JBD 150A long LadePort aus, 130A entnehmen, Platine raucht 1, 2, 3, 4

MountainBiker hat geschrieben:Viel besser ist es über die Lot-Seite (Metallunterseite) über Iceberg-Technologie (massive Cu Inlays/Onlays in/auf der Platine) die Wärme abzuführen und durch Bestückung mit hochwertigen MOSFET die Wärmemenge gering zu halten! Leider kostet ein solches PCB soviel wie das ganze China BMS!

Das Problem hier ist aber nicht mangelnde Kühlung sondern schlechtes Design!
Bei Common Port BMS dürfen die Lade- / Entlade FETs eigentlich nicht separat schaltbar sein.

Folgende Beispiele zeigen nochmal die Ursache des eigentlichen Problems:
Die FETs sind im eingeschalteten Zustand durchaus in der Lage die anfallenden Ströme ohne nennenswerte Erwärmung zu transportieren.
Wenn aber aufgrund der Abschaltung eines Zweiges der umgekehrte Strom durch die Bodydiode des abgeschalteten FET geht, ist der Spannungsabfall (und damit die Verlustleistung) um einige Potenzen höher als bei einem leitenden FET mit RDSon im einstelligen Milliohmbereich.

Zum Vergleich: Bei separaten Ports tritt das Problem nicht auf, da es keinen Strom durch die Bodydiode gibt.



R.

Hier findest Du vielleicht schon, was Du suchst: Artikel auf eBay oder versuchs hier bei Amazon

Hallo,

das soeben angesprochene wurde auf Seite 1 schon thematisiert:--> Link

Einen Guten hat er für die Erklärung trotzdem verdient.

MountainBiker hat geschrieben:Hallo,

das soeben angesprochene wurde auf Seite 1 schon thematisiert:--> Link

Top!
Dann wurde es jetzt thematisiert und visualisiert!

Gruß

R.

Auweia, gut zu wissen!
Ich bin erst jetzt über eine etwaige Akkubeheizung auf diesen Thread gestoßen und bin etwas schockiert :steinigung: .
Gibt es denn alternative BMS mit separaten Ports oder zurzeit nicht?
Ich habe dieses mit 100A eingebaut:
--> Link
Da sind auch 2 Anschlüsse für Minus (C-) vorhanden, aber vermutlich handelts es sich mangels differenzierter Bezeichnung nur um unterschiedliche Anschlusspositionen, aber ohne unterschiedliche Strompfade/Ports!?
Kann man eine kritische Lastgrenze angeben, unter der es zumindest nicht zum Selbstabfackeln der Schaltung kommt?
Ich brauche max. 30-40 A (mit E-Bike-Ladern), aber im kritischen Winter eher nur Heizung/Licht/TV mit 10A.
Vermutlich könnte ein stärkeres/überdimensioniertes BMS mit 200/300/400A das wegen zusätzlicher MOSFETs und größerer Kühlfläche besser verkraften!?

Grüße
Frank

Eher nicht. Die Spielzeug-BMS nehmen viele FETs in parallel. Das hat immer Feuerwerk-Potenzial, du musst Verluste wegkühlen und ein Aussteigen einzelner FETs kriegst du nicht mit. Aus meiner Erinnerung gibt es drei Lösungen hier im Forum:
- Ordentliches BMS verwenden, welches mit einem Leistungsrelais arbeitet, oder
- mit dem Spielzeug-BMS ein Leistungsrelais steuern, oder
- BMS weglassen (bzw. einen Aktivbalancer als BMS verwenden).

Gruss Manfred

fschuen hat geschrieben:
Hauptaufgabe des BMS ist Abschalten bei Kurzschluss und Erhitzung. Das ist notwendig, um thermisches Durchgehen zu verhindern. Bei LFP überflüssig.

Gruss Manfred

Der Umfang dessen, was in ein BMS gehört, ist sicher eine Frage der Begriffsdefinition, aber kein streitbarer Thema.
Deswegen begnüge ich mich mit dem Hinweis, dass deine Definition schon sehr speziell ist, wenn man sie zum Beispiel mit der in Wikipedia vergleicht.

