Wilhelm50 hat geschrieben:Um eine Lifepo4 Batterie anzuschließen ist ein Booster nötig.
Warum? Wer sagt das?
bis denn,
Uwe
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230Ah LiFePo4 an CALIRA EVS 30 12 DS - wie anpassen? 1, 2
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Warum? Wer sagt das? bis denn, Uwe Die habe ich bei fulli1 am 02 Feb 2022 18:45:57 gelesen. Siehe Seite 1 Grüße Wilhelm
Das war doch die zitierte "verunsichernde" Meinung der Werkstatt, die hier im Forum vielfach widerlegt wurde! Fulli hat doch ein Fragezeichen dahinter gesetzt! Vielleicht wollte die Werkstatt einen Booster verkaufen ..... Helmut
Ursprünglich kursierte diese Meinung auch hier im Forum (wobei, wie Helmut schon sagte, diese 'Einschätzung' aus nicht ganz neutraler Quelle stammte), aber die Praxis hat inzwischen gezeigt, dass die meisten Setups (von nicht-Euro-6-Autos!) gut ohne Booster funktionieren. Das neue Motto ist: Batterie austauschen, alle LG auf irgendwas mit 14,4 V Ladeschlussspannung konfigurieren und dann schauen, obs funktioniert. Ladestrom in verschiedenen Szenarien beobachten und dann entscheiden, ob noch was nachzubessern ist. Das schlimmste, was in der Testphase passieren kann, ist eigentlich eine durchgebrannte 50-A-Sicherung an der Starterbatterie. Mit dem Risiko kann man i. A. leben. bis denn, Uwe Ok, danke euch. Falls es dennoch ein Anschlussschema speziell für die Calira geben sollte würde ich mich freuen. Den booster habe ich mir leider schon besorgt. Beste Grüße Wieso paßt das Anschlußschema drei nicht auf die Calira? Es sei denn, du willst nicht über die Calira gehen. Dann mußt du die Calira öffnen und das Trennrelais deaktivieren. Besten Dank. Ich will die calira weiter verwenden. Den booster brauche ich wohl zum Schutz der Kontakte vor hohen Strömen im Zusammenhang der neuen Batterie. Hallo entschuldigt das ich diesen alten Thread wieder hervorkrame. Ich habe in etwa das selbe vor wie mic1970. Nur das bei mir eine AGM Batterie ersetzt werden soll und eine EVS 30/20 verbaut ist. Die Aussage von [quote="Tinduck"] ... Wirst aber Rückströme von der Li zur Starterbatterie haben, wenn du die Mühle anwirfst... Das Trennrelais der EVS-EBLs ist nicht nur bei D+ geschlossen, sondern auch noch Spannungs-gesteuert. Und mit dem Spannungsniveau einer vollen LiFePO ist es permanent geschlossen, auch wenn der Motor aus ist. ... hat mich nun etwas irritiert bzw unsicher gemacht. Müsste ich diese Rückstromproblem nicht auch schon mit der AGM haben. Die haben doch auch ähnliche Spannungen wie LiFePO4? Das andere ist doch, dass i.d.R. die BMS die Ausgangsspannung auf irgendwas um die 12,8V abregeln. Da dürfte doch eigentlich kein Rückfluss sein, oder? Danke und Grüße msku Warum ist ein Booster nötig? Wenn dein Womo so alt ist, dass noch ein Calira eingebaut wurde, hast du auch eine normale Standard-Lima ohne 'Intelligenz' (im Motorsteuergerät), die einfach Strom liefert. Ich würde wie folgt vorgehen: - LiFePO einbauen, alle Ladegeräte entweder auf LiFePO oder Blei/Säure, notfalls Blei/Gel einstellen - Messen, welcher Strom beim Anlassen des Motors durch die Verbindungsleitung Starter/Aufbaubatterie fliesst - Messen, welchen Ladestrom die LiMa in eine halbleere LiFePO schiebt Wenn das alles im Rahmen ist (deutlich unter 50 A wg. Belastbarkeit des Trennrelais im Calira), brauchst Du keinen Booster. Bei uns funktionierts hervorragend ohne. bis denn, Uwe
Nein, eine annähernd volle LiFePO liegt deutlich über 13 V und damit über der Abschaltschwelle des Calira-Trennrelais. Eine Bleibatterie liegt ohne externe Ladequelle in Ruhe unter 13 V, mit Verbrauchern sowieso. Als wir noch ne Blei/Säure als Aufbaubatterie hatten, hat das Trennrelais immer abgeschaltet, wenn der Motor aus war. Das hat sich geändert, nachdem eine Solaranlage eingebaut wurde, die hält die Spannung tagsüber über 13 V und von da an schaltete das Trennrelais nur noch nachts ab (oder bei extrem schlechtem Wetter). Jetzt, mit der LiFeYPO, ist das Trennrelais eigentlich immer geschlossen und deshalb erfreut sich unsere Startberbatterie allerbester Gesundheit :-) Die Starterbatterie ist aber trotzdem gegen Entladung geschützt - wenn die Spannung des Gesamtsystems unter 13 V fällt (dann ist die Starter immern noch voll), werden die beiden Batterien getrennt und die Aufbaubatterie darf für sich allein weiter entladen werden. Das BMS regelt keine Ausgangsspannung ab (was ist das?) sondern hat meist eine Kurzschlussdetektion, die bei Entnahme-Stromspitzen abschaltet. Müsste aber schon extrem scharf eingestellt sein, um bei so einem Ausgleichsstrom zu reagieren, das wäre für den normalen Betrieb des Akkus ziemlich kontraproduktiv. bis denn, Uwe
Falsch. Wenns ne Neue AGM ist bist du bei 12,8-13 Volt. Voll. Dann ist die Lithium bei einer Entladetiefe von ca.80-90 %. Allso faktisch leer. Frage: Stellst du den Motor immer mit leerem Accu ab.??? :mrgreen: :mrgreen:
Den Rückfluss gab es immer, bei einem Trennrelais. Nur hast du es nie bemerkt. So a Schaß.
