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Juhee, Freude herscht :) Gestern sind auch noch meine Akkuzellen eingetroffen. Äusserlich in perfektem Zustand. Die Spannung der einzelnen Zellen ist bei 2 Zellen auf 3.28 und bei den 2 anderen auf 3.29. Ist glaub ich nicht schlecht. BMS, Trennschalter, Verteilschinen etc. ist auch schon alles da. Nun muss ich aber zuerst noch ein paar andere kleine Baustellen abarbeiten bevor ich mich dem Akku widmen kann, sonst wird meine bessere Hälfte stinkig :eek: Aber nach dem Sommerurlaub geht es dann los. Bin gespannt.
Ich habe mir die Zellen noch genau angeschaut. Zwei Stück sind recht gerade. Aber die beiden anderen sind leicht bauchig. Wenn ich eine gerade Latte hinhalte, Sind es an der Kante gut 2mm Differenz. Kann man dies so sein lassen, ist diese leichte Wölbung noch in der Toleranz?
Gruss Markus
Gast am 19 Jun 2021 14:11:34
Ich denke, das ist bei solchen Alubechern normal. Schau dir mal irgendwelche Tiefziehteile an, da ist keines wie das andere.
Anzeige vom Forum
andwein am 19 Jun 2021 15:12:27
pfeffersalz hat geschrieben:Ich denke, das ist bei solchen Alubechern normal. Schau dir mal irgendwelche Tiefziehteile an, da ist keines wie das andere.
Wenn ich das richtig interpretiere meinst du, dass die Becher schon vor dem Stopfen mit dem Lithiumpack bauchig waren??? Alu ist nicht Plastik und wird als Blech geliefert und das ist gerade. Aber klar, 2mm Alu können ausbauchen, aber dann kommt der Druck von innen, es sei den sie wurden im Vakuum betrieben! Dummerweise sieht man dem Blech aber nicht an wie groß der Druck war, der von dem reingestopften Lithiuminhalt bei Ladung/Entladung/Temperaturschwankungen ausgeübt wurde. Entschuldigt die Ausdrucksweise "reingestopft" sie soll nur wirklich plakativ ausdrücken was bei der Fertigung passiert! Gruß Andreas
rolfk am 19 Jun 2021 20:26:09
Ausbauchung kann auch durch Innendruck kommen. Glaube nicht, dass Druck bei 1 mm sehr hoch sein muss.
Könnte sein, dass rechnen und Fakten nicht bei jedem gleich gut ankommen. :mrgreen:
rolfk am 20 Jun 2021 20:44:03
Ist das mein Problem?
andwein am 21 Jun 2021 09:56:45
rolfk hat geschrieben:Ausbauchung kann auch durch Innendruck kommen. Glaube nicht, dass Druck bei 1 mm sehr hoch sein muss.
Ganz ohne Zweifel!! Ich habe schon viele Batterien mit Bäuchen gesehen, NiCd, Blei sealed, DryFit Akkus, Gel und auch schon Li Zellen. In allen Fällen war das aber nicht normal sondern auf Fehlern bei der Ladung zurückzuführen. Ich spreche jetzt nicht von micrometer durch Elektrolyterwärmung. 2mm pro Seite, jedenfalls habe ich das so verstanden, sind schon ne Menge. Ist aber nur meine Erfahrungsmeinung, Belegen kann ichs nicht, Gruß Andreas
jara04 am 21 Jun 2021 10:47:06
Also wenn ich Euch alle richtig verstehe, ist dies ein Mangel den ich beanstanden soll?
Gruss Markus
andwein am 21 Jun 2021 12:44:14
jara04 hat geschrieben:Also wenn ich Euch alle richtig verstehe, ist dies ein Mangel den ich beanstanden soll?
Keine Ahnung, ich z.B. weiß ja gar nicht was du bestellt hast! Wenn in der Anzeige stand "neue Zelle, direkt vom Hersteller" dann ja Gruß Andreas
rolfk am 21 Jun 2021 14:38:42
rolfk hat geschrieben:Ausbauchung kann auch durch Innendruck kommen. Glaube nicht, dass Druck bei 1 mm sehr hoch sein muss.
andwein hat geschrieben: 2mm pro Seite, jedenfalls habe ich das so verstanden, sind schon ne Menge.
