Moin zusammen,
nun ist es also so gekommen, wie von mir bereits in der allerersten Antwort auf diesen Thread geschrieben und befürchtet. Leider hat der TE meinen Hinweis nicht Ernst genommen, allerdings war er da mit seinen ellenlangen Auslassungen schon zu weit gegangen. Kein Wunder, dass der Händler ihn nun verklagt...obwohl die Höhe des Schadenersatzes sicher überzogen weit ist, aber das wird im E-Fall ein Gericht entscheiden. Teuer wird es für den TE trotzdem, aber mein Mitleid hält sich in engen Grenzen. Einfach mal vor dem Reden oder Schreiben den gesunden Menschenverstand einschalten! Denn unabhängig von der Sachlage in diesem Fall ist eins sicher:
Recht haben bedeutet noch lange nicht, auch Recht zu bekommen!
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Erfahrungen mit Eurocamp Sachsen in Süptitz Torgau 1, 2, 3, 4
also bis jetzt lese ich nur was von 'anwaltlicher Vorbereitung' oder so ähnlich... Davon abgesehen, ist's halt so, dass im Ernstfall der Kläger bei überzogenen Schadensersatzforderungen auf einem guten Teil seiner vorgerichtlichen Anwaltskosten sitzen bleibt, weil erstattungspflichtig sind nur die Honorare und Gebühren für den vom Gericht festgestellten Gegenstandswert, in dem Fall also dem tatsächlich zugesprochenen Schadensersatz ... --> Link Aber das weiss ECS bestimmt auch ;) Ich kann den TE schon bißchen verstehen, ich habe mich auch mal auf eine "hundertprozentige" Aussage von einem AH-Verkäufer aus Dresden verlassen. Es hat unsere Firma 2800 netto gekostet, als das Fahrzeug "zerlegt" war, forderte diese auf einmal die Überführung nach Dresden. Natürlich hätte ich auch ein negatives Feedback schreiben können, um andere zu warnen. Hab es nicht getan, weil man mich gleich gewarnt hat, wir haben einige Anwälte.... Wir haben über 300 positive Bewertungen, da haben sie schlechte Karten. Wie kam es zu so vielen positiven Bewertungen ? Ganz einfach, man gibt jedem Käufer 2 Stück Tankgutscheine a 20 €, die werden freigeschaltet noch positiven Feedback. Aus dem hier Geschehenen kann ich jedem nur empfehlen, vorher schriftlich geben lassen, dass ich mir die Werkstatt in meiner Nähe bei Reparaturen aussuchen kann. Ohne Freigabe an die Service Werkstatt keinen Auftrag erteilen. Ich halte es so, ich lasse an die Werkstatt die Reparaturfreigabe schicken und die Werkstatt läst sich den Kostenvoranschlag bestätigen. Ich mache eine Abtretung an die Werkstatt und die Werkstatt rechnet mit dem Verkäufer ab, damit bin ich aus dem "Schneider". So habe ich es mit Hymer Bad Waldsee und auch mit Freistaat Sulzemoos gehandhabt und habe damit absolut keine Probleme gehabt. Was für mich nicht nachvollziehbar ist, wenn die Werkstatt des TE sagt, es besteht der Verdacht der Kilometermanipulation, dann nehm ich mir einen Gutachter, weil sich sich das feststellen läst. Hallo, wir sind mit Eurocamp Sachsen im Rechtsstreit. Die Verkaufsabwicklung scheint identisch. Nur haben wir vorher die Reißleine gezogen. Wäre an einem Austausch der Erfahrungen interessiert. VG Steffi
Diese lückenlosen Unterlagen gibt es nicht. Dort gibt es nur Fahrezeuge ohne Historie. Zu dem genannten gerichtlichen Termin ist von der Gegenseite, außer einem Anwalt, der noch dazu keine Bevollmächtigungen hatte, niemand erscheinen. Einen richterlichen Spruch oder eine auch nur eine gerichtliche Einvernahme gab es nicht. Die Darstellungen der Abläufe mit und rund um das Fahrzeug wie diese durch die Gegenseite hier erfolgten sind schlicht falsch. So wie die Angaben im, von Eurocamp neu erstellten Fahrzeugschein schlicht falsch sind. Das Fahrzeug wurde von Eurocamp in eine Fiat-Fachwerksatt verbracht, von niemand anderes. Auslösen mussten wir es, weil wir nach fast einem Jahr, uns jetzt auch noch wegen der Standgebühren in der Werkstatt hätten streiten müssen und das Fahrzeug hätten auch nicht nutzen können. Somit wäre ein noch viel größerer Schaden entstanden. Von Seiten juristischen Sachverstandes wird das Auslösen des Fahrzeuges aus der Werkstatt als richtig angesehen. Somit ist derzeit lediglich die Übernahme der Reperatur-Kosten als Händlergewährleistung strittig. Die inzwischen nachweislichen Falschangaben zur Kilometer-Laufleistung sind hiervon nicht berührt und Gegenstand weiterer Verfahren, welche nicht nur von uns geführt werden. Immerhin wissen wir nicht, wer diese Falschangaben ursächlich veranlasst hat. Das könnte ja auch der unbekannte dritte sein. Glaubt gerne, was Ihr wollt, das wird die Tatsachen nicht wesentlich verändern. Viele Grüße Andreas
hmm... also was ist denn jetzt eigentlich der Stand ? Auch eine Klageabweisung wäre ja eine richterliche Entscheidung, wenn auch möglicherweise die Streitigkeit an sich nicht verhandelt wurde. Könnte ja auch aus formalen Gründen abgewiesen worden sein.