Wenn das so ist. Ist der Accu ein Garantiefall. Komplett falsch eingestelltes BMS. Lass dich nicht verrückt machen. Rein mit dem Ding . Und das beherzigen was dir UWe geschrieben hat. Werte hier rein. irgendwer überprüft das. Und dann entscheide ob du Geld in die Hand nimmst. Zu 90 % brauchst du das nicht. Lieber ein Geschenk für die Holde. Die freut sich sicher. Franz Hallo Tinduck Danke für deine ausführlichen Antworten, allerdings bin ich jetzt noch mehr verwirrt. Das mit der Ausgangsspannung habe ich noch mal nachgelesen und da stand dann aber Arbeitsspannung :oops: . Den Booster brauche ich deswegen, da bei mir ansonsten nur ca 12-15A hinten ankommen. Ich war schon bei 2 Womowerkstätten und 1 Boschdienst und keiner kann mir sagen warum das so ist. Lima und Verkabelung sind ok. K.A. ob das früher schon so war, da hatte ich nicht so darauf geachtet. Deswegen ist jetzt seit 4 Jahren ein VCC 1212-30 verbaut und der tut was er soll. Kann ich die LiFePo4 irgendwie "simmulieren". Ich habe die noch nicht und einen Umbau wie hier beschrieben ist trau ich mir nicht zu! Dann muss halt die alte AGM drin bleiben. Danke und Grüße msku Hallo Stocki333 danke auch für deine aufbauende Antwort. "Stellst du den Motor immer mit leerem Accu ab" - ja ist mir vor dem Booster auch schon passiert. 2 Tage frei gestanden, dann gefahren, Kühlschrank und Kühlbox an und Abends wieder frei gestanden und es war ziemlich schnell dunkel :( . Ansonsten werde ich jetzt nochmal überlegen ob ich die LiFePO4 bestell oder nicht. Danke dir und Grüße msku Wie ist den der Booster verbaut? Durchs EVS oder parallel dazu. Im ersten Fall gibt es keinen Rückstrom und auch kein Mitladen der Starterbatterie. Im zweiten Fall sollte das Trennrelais deaktiviert sein, was ebenfalls den Rückstrom und das Mitladen verhindert. Hallo Hannus danke für die Antwort. Ich habe den Booster nach Votronic Empfehlung verbaut. Also so Danke und Grüße msku Hallo ich habe nun, wie Stocki333 es vorgeschlagen hat, die Batterie eingebaut und es funktioniert auch "vorerst" alles. Das einzige was mir auffällt ist, das die ABS Leuchte nach Zündung aus kurz aufleuchtet/glimmt. Aber wie messe ich nun den Rückstrom? Danke und Grüße msku
Bei Li-Batterie über die BMS-App, bei AGM mit dem Zangenamperemeter oder wie früher einfach gar nicht... Ich habe eine billige Amazon 100 ah Lipofe4 um € 250 vor meinem Spanienurlaub, wo ich mich gerade befinde, eingebaut und alles funktioniert. Strom endlich ausreichend. Nur die blöde Motorkontrolleuchte ist nicht mehr ausgegangen, da die Kurbelgehäuseentlüftungsheizung meines 230 Ducato 2002 mit 2,8 JTD Motor durchgebrannt war. Fehlererhebung durch ein billiges OBD Dongle und meinen Laptop, zweipoligen Heizungsstecker einfach abgeklemmt, neue 15 Ampere Sicherung im Motorraum gewechselt und meine Klima funtioniert auch wieder. Habe noch 2 Wochen hier in Spanien. Hallo ich bins nochmal. Mir ist nicht klar wie bzw wann messe ich den Rückstrom bzw wann muss eigentlich was passieren. Das mit dem Zangenamperemeter bzw BMS ist mir nun klar. Aber wann muss nun eigentlich was passieren :?: :roll: Wenn ich die Zündung einschalte oder muss der Motor laufen? Wenn der Motor gestartet wird, wird doch sofort die Batterie geladen? Oder stehe ich auf dem Schlauch? Danke und Grüße msku
Ich denke du stehst auf dem Schlauch ;D , du hast doch einen Booster installiert - oder nicht?