--> Link

Also, ein BMS darf schon etwas mehr können....

dedu244 hat geschrieben:Ich habe dieses mit 100A eingebaut:
--> Link
Da sind auch 2 Anschlüsse für Minus (C-) vorhanden, aber vermutlich handelts es sich mangels differenzierter Bezeichnung nur um unterschiedliche Anschlusspositionen, aber ohne unterschiedliche Strompfade/Ports!?

Du musst unbedingt beide anschließen, mit möglichst gleicher Drahtlänge, jeder Draht bedient die Hälfte der Mosfets.

Ich stelle mir auch grundsätzlich aufwändiger vor, separate Ports für den Lade- und Verbraucherzweig (an einem entsprechenden BMS) anzuschließen, wenn Ladung und Entladung normalerweise über das EBL laufen.

Man müsste das EBL dann ja wohl komplett aus dem Ladestrang der Lima herausnehmen bzw von demselben trennen und das eingebaute Ladegerät außer Funktion setzenl!?

Trotzdem:

fschuen hat geschrieben:....
- Ordentliches BMS verwenden, welches mit einem Leistungsrelais arbeitet...

Gruss Manfred

Gibt es da Links zu Anbietern oder müsste man das selbst bauen?


Grüße
Frank

Gibts zu kaufen, such mal nach Philippi BMS. Näheres müsste am besten wer schreiben, der das auch verwendet.

Gruss Manfred

Super, Danke! :dankeschoen:
Ich werde ich mich aber wohl da auch erst mal in Ruhe einlesen müssen, um das ganze nachvollziehen zu können. :ertrink:
Das Problem bei den ganzen Umbauversionen ist meistens, dass da Klimbim und Zusatzbauteile drin sind, die ich weder habe noch brauche und von den dortigen Stromansprüchen bin ich so weit entfernt wie eine AA-Batterie von einem Kernkraftwerk :roll: .
Man muss da mal die Essenz für die eigenen Gegebenheiten/Anforderungen rauspuhlen :wink:

Grüße
Frank

dedu244 hat geschrieben:Ich brauche max. 30-40 A (mit E-Bike-Ladern), aber im kritischen Winter eher nur Heizung/Licht/TV mit 10A.
Vermutlich könnte ein stärkeres/überdimensioniertes BMS mit 200/300/400A das wegen zusätzlicher MOSFETs und größerer Kühlfläche besser verkraften!?

Grüße
Frank

Lass dich nicht verrückt machen. Es sind tausende Fertigakkus mit einem BMS wie du es hast im Einsatz und werden heftiger belastet, als du es vorhast.
Helmut

basste315 hat geschrieben:Lass dich nicht verrückt machen. Es sind tausende Fertigakkus mit einem BMS wie du es hast im Einsatz und werden heftiger belastet, als du es vorhast.
Helmut

Es geht nicht im verrückt machen, sondern darum, dass so ein Chinabrettchen eben in Rauch aufgeht, wenn die Ladung z. B. wegen Untertemperatur gesperrt ist und dann jemand die Nespresso anwirft, um sich nen Kaffee zum Aufwärmen zu ziehen. Und das steht so NICHT in der BDA...

Könnte man durch vernünftiges Board- und Software-Design vermeiden. Aber wohl nicht für nen Fuffi...

bis denn,

Uwe

Tinduck hat geschrieben:Es geht nicht im verrückt machen, sondern darum, dass so ein Chinabrettchen eben in Rauch aufgeht, wenn die Ladung z. B. wegen Untertemperatur gesperrt ist und dann jemand die Nespresso anwirft… Und das steht so NICHT in der BDA...
Uwe :

Aufmerksame Forumsleser sind informiert und Frank - der braucht sich mit seinen geringen Strömen keine Sorgen machen.
Für ihn reicht das „billige Brettchen“ allemal.
Oder ?