... also man könnte beispielsweise schon der Auffassung sein, dass, wenn ein Vertrag zwischen Händler und Autohaus besteht (wovon du ja ausgehst), du eigentlich das Autohaus auf Herausgabe des Fahrzeugs hättest verklagen müssen, da die beiden ja keinen Vertrag zu Lasten Dritter schließen können, der beinhaltet, dass das Autohaus das Eigentum Dritter (also deins) als Sicherheit behalten darf. Andererseits kannst du natürlich auch keine Forderungen aus einem Vertrag zwischen Autohaus und Händler einklagen... Hallo Leute, der Stand ist, dass vom Richter ein Vergleich angeregt wurde. Die Antwort der Gegenpartei ist uns noch nicht bekannt. Die Aussage von Eurocamp bei der Abholung des Fahrzeuges im Februar war: Wenn der Fehler fortbesteht und unsere Werkstatt nichts finden kann, so wird uns der Händler unterstützen und seinerseits seine Werkstatt noch einmal schauen lassen. U.a. auf dieses Angebot bezog ich mich in einer telefonischen Ankündigung bei Eurocamp. Erst nach dieser Ankündigung brachten wir das Fahrzeug zu Eurocamp, der wiederum das Fahrzeug in eine Werkstatt für Fiat verbrachte. Dass es da schon Anfang Mai war, war u.a. dem ersten Lockdown geschuldet. Wenn nun Eurocamp so schlau gewesen wäre, den Fehler zu kennen, hätte Eurocamp auf die Werkstatt Einfluss nehmen können und den Austausch des Steuergerätes in der von ihm beschriebenen Form vornehmen lassen. Dies hat Eurocamp jedoch unterlassen. Somit hat die Werkstatt den Plan der Expertisen von Fiat-Europa durchgezogen, was auch Kompressionsmessungen beinhaltete. Dafür müssen jedoch die Injektoren gezogen werden. Das hat die Sache teuer gemacht. Nur ein Satz von Eurocamp an seinen Auftragnehmer (die Werkstatt) hätte genügt... Von weitergehenden Forderungen der Gegenseite ist uns nichts bekannt. Beste Grüße Andreas Herr Thiele von Eurocamp Sachsen hat ja keine Ahnung was dort so vor sich geht und was Herr F. so alles treibt. Schreiben kann der viel, leider ist sein Beitrag realitätsfremd. Hier wird der Wunschgedanke dargestellt, der mit der Realität nichts zum tun hat.