Mein Einschätzung ist anders, bei der grossen Fläche reichen kleine Drücke zum Aufbeulen aus, besonders wenn es nur Aluminium ist. Kann man einfach Mal berechnen, statt zu schätzen.
Formel habe ich im anderen Thread schon angegeben.
rolfk am 21 Jun 2021 14:41:06
jara04 hat geschrieben:Also wenn ich Euch alle richtig verstehe, ist dies ein Mangel den ich beanstanden soll?
Gruss Markus
Wo hat dir der Lieferant garantiert, dass die Zellen nicht aufbauchen?
Gast am 21 Jun 2021 14:51:32
jara04 hat geschrieben:Also wenn ich Euch alle richtig verstehe, ist dies ein Mangel den ich beanstanden soll?
Gruss Markus
Was gewisses weis mann nicht ... Hier: --> Link wird dazu geschrieben.
MountainBiker am 21 Jun 2021 14:51:56
Hallo,
in den Datenblättern ist in der Regel eine Skizze mit den Maßen und der Geometrie der Zellen enthalten, dort wird man keine Skizze mit einer "bauchigen" Zelle finden! Wenn eine Zelle eine Wölbung an der Längseite hat, dann ist dies ein Mangel. Bei der Produktion der Zellen wird der Wickel oder der Stapel in das undeformierte Gehäuse eingebracht, das funktioniert nicht mit einer Deformation, da dies die Folienträger bzw. den Isolator beschädigen würde. Also wird die Deformierung nachher entstehen in der Regel durch Überdruck bei der Reaktion der Zellchemie durch Gasbildung. Diese Gasung führt aber zu einer Änderung der elektrischen Eigenschaften (Innenwiderstand, Kapazität,...)
Also eindeutig ein Mangel, das kann man nicht schönreden!
Meine Meinung dazu!
KAWADO am 21 Jun 2021 15:04:16
MountainBiker hat geschrieben:Also eindeutig ein Mangel, das kann man nicht schönreden!
Die Fragen wäre ja "Was ist BAUCHIG?" / "Was ist NORMAL?"
Wenn ich mir das in dem Video--> Link (ab Min 4:00) anschaue, sind alle 4 Zellen ähnlich leicht eingedellt bzw. bauchig. 100% PLAN waren meine Zellen auch nicht.
Was sagen die Lifepo4 Fachleute dazu? :nixweiss:
rolfk am 21 Jun 2021 15:16:47
pfeffersalz hat geschrieben: Was gewisses weis mann nicht ... Hier: ...... wird dazu geschrieben.
Der Unterschied zwischen LiPo und LiFePo ist dir aber bekannt, ja ?
Gast am 21 Jun 2021 15:31:13
rolfk hat geschrieben:Der Unterschied zwischen LiPo und LiFePo ist dir aber bekannt, ja ?
Das Dokument hast du gelesen, ja? :lol:
rolfk am 21 Jun 2021 15:42:48
MountainBiker hat geschrieben:Hallo,
Also wird die Deformierung nachher entstehen in der Regel durch Überdruck bei der Reaktion der Zellchemie durch Gasbildung.
Diese Gasung führt aber zu einer Änderung der elektrischen Eigenschaften (Innenwiderstand, Kapazität,...)
Gasbildung ist nicht der einzige Grund. Das Anodenmaterial vergrößert sein Volumen beim Laden, beim Entladen schrumpft es wieder. Das pumpt also, und kann sich verformen. Das Pressen hat den Zweck, alles in die ursprüngliche Form zurückzubringen.
Eine geringfügige Gasung ändert auch keine Eigenschaften.
cinzano01 am 21 Jun 2021 16:10:47
rolfk hat geschrieben:Das Anodenmaterial vergrößert sein Volumen beim Laden, beim Entladen schrumpft es wieder. Das pumpt also, und kann sich verformen. Das Pressen hat den Zweck, alles in die ursprüngliche Form zurückzubringen.