Helmut

Tinduck hat geschrieben:Es geht nicht im verrückt machen, sondern darum, dass so ein Chinabrettchen eben in Rauch aufgeht, wenn die Ladung z. B. wegen Untertemperatur gesperrt ist und dann jemand die Nespresso anwirft, um sich nen Kaffee zum Aufwärmen zu ziehen.

Hallo Uwe
Kann mir nicht vorstellen, das der WR bei einem gesperrten BMS überhaupt einen Mucks macht. Geschweige dann die Kaffeemaschine. Oder hab ich das falsch interpretiert.
Franz

Stocki333 hat geschrieben: Kann mir nicht vorstellen, das der WR bei einem gesperrten BMS überhaupt einen Mucks macht. Geschweige dann die Kaffeemaschine. Oder hab ich das falsch interpretiert.
Franz

Na doch, wenn das Laden wegen Temp. <min abgeschaltet ist, funktioniert das Entladen noch sehr wohl .... das mit dem zerstören der MosFet wurde hier im Forum ja schon des öfteren erörtert.



Grüße

Energiemacher hat geschrieben:Na doch, wenn das Laden wegen Temp. <min abgeschaltet ist, funktioniert das Entladen noch sehr wohl .... das mit dem zerstören der MosFet wurde hier im Forum ja schon des öfteren erörtert.

Ups. Hast recht. Das mit entladenb hab ich überlesen.
Aber es gibt ja noch viel elegantere Methoden die Mosfet zu schiessen.
Franz

Aber doch nicht Frank mit seinen geringen Lade/Entladeströmen - das ist der springende Punkt.
Helmut

Kurze Frage: wurde das BMS ersetzt bzw. gabe es das Geld zurück? Noch ne Frage: haben die deligreen BMS auch das besprochene Problem? ich habe so eins bei mir drin. Für die Ladeabschaltung habe ich, nach dem Lesen hier, ein Relais mit Temperatursensor eingebaut daher muss ich die Ladung nicht im BMS abschalten. Im BMS sind die Werte für Laden und Entladen gleich eingestellt als doppelte Sicherheit.

haryhirsch hat geschrieben:Kurze Frage: wurde das BMS ersetzt bzw. gabe es das Geld zurück? Noch ne Frage: haben die deligreen BMS auch das besprochene Problem?

Wenns Common Port hat, wharscheinlich ja.

haryhirsch hat geschrieben:ich habe so eins bei mir drin. Für die Ladeabschaltung habe ich, nach dem Lesen hier, ein Relais mit Temperatursensor eingebaut daher muss ich die Ladung nicht im BMS abschalten. Im BMS sind die Werte für Laden und Entladen gleich eingestellt als doppelte Sicherheit.

Man kann es nicht oft genug sagen, die Schalter im BMS sind keine Betriebsschalter.

haryhirsch hat geschrieben:Kurze Frage: wurde das BMS ersetzt bzw. gabe es das Geld zurück?

Weder noch.

Habe mir letztlich das gleiche noch mal gekauft, da schon alles fertig eingebaut und auf die Maße ausgelegt war. ( Gehäuse, Platz im Womo, Kabel etc )

Nun weiß ich ja von meiner Test-Fehlbedienung ( siehe allerersten Beitrag im Thread ) und habe bisher kein einziges Problem : weder mit dem BMS noch den Akkus.