es liegt halt irgendwie in der Natur der Sache, dass die 'Realität' von den unterschiedlichen Parteien durchaus unterschiedlich interpretiert werden kann, sonst gäb's ja keinen Streit :) Moderation:Beitrag editiert Wenn sie etwas wissen möchten was mit Unstimmigkeiten auf ihrem Wohnmobil hinweisen.....dann könnte ich ihnen vielleicht helfen.... Grüße Frank
Hallo jockl56, fal76 und Steffi, ich kann mich hier mit einreihen... Moderation:Beitrag editiert
Hallo! Mir geht es da ganz ähnlich und bin deshalb auch sehr an einem Erfahrungsaustausch interessiert!! Viele Grüße
Hallo! Mir geht es da ganz ähnlich und bin deshalb sehr an einem Erfahrungsaustausch interessiert!! Viele Grüße Ich lese nix mehr von Fal 76.....wo bleibt die Stellungnahme :trotz: :trotz: :trotz: Hallo zusammen, ich habe mir mal die aktuellen Fahrzeuge dieses Händlers bei mobile angesehen. Klar, dass die Preise auf dem deutschen Gebrauchtmarkt im Moment durch die Decke schießen, aber die Preise einiger Fahrzeuge dort bewegen sich in Höhe der damaligen deutschen Neupreise... Die derzeit angebotenen Fahrzeuge sind zum Teil aus Belgien und/oder Frankreich importiert, (wo die Preise aktuell niedriger als auf dem deutschen Markt sind,) was man bei einigen an den ursprünglichen Händleraufklebern (Dicar oder Bouillard) erkennt. Ebenso sind es auch Fahrzeuge von Marken, die in Deutschland in den entsprechenden Jahren nicht so verbreitet bzw. nicht auf dem Markt waren (Mooveo, Benimar, Itineo). Ein Alkoven von Sharky (aus der SEA-Gruppe) bietet er als Joint an. Klar, die Marke Sharky ist bei mobile in der Markenauswahl nicht vorbelegt. Die Angabe Elnagh wäre hier wohl passender, da das Fahrzeug ziemlich baugleich mit den in Italien produzierten Elnagh (Baron oder Duke) ist. Das Wohnmobil als Joint anzubieten ist eher unglücklich, da die spanische Konzernschwester eher niedrigpreisiger unterwegs war. Aber wer weiß das heute noch? Selbst viele heutige Händler wissen das nicht mehr ;D Bei dem angebotenen McLouis dürfte die angegebene Anzahl der Sitzplätze (6 bei Halbdinette) nicht korrekt sein, da bei Erstzulassung 2008 Sitzplätze seitlich zur Fahrtrichtung (auch in Belgien) nicht mehr zulälssig waren. Es ist nichts dabei, Fahrzeuge zu im- oder exportieren (habe ich auch mehrmals mit meinen Womos gemacht, als ich noch in Frankreich lebte bzw. nach Deutschland zurück kam). Auch sind diese Fahrzeuge dadurch nicht schlechter. Da aber bei Eurocamp oft sehr niedrige Kilometerangaben, gepaart mit nur einem Fahrzeughalter bei doch eher recht hohen Preisen gemacht werden, würde ich mir als Kaufinteressent Kopien der ausländischen Originalpapiere oder Wartungsbelege vorlegen lassen. Wenn die Importfahrzeuge aus Erstbesitz stammen, müssten ja dann logischerweise ausländische Werkstattbelege vorliegen (deutsche Belege wären eher unrealistisch). Erkennbar ist auch, dass der Händler die Fahrzeuge selbst importiert haben muss, da viele mit deutschem Kennzeichen "TO-EC..." (Eurocamp)) abgebildet sind, wahrscheinlich damit deutsche Papiere vorliegen, die den Verkauf in Deutschland vereinfachen. Hierbei werden i.d.R. die ausländischen Zulassungspapiere von der deutschen Zulassungsstelle einbehalten. Bei deutschen Fahrzeugen ist es eher nicht üblich, dass ein Händler sie nach Ankauf erstmal auf sich selbst anmeldet. Meine Ausführungen sollen nicht als wertend verstanden werden. Ich habe lediglich einige Dinge beschrieben, die mir beim Fahrzeugangebot von Eurocamp Torgau aufgefallen sind und eventuellen Kaufinteressenten helfen könnten, mit der Frage zur Herkunft des entsprechenden Wohnmobils die Seriosität eines Händlers zu prüfen. :wink:
Hallo Andreas, um was für ein Fahrzeug handelt es sich bei deinem Wohnmobil?
