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JBD 150A long LadePort aus, 130A entnehmen, Platine raucht 1, 2, 3, 4


Knofy am 12 Sep 2021 07:45:25

rolfk hat geschrieben:Das ist das generelle Problem, was man bei 12 LiFePo in Bleiumgebung hat.


Wofür steht ‚Bleiumgebung‘ ?

Die Geräte verwenden ja alle eine LiFePo4 Kurve, nur eben nicht bis 13.9 V runter oder gar konfigurierbar.

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basste315 am 12 Sep 2021 07:51:47

basste315 hat geschrieben:z.B. hier die Sicherheitseinstellungen meines AKKUs, abgestimmt auf das Datenblatt der Zellen:
.

Helmut

Stocki333 am 12 Sep 2021 09:05:16

rolfk hat geschrieben:Ich würde in dem Falle die niedrigen Werte der Lader nehmen, und 14,4 V als OVP.

Kann man so stehen lassen. Den das BMS schaltet, bei Zwangsabschaltung, um 200 mv später ab.
Dann beenden die Lader spätestens bei 3,55V, wenn der Akku schön bausbalanciert ist klappt das. Ein schlecht ausbalancierten Geht dann leider doch schnell in OVP, geht aber nicht anders,

Dort liegt aber vermutlich das Grundübel.
Wenn es ginge würde ich die Ladespannungen kleiner nehmen, die 13,9 finde ich hübsch


Und trifft genau das Denkmuster des Te. Der ist ja der Meinung, das sein Acccu in Ordnung ist. Und er schickt auch keinen Shoot wo die Spannung auf ca. 14,4 Volt zu sehen ist.
Denn dort sind die Geisterspannungen :mrgreen: zu Hause, die er nicht akzeptieren will. Ich vermute mal das er darum so niedrige Spannungen will. Und es kommt noch etwas hinzu. Seine grosse Kapazität und nur ein BMS. Also bleiben pro Zelle nur 25 mA Balancerstrom übrig. Und hier sollte das Balancing schon in Ordnung sein.
Franz

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Stocki333 am 12 Sep 2021 09:15:14

Hallo Uwe.
Hier hast du einen Shoot von einem 280 Ah Accu. Bei den Spannungen die du uns Schickst.

Schaut doch super aus der Accu. Schön ausbalanziert, geringe Differenz der Zellen.
Alles Paletti oder. :mrgreen: :mrgreen:
Die Wahrheit liegt aber woanders:


So kann man sich täuschen. Und noch etwas, diese Fotos sind nicht getürkt.
Sondern Realität.
Wie schauts bei dir aus. Bei 14,3 - 14,4 Volt.
Franz

Stocki333 am 12 Sep 2021 09:50:21

Knofy hat geschrieben:Wofür steht ‚Bleiumgebung‘ ?

Das ist doch ganz einfach. Deine Starterbatterie ist eine Bleibatterie.
Also ist der Raum um die SB eine "Bleiumgebung". Jedoch nicht bei der Bordbatterie. Die ist ja Lithium. Und damit eine "Lithiumumgebung".
Jetzt mal im Ernst. Irgendwas stimmt doch nicht, bei deinem Accu.
Das hat dir rolf geschrieben
Ein schlecht ausbalancierten Geht dann leider doch schnell in OVP, geht aber nicht anders, wenn man sich noch in Blei nahen Umgebungen bewegt.

Geht dein Accu auf OVP. bei den 14,4 Volt. Das wäre aber eine Spg die Bleiladegeräte liefern. Oder Bleiumgebung.
Und der Accu muß das können. Das erreichen dieser Spannung.
Und welche Spannung hast du uns geschicktm mit deinem Shoot. Und dort hast noch eine Differenz von über 40mV.
Das ist nach meinen Verständnis nicht normal.
Und warum schreiben dir so viele.
Überlege mal:
Wieviel KW sind in deinem Accu gespeichert. auf einer Kubatur von einigen cm3. Wenn da was schief läuft. Schaust du Alt aus. Und willst du zu diesen gehören.???
So als Gedankenanstoß.
Bring deinen Accu in Ordnung und dann kümmere dich um die Ladeeinstellungen.
So wäre meine Einstellung. Ich zäume kein Pferd von hinten auf.
Einmal gemacht. Nie wieder.
Franz

thomker am 12 Sep 2021 14:48:38

Franz, deine beiden Screenshots sollte sich jeder an die Pinnwand hängen. Sehr anschauliches Beispiel.
Löst vielleicht ein bisschen Nachdenken bei dem ein oder anderen aus...

Gruß
Thomas

fschuen am 12 Sep 2021 15:06:57

Der obere Screenshot ist völlig aussagelos, beim unteren sieht man, das Zelle 4 deutlich hinterher hinkt. Die würde ich separat laden, ansonsten zieht ein Aktivbalance das in ein paar Stunden gerade. Oder so ein BMS-Kinderbalancer in ein paar Tagen, aber nicht, wenn er dauernd die Ladung wegschaltet.

rolfk hat geschrieben:Ich rede nicht von der Eigensicherheit, die bei den Akkutypen möglicherweise verschieden sind, sondern von den Aufgaben des BMS, die bei beiden gleich sind.