Das ist echt Mist. Bei einem deutschen Händler wäre das besser gelaufen da ja nirgends in der BA stand das man das nicht machen darf und wenn es in den ersten 14 Tagen passiert wäre dann hätte das Fernabsatzgesetz gegolten. Wenn per Paypal bezalht wurde habe ich immer nein Geld zurückbekommen wenn die Ware nicht so wie beschrieben oder defekt war, auch bei Chinesen. Mein BMS schaltete zufrüh ab weil Akkublock 1 300mV unter den Anderen lag, aber nur nach Meinung des BMS, alle waren gleich. Ich habe die Akublöcke durchgetauscht immer das Gleich bei Akkublock 1 des BMS. Das hatte wohl einen Fehler und der Händler hat es ohne Murren umgetauscht. Das selbe BMS noch mal das ist mutig von Dir, nur wegen der Größe hätte ich es nicht gemacht. Aber jetzt kennst Du ja das Problem und hast die Ladeabschaltung auf die gleiche Temperatur gesetzt wie die Entladung. Weil ich dein Leid hier gelesen habe werde ich bei mir das Problem mit der Ladung über ein temperaturgesteuertes Relais lösen über das der ganze Ladestrom, besonders wichtig war mir der von der Lima wenn ich mit kalten Akku losfahre und viel an ist, geht. Muss dann halt noch ein Kabel vom EBL Lima Relais zum Zusatzrelais beim BMS legen und den Rest etwas umstricken, mal sehen was da noch nötig ist z.B. Leistungsdiode fürs Entladen zum Womonetz. Mach ich aber erst wenns wieder warm ist. Ob mein Deligreen BMS genau so geschaltet ist wie Dein BMS habe ich noch nicht rausgefunden evtl. ist der Umbau ja nicht nötig wenn Ladung und Entladung getrennt ausgeführt ist.

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Das hat sicher jetzt jeder der den Betrag gelesen hat verstanden. Ich sehe das Problem bei den normalen Anwendern die die Technik nicht so kennen wie jetzt wir und bei denen die Temperatur Ladesicherung des BMS automatisch bei Kälte anspringt auch wenn die Großverbraucher an sind. Bei meinem BMS waren Ladetemp. auf 0° und Entladetemp. auf -30° eingestellt. Da hätte das Selbe passieren können mit den Mosfeets weil ich immer noch nirgedwo was zu meinem BMS gefunden habe bzgl. Comonport ja oder nein.

haryhirsch hat geschrieben:Das hat sicher jetzt jeder der den Betrag gelesen hat verstanden. Ich sehe das Problem bei den normalen Anwendern die die Technik nicht so kennen wie jetzt wir und bei denen die Temperatur Ladesicherung des BMS automatisch bei Kälte anspringt auch wenn die Großverbraucher an sind.

Was verstehst du unter Grosverbraucher.
Mal nur so ein Gedankengang von mir.
Die Ladequellen sollten abschalten vor der kritischen Temperatur des Accus. Läuft hier was schief ist das BMS als letzte Instanz da.
Und in der Regel ist das einmal der SR und Ladegeräte.
Und hier sollte man mal eine Überlegung anstellen.
Brauch ich beide Ladequellen über die Standzeit.
Reicht mein SR nicht aus. Ausschalten.
Ebl und kräftiger Zusatzlader. Beides zusammen ist nicht gut. Einer sollte reichen.
Und der sollte in der Lage sein, bei niedriger Temperatur das Laden abzuschalten.
Zu den Einstellungen des BMS:
Abschaltung Laden 4-5 Grad.
Abschaltung Entladen:max -10 Grad.
Und hier sind wir wieder bei den Grossverbrauchern.
Wenn jemand sein WOMO bei -7 Grad in Betrieb nimmt. Und schaltet den WR ein um über Batteriestrom den Heizlüfter zu Versorgen. Damits schneller warm wird.
Dann hat nicht das Fahrzeug einen Schaltungsfehler.

bei denen die Temperatur Ladesicherung des BMS automatisch bei Kälte anspringt auch wenn die Großverbraucher an sind.

Und wenn im Winterbetrieb die Sicherung des BMS für Laden anspringt. Gibts 2 Möglichkeiten:
Falscher Einbauort.
Falsche Zellenauswahl.
Falsche Benutzung des Womo in der kalten Zeit. ( Wasser könnte auch gefrieren)

Bei einem deutschen Händler wäre das besser gelaufen da ja nirgends in der BA stand das man das nicht machen darf

Der Fehler liegt hier nicht nur in der schlechten Doku des Händlers. Sondern auch bei dem User der nicht weiß, wie er das Teil einsetzen soll und programmieren.
Franz