Die Volumenzunahme der Anode bei der Einlagerung der Lithiumatome kann mit herkömmlichen Mitteln nicht unterbunden werden! Selbst bei Anlegen höchster Kräfte expandiert das Material. Dann eben Richtung Separator zwischen Anode und Kathode und beschädigt diesen dauerhaft!
rolfk hat geschrieben:Eine geringfügige Gasung ändert auch keine Eigenschaften.
Selbstverständlich ändert eine Gasbildung die Zelleigenschaften! Gas leitet keinen Strom und die Bläschen, die nicht den Weg raus aus den Elektrodenlagen finden, unterbrechen in diesen Zonen den Ladungsaustausch. Um die Gasblasen herum kommt es zu Bereichen mit verschobenenm Potential und lässt die Elektrode übermäßig altern.
Gasbildung setzt fast ausschließlich im obersten Spannnungsfenster ein, sofern Elektrode und Elektrolyt aufeinander abgestimmt sind.
jara04 am 21 Jun 2021 20:02:15
KAWADO hat geschrieben: Die Fragen wäre ja "Was ist BAUCHIG?" / "Was ist NORMAL?"
100% PLAN waren meine Zellen auch nicht.
Was sagen die Lifepo4 Fachleute dazu? :nixweiss:
Darum meine Frage, wie viel „Bauch“ ist tolerierbar? Hier noch ein paar Fotos meiner Zellen
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Gruss Markus
Gast am 21 Jun 2021 20:05:34
Was hältst du von der Erklärung im Händler Dokument, das ich verlinkt hatte?
jara04 am 21 Jun 2021 20:45:50
Hallo.
Ja, habe ich gelesen. Auch noch vieles anderes, also werden diese Zellen kaum richtig flach sein. Werde bald mal eine satte Kiste bauen und die Zellen zusammenspannen.
Gruss Markus
rolfk am 21 Jun 2021 20:54:50
At Biker. Ich widerspreche deiner letzten Post ausnahmsweise, aus Zeitmangel, als ganzes.
Acki am 22 Jun 2021 06:56:11
pfeffersalz hat geschrieben:Was hältst du von der Erklärung im Händler Dokument, das ich verlinkt hatte?
Im Händlerdokument steht die Frage: "Ist es nun schwarz oder weiss?" Und die Antwort lautet: " Es dürfte weiss sein ... aber es ist natürlich nicht auszuschliessen, dass es schwarz ist!" :nixweiss:
MountainBiker am 22 Jun 2021 07:18:24
Hallo,
die Breite der Zellen wird mit 71,45mm +/- 0,5mm (Toleranz) angegeben! Die Zellen haben eine Verbreiterung von ca. 4mm (2mm pro Seite), das entspricht einer Dickenänderung von 5,6%, das kann man nicht durch die Dickenänderung durch
Volumenzunahme der Anode bei der Einlagerung der Lithiumatome
erklären!
Vielleicht liegt mein Qualtätsanspruch zu hoch, aber ich würde solche Zellen nicht in meinen Wohnmobil einsetzen wollen, um damit einen unbeschwerten Urlaub zu verbringen. Andere können das natürlich anders handhaben!
Perlen am 22 Jun 2021 08:36:07
Hallo
manche Beiträge sind haben Unterhaltungswert, Die bauchigen Zellen sind vielleicht doch ok? Die Langlöcher in den Verbindern sind doch zum Ausgleich der Bäuche. Mal ketzerisch, was soll schon passieren, einbauen und gut ist. Die Warnungen vorher sind doch nur von übervorsichtigen Experten. Mit etwas Logik kann man eigentlich nur den Kopf schütteln.
rolfk am 22 Jun 2021 11:25:00
Perlen hat geschrieben:Hallo
manche Beiträge sind haben Unterhaltungswert,
Wie Recht du hast.... :mrgreen:
Perlen hat geschrieben:Die Langlöcher in den Verbindern sind doch zum Ausgleich der Bäuche.
Und die festgezogenen Schrauben rutschen bei jedem Zyklus im Langloch hin und her....