Sorry, wenn ich nachhake. an Eurocamp: Hallo Herr Thiele, liegen Ihnen von den ganzen derzeit angebotenen importierten Fahrzeugen die belgischen und französischen Belege über Inspektionen vor? Erklären Sie den Kaufinteressenten auf Nachfrage, dass die Fahrzeuge nicht vom deutschen Markt stammen sondern von Ihnen importiert wurden? Hallo jockl56, fal76 und Steffi, ich kann mich hier mit einreihen Hallo, wir sind noch an der Sache dran, ist noch lange nicht ausgestanden. Nächster Gerichtstermin im November. Ich sammle jetzt weitere Geschädigte und würde mich über euren Kontakt freuen. Wie könnten wir das machen. Eine weitere Geschädigte hat sich gestern bei mir gemeldet. Ist auch aus Leipzig und noch schlimmer dran. Es wird behauptet, das Geld ist nicht angekommen. Bedeutet Geld weg und Auto steht noch in Süptitz. Grüße von Gisela Sorry, wenn ich nachhake. an Eurocamp: Hallo Herr Thiele, liegen Ihnen von den ganzen derzeit angebotenen importierten Fahrzeugen die belgischen und französischen Belege über Inspektionen vor? Erklären Sie den Kaufinteressenten auf Nachfrage, dass die Fahrzeuge nicht vom deutschen Markt stammen sondern von Ihnen importiert wurden?[/quote] Da werdet ihr keine Antwort bekommen, da wird mir jeder zustimmen, der mit diesem Händler zutun hatte. Über den Import informiert er, so erklärt er die fehlende Historie. Gruß Gisela
Wie wollen Sie uns helfen?
Sorry, du musst aufmerksamer lesen! Weil ich Näheres über eins der angebotenen Fahrzeuge wissen wollte, habe ich vor ein paar Wochen dort angerufen und ein paar Fragen gestellt. Zunägst reagierte der Herr am Telefon überrascht, dass ich gemerkt habe, dass die Fahrzeuge nicht vom deutschen Markt stammen und gab zu verstehen, sie hätten in Antwerpen noch drei Plätze, wo ihre Fahrzeuge stehen würden... Auf die Frage, ob eins der angebotenen Fahrzeuge (mit Halbdinette und Seitensitzbank) wirklich 6 eingetragene Sitzplätze hätte, meinte er, dass auf der Seitensitzbank ja zwei Leute sitzen könnten. Als ich ihn darauf hinwies, dass dies nicht zulässig wäre, sagte er, das Fahrzeug hätte ja eigentlich 9 Sitzplätze :eek:, da aber nur 6 Sitze da wären... Auf meine Reaktion ("Das ist ja Quatsch") hin, hat er dann aufgelegt. Die gemachten Aussagen zeugen nicht gerade von fundiertem Fachwissen. Die Fahrzeuge werden überwiegend auf dem belgischen Markt aufgekauft, mit stylischen Alufelgen versehen und zu völlig überzogenen Preisen angeboten. Bsp: Der am 18.05.2021 bei Ebay-Kleinanzaeigen eingestellte Joint (diesmal ist es wirklich ein Joint) aus 2009 mit 65.950 km soll 35.999,- € kosten. Der Neupreis in Deutschland aus den Restbeständen (Joint gab es damals schon nicht mehr) lag um die 28.000,- bis 30.000 € Und selbst in Belgien dürfte dieses Fahrzeug neu nicht über dem aktuell geforderten Preis gelegen haben.--> Link
Es ist ein Teilintegrierter auf Ducatobasis.
Welche Stellungnahme?
Ich meinte den Womo-Hersteller, also den Hersteller des Aufbaus. Hätte mich mal interessiert, ob es ein in Deutschland gängiges Modell ist. Also Leute, nachdem ich mehr von den Geschichten rund um ECS kenne, sollte man einen langen Atem, eine gute Rechtschutzversicherung und einen sehr guten Anwalt haben.
So ist es...leider...die Gruppe der Geschädigten wird immer größer... Wir gehören auch dazu. Hallo Rabadolla, wenn du einen Erfahrungsaustausch suchst, lese den Anfang des Threads, dann kannst mit uns Kontakt aufnehmen. Gruß Jockl Mittlerweile wurde auch von uns Anzeige erstattet bei der Staatsanwaltschaft Torgau wegen Verdacht auf Betrug, Kilometermanipulation. Liebe Leute, falls Ihr wirklich vorhabt hier ein Wohnmobil zu kaufen, schaut doch bitte mal beim Creditforum vorbei und informiert Euch über diese Firma. Es kostet zwar ein paar Euro, aber Ihr spart im Endeffekt mehrere 1000 Euro. Bin auch geschädigt.Bei Werkstattbesuch festgestellt,dass WB.hatte 200000km mehrgelaufen.Landgericht hat entschieden Rückabwicklung.Eurocamp geht in Berufung!200000km,das passt gut zu anderen Vorfällen.W.R.