Hallo Stocki333, als "Großverbraucher" meine ich eine Kaffemaschine, Hubstützen oder die Elektrische Zusatzheizung die der Eine oder Andere in seinen Womo hat, am Rande ich koche meinen Kaffee mit Gas. Weiter habe ich die im Auge die nicht selber bauen und "Hardware" von der Stange einbauen und nichts an der SW des BMS verändern wollen oder können. Wenn nun einer wegen dem Vorteil von LiFePO4 seine Bleiklotz austauscht, austauschen läst, wird der Rest der Womoelektrik nicht unbedingt angepasst. Bei Selbsttausch aus Unwissen und wenns der Händler macht aus Inkompetenz. Wenn das Womo nicht mit LifePO4 geliefert wurde dann ist mir nicht bekannt dass das Ladeverhalten von der Temperatur des Blei Akkus gesteuert wurde. Mein Lader bei meinem Eura hat zwar einen Fühleranschluss der aber nicht als Standart eingebaut ist und den ich nun nachgerüstet habe. Ob damit aber ein Laden im Minusbereich ausgeschlossen ist denke ich nicht, eher das die Ladekennlinie angepasst wird. Ich habe in meinen Unterlagen zum FZ nicht über eine Abschaltung gefunden. Ich denke eher an den "von der Stange" nutzer, daher meine Aussage das es auch aus Zufall sein kann das der Ladezweig im BMS abgeschaltet wird und wie es der Teufel will gleichzeitig viel Strom gezogen wird. Ich habe das Netz zu Aussagen über die Technik der BMS gesucht Comonport oder nicht, leider ohne Erfolg. Ich muss sicher jetzt mal den Deckel abschrauben und hoffe das ich dann klar sehe.

haryhirsch hat geschrieben:Hallo Stocki333, als "Großverbraucher" meine ich eine Kaffemaschine, Hubstützen oder die Elektrische Zusatzheizung die der Eine oder Andere in seinen Womo hat,

Ja, da sind wir ja bei den selben Gedankengängen.

Wenn jemand sein WOMO bei -7 Grad in Betrieb nimmt. Und schaltet den WR ein um über Batteriestrom den Heizlüfter zu Versorgen. Damits schneller warm wird.

Dann hat nicht das Fahrzeug einen Schaltungsfehler.

Letzter Satz ist so nicht ganz richtig. Bei einer elektrischen Zusatzheizung. Sollte so heisen.
Dann haben beide einen Schaltungsfehler.
Grinsend Franz

Schaltungfehler könnte man sagen. Aber es soll vorkommen das der Bleiakku nur durch LiFe ersetzt wird und alles genau wie es war wieder angeschlossen wird, auch von WoMohändlern..... Ohne das Forum wäre ich nie darauf gekommen das es schief gehen kann wenn bei ausgeschalteten Ladezweig ein hoher Strom entnommen wird. Ich hatte auch Laden bis 5° und Entladen bis -20° eingestellt wie es im Datenblatt des Akkus stand. Jetzt ist beides gleich und die Ladungsverhinderung werde ich anders lösen wie schon geschrieben.

haryhirsch hat geschrieben: Ich habe das Netz zu Aussagen über die Technik der BMS gesucht Comonport oder nicht, leider ohne Erfolg. Ich muss sicher jetzt mal den Deckel abschrauben und hoffe das ich dann klar sehe.

Wenn du nur zwei Anschlüsse des Akkus "nach aussen" hast, also keinen getrennten Anschluss fürs Laden, dann hast du fast mit Sicherheit Common Port.
Und wenn du Common Port hast, hast du fast mit Sicherheit dessen Problem.

Ein Bild deines BMS, wo man die Platine und die Mosfets sehen kann, würde weiter helfen.

haryhirsch hat geschrieben:..... Ohne das Forum wäre ich nie darauf gekommen das es schief gehen kann wenn bei ausgeschalteten Ladezweig ein hoher Strom entnommen wird. Ich hatte auch Laden bis 5° und Entladen bis -20° eingestellt wie es im Datenblatt des Akkus stand.

Jetzt wo du dank Forumswissen Bescheid weißt, wo liegt das Problem?