Perlen hat geschrieben: Mit etwas Logik kann man eigentlich nur den Kopf schütteln.
Nicht alles ist logisch.... Sonst würde es nie Streit und Krieg geben.
andwein am 22 Jun 2021 13:53:40
MountainBiker hat geschrieben:....die Breite der Zellen wird mit 71,45mm +/- 0,5mm (Toleranz) angegeben! Die Zellen haben eine Verbreiterung von ca. 4mm (2mm pro Seite), das entspricht einer Dickenänderung von 5,6%, das kann man nicht durch die Dickenänderung durchVolumenzunahme der Anode bei der Einlagerung der Lithiumatome erklären!
Ganz genauso sehe ich es auch!! Auch der Link von "peffersalz" gibt weder die Kapazität der Zellen noch den "Bauch in mm" an. Ist interessant, aber nicht wertbar. Geht doch einfach mal zu einem Batteriehändler und lasst eine Gel Batterie zeigen. Gleiches System, gasdicht geschlossen mit Überdruckventil. Wenn Ihr dort eine bauchige Gel findet habt ihr 1000 Punkte und gewinnt eine Waschmaschine bei Alibaba. Noch mehr Bauch führt irgendwann zur Öffnung des Überdruckventils, dazu ist es eingebaut! Gruß Andreas
jara04 am 22 Jun 2021 14:27:37
Irgendwie steigert Ihr nun meine Verwirrung. Zellen Verwenden Ja, oder Nein(=disput beim Händler eröffnen und auf Ersatz warten?)
Gruss Markus
Gast am 22 Jun 2021 14:39:47
jara04 hat geschrieben:Irgendwie steigert Ihr nun meine Verwirrung. Zellen Verwenden Ja, oder Nein(=disput beim Händler eröffnen und auf Ersatz warten?)
Gruss Markus
Also, von mir mal abschließend... Nur du weißt, was du bestellt hast.
Wurden dir Grade A Zellen versprochen und die Zellen sind (mechanisch) ausserhalb der Spezifikation, dann eröffne einen Streitfall und lass für die beiden geblähten Zellen das Geld zurückzahlen. Was Grade A aussagt, findest du selbst im Internet.
Ich persönlich würde die Zellen dann in meinem Womo trotzdem verwenden...
Tinduck am 22 Jun 2021 14:47:53
Perlen hat geschrieben:Mal ketzerisch, was soll schon passieren, einbauen und gut ist.
Was passieren kann, ist nur ein Teil der Frage... was man für sein nach China geschicktes Geld bekommt, der Andere. Wenn man 'Grade A Neuware' angepriesen bekommt und gebrauchte Zellen erhält, so nennt man das schlicht Betrug. Nachweislich neue Zellen werden wohl eher keinen 4 mm Bauch haben, wenn sie beim Kunden ankommen, sonst wäre in den Datenblättern eine höhere Toleranz angegeben. Unzerkratzte Pole (können abgedreht werden) und unversehrte blaue Folie (können neu verpackt werden) sind kein Indiz für neue Zellen.
Jaaa, die können vielleicht noch ne Menge Zyklen machen. Da aber keiner die Historie kennt (noch nicht mal der Ankäufer, würd ich sagen), kann man einfach keine Aussage treffen, wie weit die Zellen noch von ihrem Lebensende entfernt sind. Gerüchteweise stammen die Gebrauchten im Markt ja wohl hauptsächlich aus Elektrobussen und bei so einer Anwendung könnten die durchaus schon vierstellige Zyklen hinter sich haben, so ein Bus fährt nicht den ganzen Tag mit einer Akkuladung rum, und man tauscht die Akkus auch nicht jeden Monat durch.
Ich würde die Dinger zurückgeben, einfach weil sie nicht dem Datenblatt entsprechen. Das Minenfeld 'gebraucht oder nicht' würde ich an der Stelle gar nicht betreten.
