und hätten - bei Bedarf - durch einfaches umstecken zwischen Pumpe und Quirl wechseln können. Haben das aber nur mal ausprobiert, nie benötigt. Insofern kann ich bestätigen, daß ein Verbleib des Quirls im Ausgleichsbehälter keine Auswirkungen hatte. Ob´s ander (noch) besser gewesen wäre .. :nixweiss:
Reserve? ... Aber, aber Wolfgang : Redundanz nennt man das heutzutage! :wink: War bei uns auch so ... und hat ungetrübt funktioniert! Übrigens beim Test auch mit dem Quirl bei stillgelegter Umwälzpumpe!
Ja klar - den haben wir nachgerüstet ... :lol: :wink: also wenn schon kalte Redundanz ...so viel Zeit muss sein... :lach: hilfe jetzt sind wir schon auf dem Niveau vom LiFePo4 Tröt :stumm:
Tiefer kann man gar nicht mehr sinken :lol: Hubert Ich habe eine Weile gebraucht um zu verstehen was mit "Quirl" gemeint ist. Das ist aber nicht eure Pumpe, oder? Meine Pumpe ist direkt an der Alde verbaut. Wenn die Temperatur ausschlaggebend für die Pumpe ist, wie wäre es dann mit einer Pumpe von Webasto? Die ist ja für Temperaturen einer Dieselheizung gedacht. Also wäre es egal wo die Pumpe in den Kreislauf kommt, oder? Wenn bei mir die Heizung eine Weile läuft, dann wird der Unterschied zwischen Vor- und Rücklauf immer geringer und die Bude ist warm und zwar an allen Heizkörpern. Grüße Du hast eine andere Pumpe...eine stromfressende teure Original Pumpe von Alde....bei den Preis was die dafür haben wollen, denke ich das das Flügelrad auf Gold ist. :D Bei mir schaltet bei Erreichen der Eingestellten Temperatur die Pumpe ab...und die Alde beim Erreichen der Eingestellten Kesseltemperatur.
Ja, aber da die Heizung dieselbe Menge Energie bereitstellt, wird halt deutlich mehr Flüssigkeit erhitzt. Also: es wird einfach gleichmäßiger warm!
Die Temperatur ist nicht ausschlaggebend, die sollte in den Rücklauf da der etwas kälter ist und die Pumpe vermutlich länger hält. Die Temperaturen der Dieselheizung sind identisch, du pumpst ja das Medium und nicht die Flamme. Dem Medium/der Pumpe ist es egal ob es mit Diesel, Flüssiggas oder Strom erhitzt wird.
Genau, ist einfachste Physik, die kann man nicht ändern. Hallo ich habe heute die neue Pumpe verbaut und bin echt begeistert. Die Pumpe arbeitet lautlos und jetzt wird’s im Wohnmobil wieder warm :) Hier mal ein paar Fotos So sah es vorher aus nachdem ich die Verkleidung abgenommen habe. Das ist die Pumpe die ich eingebaut habe. Durch den 12 V Anschluss konnte ich sie in das Heizsystem integrieren und sie läuft jetzt anstelle der Quirl Pumpe und kann ganz normal über das Panel gesteuert werden. In der Installationsanleitung stand geschrieben, dass die Quirlpumpe eine Saugpumpe ist. Dadurch war klar, wo die neue Pumpe eingebaut werden sollt und wie rum. Die alte Pumpe hat die Heizflüssigkeit in den Ausgleichsbehälter eingesaugt. Die neue Pumpe saugt die Flüssigkeit aus dem Ausgleichsbehälter heraus. Damit es nicht zur Sauerei kommt, habe ich die Flüssigkeit mit einer großen Spritze abgesaugt. Das hatte den Vorteil, dass weder beim Absaugen noch beim Auffüllen Luft ins Heizsystem gekommen ist. Und die Pumpe ist von Beginn an nicht trocken gelaufen. Den Heizungsschlauch habe ich entfernt und an den Enden abgeschnitten, so dass ich das Mittelteil für den neuen Anschluss nutzen konnte. So sah die Pumpe dann fertig vorbereitet aus Und so fertig eingesetzt Den Quirl habe ich umgekehrt eingebaut, so dient er als Mahnmahl und weist darauf hin, wie man es nicht machen sollte :) Viele Grüße WoMoBilBert :top: Und gleich mit den richtigen Anschluss bestellt. Das #Mahnmal# kannst du bei eBay Verkaufen...dadurch das Alde für diese Teile Mondpreise haben möchte, bekommst du noch gutes Geld dafür. Hallo WoMoBilBert, warum hast Du den Quirl verkehrtherum in den Deckel eingebaut so ist doch der Motor in der Flüssigkeit. Beste Grüsse |
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