Tja, das mit der Berufung, dass wird uns wahrscheinlich allen passieren, welche gegen Eurocamp Sachsen UG prozessieren. Berufung ist ja alles ganz recht und schön, aber es ändert sich nichts an der Sachlage: Kilometermanipulation bleibt bestehen. Ich sehe das als hinauszögern von Zahlungen, sofern Eurocamp Sachsen UG noch solvent sein sollte bis dahin.
Wenn Du mehr Informationen willst, ich kann helfen! Hast Du richtig gemacht mit der Anzeige. Ich denke das jeder, der da ein Fahrzeug erworben hat mal sein Steuergerät überprüfen lassen sollte und ob es offen war. Das sieht man sehr schnell ob da jemand dran war. Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Für LichtimDunkel Welche Erfahrungen hast Du mit Eurocamp Sachsen UG gemacht? Wie willst Du helfen? Werde bitte mal konkret. Vielen Dank Moderation:Bitte nutze die Zitatfunktion, wenn Du Mitglieder zitieren willst - dies macht es den anderen Nutzern leichter, Deine Texte von den Zitatinhalten zu unterscheiden. Das unvollständige Zitat wurde entfernt. Ich habe Insiderwissen. Mehr kann und darf ich, von den Admins aus, hier öffentlich nicht schreiben. Ich kann Dich aber mit Informationen versorgen die Dir bei deiner Anzeige helfen den Betrug zu beweisen. Das ist Unsinn, ich habe Dir angeboten, Deine Beiträge hier zu veröffentlichen, wenn Du dich mir gegenüber entsprechend identifizierst - denn nur große Klappe haben und Tatsachenbehauptungen aufstellen - dafür dann aber nicht die Verantwortung übernehmen wollen - das funktioniert so nicht.
Wenn Du Insiderwissen haben solltest, dann wende Dich an die PI in Torgau. Das würde auch Licht ins Dunkle bringen. Hallo Leute, da die meisten Womos, die Eurocamp Sachsen verkauft aus Belgien kommen, kann man die KM Leistung relativ schnell und unkompliziert nachprüfen. Im Netz gibt es die Seite Auto DNA. Hier kann man anhand der Fahrzeugidentifikationsnummer schnell feststellen, ob es Einträge gibt. Wenn ja muss man ca. € 20 investieren und die Fahrzeughistorie aus Belgien abrufen. hier bekommt man schnell und und unkompliziert die vorliegenden Daten aus Belgien über TÜV und KM Stand beim letzten TÜV. Den Rest müsst ihr dann noch hochrechnen. Ich kann nur jedem raten, wenn es Abweichungen gibt, Anzeige zu erstatten. Es ist schon schlimm auf solche Händler reinzufallen. Beim Kauf in Suepltz alles o.k.,dann aber kommen die unangenehmen Überraschungen.Von Sachsencamp nur Verlagerungen.Trotz Gerichtsurteil nur Hinhalten.Lastorres Wundere mich immer wieder, warum die Staatsanwaltschaft den Laden da nicht mal langsam zumacht. Wenn da jede 2. Woche ein neues Verfahren wegen Kilometerbetruges bei Gebrauchtfahrzeugen auf den Tisch kommt, geht das ja doch ein wenig über Kavaliersdelikte hinaus, eher so in Richtung organisierte Kriminalität. bis denn, Uwe Ich wundere mich nicht darüber :!: Hatte vor paar Jahren eine Klage beim Landgericht Chemnitz, wegen verschiedenen "Delikten". Fahrzeug war mit verd. Mängel z.Bsp. Wasserschaden, Weigerung des Händlers anerkannte Mängel im Rahmen der Sachmängelhaftung, zu beheben etc. Der Gipfel. Im Kaufvertrag stand: kein Mietfahrzeug, wurde ausdrücklich schriftlich bestätigt, Vor Gericht sagte der Verkäufer aus: es sei absichtlich so angegeben worden, weil ich sonst das WoMo nicht gekauft hätte und ich hätte auch nicht erkennen können, das sie Vermieter sind, weil die Mieter auf einer anderen Fläche standen. Der VW Anwalt verlangte Klageabweisung, natürlich folgte der Richter dieser Ansage. Interessant wäre schön Mal,ob jemand irgendwann einen Schadenersatz bekommen hat?las torres Schadenersatz nicht, aber Rückabwicklung eines Kaufvertrages mit Hymer Sulzemoos und Erstattung des Kaufpreises, aber außer gerichtlich. Fahrzeug hatte 2 nicht angegeben Unfallschäden. |
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