Nur meine Meinung...
bis denn,
Uwe
Perlen am 22 Jun 2021 20:19:04
Hallo,
irgendwie ist es doch ganz simpel, entspricht die gelieferte Ware der Beschreibung, den Bildern, der Funktion? Wenn ich daran nur geringste Zweifel habe, reklamieren, zurückschicken, Geld zurück, Der Händler wiegelt immer alles ab, redet immer alles schön. Zügig handeln ist das einzige was hilft. Alles Andere ist Glaskugel raten.
jara04 am 22 Jun 2021 21:29:32
Hallo.
Ich habe heute Abend einen Disput wegen der zwei bauchigen Zellen eröffnet und fordere eine Rückerstattung. Zurücksenden werde ich nicht, da werden die Versandkosten horrend sein. Mal sehen was passiert.
Gruss Markus
Perlen am 22 Jun 2021 21:55:32
Hallo,
ich würde auf komplette Rücksendung und Erstattung reklamieren, alles andere bringt nur zusätzlichen Ärger. Wichtig ist immer auf kostenfreie Rücksendung zu bestehen, bei meiner letzten Reklamation gingen zahlreiche Emails hin und her, schlußendlich gab es einen Link für ein kostenfreies Rücksendeticket, nach Berlin! Logischerweise transportiert niemand die reklamierte Ware zurück nach China. Ware abgeschickt, 1 Woche später war das Geld da.
jara04 am 07 Jul 2021 11:20:31
Hallo.
Ich habe am 20. Juni den Disput eröffnet. Mittlerweile habe ich diese Angebote: 1. Rückerstattung von 200.00 Euro, 2. Rücksendung auf meine Kosten. Eigentlich will ich beides nicht akzeptieren, wie lange kann so ein hin und her noch gehen?
Das andere ist, ich will mir neue Zellen schon mal bestellen, aber nicht mehr bei Soonbuy. Welche Händler könntet Ihr mir noch empfehlen?
Gruss Markus
Gast am 07 Jul 2021 11:57:01
Moderation:Dein Beitrag beantwortet nicht die Frage des Themenstarters, beachte bitte unsere Postingregeln und verzichte auf Postings, die vom Thema abweichen - oder die die Motivation des Themenerstellers werten. Wir wünschen uns sachliche und hilfreiche Antworten im Forum - und keine Vorwürfe, Belehrungen oder Spott. Sowas hilft niemandem weiter.
Knofy am 08 Jul 2021 18:28:16
jara04 hat geschrieben:aber nicht mehr bei Soonbuy
Mit denen habe ich ab nächste Woche auch einen Disput : Zellen erreichen nicht die angegebene Kapazität Gewindestifte angeschweißt und zu kurz Anschlüsse ungleich hoch, daher kann man die starren Verbinder nicht verwenden.
Freunde haben dort auch gekauft, bei denen ist alles top gewesen
jara04 am 09 Aug 2021 16:22:51
HartyH hat geschrieben:[
Dann fasse ich das mal zusammen, wie ich das verstanden habe: Der WR inklusiv des Hauptkabels ist am Akku abgesichert, Unter dem Beifahresitz gehen vom Plus-Verteiler das Kabel zum WR und zum EBL, Am EBL sind die restlichen notwendigen Sicherungen, Falls du am Plus-Verteiler noch zusätzlich ein Kabel für z.B. eine USB-Steckdose installierst, dann natürlich mit Sicherung.
Also, für mich paßt das so.
Hallo Harty.
Ich habe meine Skizze nochmals leicht geändert. den Shunt habe ich zwischen Akku und Trennschalter gesetzt, ich wollte den nah bei der Batterie haben. Geht das, oder soll ich den wie gehabt bei der Minus Sammelschine lassen? Zudem habe ich noch auf dem Plus Verteiler den bestehenden Strang eingezeichnet, welcher zur Zeit beim bestehenden Akku auf dem Plus Pol sitzt.
Ich werd mir nun mal die Kiste bauen und dann beginnen, die Zellen Initialzuladen.