Helmut Hallo Helmut danke für die Antwort und ja die Antwort von Hannus habe ich nicht richtig gelesen bzw anscheinend nicht richtig verstanden :oops: . Ich versuche jetzt mal vom Schlauch zu gehen und frage mal ganz dumm - ist mit diesem viel genannten Rückstrom etwa der Ladestrom gemeint der bei angeschlossenen Landstrom über die Calira die Starterbatterie mit auflädt? Danke und Grüße msku Die Problematik bei den Calira in Verbindung mit LiFePO liegt an der Ladelogig für die Starterbatterie. Diese ist nur für Bleibatterien konzipiert. (könnte man aber ändern) Anders als bei den Geräten, wo bei Landstrom ein Relais das Laden der Starterbatterie zuschaltet, geschied dies bei Calira rein spannungsabhängig. Erreicht die Ladespannung der Aufbaubatterie 14V (egal ob Landstrom oder Solar) schaltet das Trennrelais die Starterbatterie direkt dazu und beide Batterien werden, mit der eingestellten Kennlinie, gemeinsam geladen. Findet keine Ladung mehr statt, sinkt die Spannung der Blei-Aufbaubatterie auf unter 13V ab, und das Trennrelais fällt wieder ab. Anders bei LiFePO. Hier bleibt die Spannung immer über 13V, so daß das Trennrelais auch ohne Ladung nicht wieder abfällt und ständig ein Strom in die Starterbatterie fließt. (der Rückstrom) Wenn man Pech hat, fliegt dann beim nächsten Starten des Motors auch noch die Sicherung. Dies alles wird durch den Einbau eines Boosters vermieden. Eine Idealdiode hätte den gleichen Efekt. Bei uns funktioniert das alles ohne Problem. Rückstrom beim Starten ca. 18 A. Und die Starterbatterie ist immer voll. Never change a running system. bis denn, Uwe Wir haben ja eine Calira 30/20 ist die Liefepo 4 voll wird die Starterbatterie mitgeladen. Ist die Liefepo sehr voll über 14 Volt und wir fahren los fließt ein Strom von ca. 2 A. Wenn die Liefepo bei 99 % laut BMS ist hört es auf. Beim Starten fließt laut BMS kein höheter Strom. Seit einem 3/4 Jahr kann ich nichts schlechtes berichten. Vorteil sehe ich der Starterakku wird immer mitgeladen. Stehen wir zu Hause schalte ich an der Liefepo Laden aus. Dann wird von Solar nur die 70 AH Aufbaubatterie und die Starterbatterie geladen. Im täglichen Gebrauch funktioniert das Ganze im Prinzip auch problemlos. Kritisch wird es erst, wenn man das Mobil mal mehrere Monate nicht benutzt, ohne die Batterien vorher zu trennen Hi all, Apologies if I write in English but I am from Italy. I have followed this post with much interest because it's one of the very few on the internet that talk about Calira+LiFePO4. Next week I am picking up from the Dealer a 2013 Nissan Navara with Bimobil Husky 240 cabin. The Battery cabin is a 210Ah Gel battery that weights 67 kilograms (!!) and then I have a Calira EVS 17/16. I am planning to replace it with a 200Ah LiFePo4 to save on weight and get more usable Ah. I am now trying to understand what steps I should take to make this conversion safe. It is to be noted that the cabin comes with 160Wp of solar, but I am planning to replace the solar charger with a Victron MPPT which is LiFePO4 compatible. So at least one source of charging will be ok for LiFePO4. In terms of alternator charging, I am unsure on what to do. The normally recommended option would be to install a DCDC (booster). But I want to minimize changes to the original system if it works. Another important info is on the alternator: I think that (unfortunately) I have a smart alternator. If needed, this should be pretty easy to disable by simply cutting a green wire in the fuse box under the hood (this is a pretty common Navara modification in Australia). My main concern here is when I have an almost discharged LiFePO4 battery and turn on the engine. I wouldn't want the battery to drow an enormous amout of Amps and burn something. Is there anyone here that would kindly be willing to help me? Have you switched to LiFePO4 with/without booster? Do you have a smart alternator? How did your Calira behave? Thanks in advance for all your precious help! You have some answers in your other tread. Best, Uwe
Thank you Uwe! :) |
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Umrüstung auf LiFePo4 im Bimobil