Ich habe Entladen auf -10 Grad gelassen, damit ich bei Kälte zumindestens die Gasheizung in Betrieb nehmen kann. Und ich brauche auch keine besondere Schaltung. Ich bin doch selbst ein Temperatursensor und merke wenn es zu kalt ist. Den Nespresso trinke ich in der Wärme und das Fahrzeug elektrisch heizen über einen Akku ist schon etwas fragwürdig.
Gegebenenfalls an der Nespressomaschine einen Hinweis für andere Nutzer (Familie) anbringen, ich habe z.B auch am Armaturenbrett Breite und Höhe aufgeklebt.
Wer aber die vielen unbedarften Fertigakkukäufer mit ihren Induktionsherden usw. warnen soll……..
Helmut

haryhirsch hat geschrieben:und hast die Ladeabschaltung auf die gleiche Temperatur gesetzt wie die Entladung..

Das war doch garnicht das Problem bzw die Situation. Im Eingangspost habe ich geschrieben was & warum ich es gemacht habe, wiederhole es gerne noch mal kurz.

Ich hatte neue Kabel vom Ladebooster ( 50A ) und Sicherungen verbaut und wollte testen ob es irgendwo warm wird wenn Verbindungen nicht perfekt verschraubt sind etc, also einfach mal testen ob alles soweit funktioniert.

Dazu wollte ich dann den Motor laufen lassen um mit 50A zu laden, dummerweise war die Batterie randvoll geladen, daher wollte ich erstmal entladen um später mit 50A ein paar Minuten laden zu können.

Damit nicht noch dauernd über Solar etwas reinkommt, kam ich halt auf die Idee, den Ladeport mittels App auszuschalten und dann einen Verbraucher ( ca 130A ) laufen zu lassen um die Batterie etwas zu entladen für meinen Ladebooster Test.

An den Temperatur Einstellungen habe ich nix verändert, da ganze fand bei gemütlich 25° C Außentemperatur statt.

Ich habe schlicht von den Auswirkungen nicht gewusst, habe ja nun schon mehrfach gehört ‚sowas macht man ja auch nicht‘ oder ‚ist doch ein lange bekanntes Problem‘, ‚wenn man keine Ahnung hat, soll man es lassen‘ etc

Ob sich das BMS bei einer realen Situation : ( Temperatur unter 0°und das BMS schaltet das Laden ab ) auch so verhält im Gegensatz zu dem manuellen Abschalten bei meiner Aktion, kann ich nicht sagen.

Es ist das Gleiche ob das BMS über seine Temperaturgrenze abschaltet oder Du das machst, es sind immer die Mosfeet zuständig. Mit Deinen Versucht hast Du nicht falsch gelegen, der Grundgedanke war schon OK. Du glaubst garnicht was der Kunde mit seinen Geräten manchmal macht, davon kann ich noch ein Lied aus meiner Zeit als R+F Techniker singen, besonders als die ersten Farbfernseher auf den Markt gekommen sind. Da stand auch erst später in der Anleitung das Lautsprecherboxen auf dem Gerät zu Farbfehlern führen können. Wenn etwas mit der Hard- oder Software geht dann wird es irgendeiner mal machen. Das es bei Dir schief ging liegt an der SW die es ermöglichte und an der Anleitung die nicht "vollständig" war, weniger an Dir. Da ich auch mal Botonbalance machen wollte habe ich meinen Akku ebenfalls mit Wandler, Klima und Fön gelehrt, zum Glück bei Plusgraden, da hätte ich evtl. das gleiche Erlebnis wie Du gehabt denn meine SW hatte auch unterschiedliche Grenzwerte vorgegeben. Ich bin immer noch auf der Suche nach BMS Schaltbildern bevor ich meins mal aufschraube. Ich scheue mich noch wegen der Garantie. Leider ist es auch nicht so einfach aus der Platine auf die Schaltung zuschliesen da die Zusammenführung von Laden und Entladen schon im BMS erfolgen kann. Es sind nicht zwingend das die Zusammenschaltung ausserhalb erfolgt, was ja auch Sinn macht da aus dem EBL meist nur eine dicke Leitung zur Batterie geht über die alles läuft.