Gruss Markus
fschuen am 09 Aug 2021 16:36:15
Wo der Shunt sitzt, ist quasi egal. Normalerweise packt man den Trennschalter an Plus, aber auch das ist eigentlich egal. Was in der Zeichnung noch fehlt, ist die Stromversorgung des Shunt/BC - mit einem niedrig abgesicherten Kabel von Plus. Niedrig heisst 1 oder 2 A, kannst du mit einer Kfz-Sicherung machen. Ob die vor oder nach der 200A-Sicherung abzweigt, ist wiederum egal.
Auf der Zeichnung ist kein BMS drauf - wenn du ohne BMS baust, passt das so. Mit BMS (und separatem Shunt) würde ich so verdrahten, dass der WR nicht über das BMS läuft.
Gruss Manfred
jara04 am 09 Aug 2021 20:04:17
Hallo Manfred.
Den Trennschalter habe ich in der Minusleitung, weil ich den Akku zwischen das Gestell vom zusätzlichen Fahrsitz baue. Vom Shunt weg habe ich je ein abgesichertes Kabel zur Aufbau und Startbatterie. An der Batterie ist ein JBD 150er BMS. Damit ich nicht noch ein dickes Kabel ziehen muss, möchte ich den WR unter dem Beifahrsitz an den Plus- und Minus Sammelschienen anschliessen.
Gruss Markus
dieter2 am 09 Aug 2021 20:43:01
Meine vier 125 Ah Zellen sind Grade A, kommen aus den EU Stock.
Bei Anlieferung waren sie absolut flach. Nach den Laden haben sie an einer Seite einen kleinen Bauch.
Werde sie jetzt auf Kapazität testen,mal sehen was rauskommt.
jara04 am 24 Aug 2021 19:34:21
Hallo.
Wie ich im Bericht von Helmut schon geschrieben habe, bringe ich die Spannung nicht auf die gewünschten 3.5 V. Mit einer H4 Birne mit 55 W konnte ich die 3.65V einstellen. Sobald ich den Akku wieder anschliesse, bringt das NT nicht mehr als 3.31V.
Habe ich eine Chance dass die Spannung noch steigt oder ist das Ladegerät am Arsch?
Gruss Markus
Stocki333 am 24 Aug 2021 20:11:43
Sobald ich den Akku wieder anschliesse, bringt das NT nicht mehr als 3.31V.
Hallo Markus. Bitte lesen, was ich dir bereits geschrieben habe. Also nochmal. Zum Allerletzten mal. Nicht dein NT bestimmt die Spannung. Sondern der Accu. Solange er nicht voll ist. Erst wenn die Eingestellte Spannung am NT von 3,54 Volt knapp erreicht ist. Dann begnint das NT den Strom zurück zu nehmen. Damit die Accuspg nicht über die eingestellte Spannung steigt. Das ist die Funktion eines regelbaren Netzteil. An der Lampe hast du das eingestellt. Die Ladeschlußspannung. Und lass ja die Finger vom Spannungsregler. Wenn du anschlisst und den Regler V wieder verändertst. Dann war deine Arbeit mit der Lampe für die Katz. Und du überlädst, wenn die Zellen voll sind, die bis zum Sterben. Zelltod. Und bleib bei einem Tröt.
Franz
jara04 am 24 Aug 2021 20:26:08
Hallo Franz.
Sorry, ich dachte ich schreib in meinem weiter. Und Danke für deine Geduld. Also, ich stell mir mit der Lampe die 3.5V ein. Lass das Gerät laufen und schliesse den Akku an. Und die Spannung einfach nicht mehr beachten. Die steigt mit dem laden des Akkus dann wieder an? Oder schrotte ich mir so die Zellen?
Gruss Markus
thomker am 25 Aug 2021 16:26:00
Ich glaub, der Franz hat keine Lust mehr… :D
Letzter Versuch auch von mir (obwohl ich noch keinen hatte): stell die Spannung vom NT mit der Birne auf 3,65V ein, Birne weg, Akku dran, warten, warten, warten, warten bis der Strom des NT unter 1A geht, fertig. Das die Spannung bei 5 oder 10A Ladestrom nicht gleich hoch geht, ist völlig normal und ist auch völlig unabhängig von der Batterietechnologie, sprich: das ist bei einer leeren Bleibatterie genau so.
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