Hauptaufgabe des BMS ist Abschalten bei Kurzschluss und Erhitzung. Das ist notwendig, um thermisches Durchgehen zu verhindern. Bei LFP überflüssig.

Gruss Manfred

rolfk am 12 Sep 2021 15:23:25

fschuen hat geschrieben:
Hauptaufgabe des BMS ist Abschalten bei Kurzschluss und Erhitzung. Das ist notwendig, um thermisches Durchgehen zu verhindern. Bei LFP überflüssig.

Gruss Manfred

Das ist deine Sicht der Dinge. Meine ist anders.

thomker am 12 Sep 2021 16:36:04

fschuen hat geschrieben:Der obere Screenshot ist völlig aussagelos...

Ich glaube, du hast den Sinn dieser beiden Shots nicht verstanden...

Knofy am 12 Sep 2021 18:41:22

Stocki333 hat geschrieben:Wie schauts bei dir aus. Bei 14,3 - 14,4 Volt.
Franz


Ich fahre morgen mal zum Womo und lade einmal mit Landstrom ( 10A ) und Booster (50A ) und mache Screenshots nach ein paar Minuten. Solar ist zur Zeit nicht so toll, da komme ich nicht auf diese Werte von über 14v.

Was ist am aussagekräftigsten : beim Laden Screenshot machen oder kurz danach ( Motor / Landstrom aus ) ?

Sollte ich noch etwas aufzeichnen / einstellen ( auch temporär) wenn ich schon mal da bin ? ( Victron Shunt hätte ich noch, das geht aber auch über das Portal )

Stocki333 am 12 Sep 2021 20:34:54

Knofy hat geschrieben:Was ist am aussagekräftigsten : beim Laden Screenshot machen oder kurz danach ( Motor / Landstrom aus ) ?

Nimm das was am schnellsten geht. Den Booster. Und stell ihn auf eine Ladeschlußspg von 14,4 Volt, wenn geht.
Solltest du auf dieese Spannung kommen, mach kurz vorher einen Shoot und wenn der Booster abschaltet. Wichtig sind die Differenzen der Zellen.
Solltest du die 14,xx nicht erreichen, einen Shoot von den Zellspg. Alles andere ist eigentlich zweitrangig.
Und einen Shoot von deinen Einstellungen. So können wir mal darüber schauen. Wir wollen dir eigentlich noch immer helfen. Aber ohne dein Feedback gehts nicht.
Victron Shunt hätte ich noch, das geht aber auch über das Portal

Die Einstellungen posten. Schaun mal drüber. Gut is.
Sollte ich noch etwas aufzeichnen / einstellen

Korrigiere die Werte der Einstellungen welche dir gepostet wurden. Nimm die werte von Helmut. Damit schaltet dir nichts unnötig ab.
Franz.

Stocki333 am 12 Sep 2021 20:39:50

fschuen hat geschrieben:Der obere Screenshot ist völlig aussagelos,

Hallo Manfred.
Gestern ein unbefriedigendes Date gehabt. :mrgreen: :mrgreen:
Und ist dir am Bild 2 nicht noch etwas aufgefallen.
Franz

fschuen am 13 Sep 2021 07:53:56

Eine zentrale Eigenschaft aller LFP-Zellen ist die Spannungsstabilität. Das heisst, dass die Spannungskurve (gegen den Ladezustand) in einem sehr weiten Bereich flach verläuft, gegen Ende wird es dann steil (vor allem bei Vollladung). Das hat viele Vorteile, aber den Nachteil, dass die Spannung keine halbwegs genauen Rückschlüsse auf den Ladezustand zulässt. Das gilt für die häufig in Womos verbaute "Füllstandsanzeige" der Batterie auf Spannungsbasis, aber auch für die gepostete Spielzeuganzeige mit den albern vielen Nachkommastellen. Diese "Genauigkeit" ist reine Augenwischerei, zwischen 3,3 und 3,4 V Zellenspannung kann man daraus nicht auf den Ladezustand schliessen. Das meine ich mit Aussagelos - die Batterie sieht nicht "ausbalanciert" aus, man weiss es einfach nicht. (Der Umkehrschluss ist allerdings zulässig. Würde eine Zelle um 0,1V abweichen, würde ich die Zellen nicht in Reihenschaltung fertigladen.)

Auf dem zweiten Screenshot sind dann zwei Zellen vollgeladen, eine noch nicht ganz, und eine nicht. Ab etwa 3,45V geht es steil hoch, da sind dann kleine Spannungsdifferenzen egal. Die Zelle unter 3,4 V hätte ich separat geladen. Ihr macht das anders, weiss ich, geht auch. Man kann auch mit einem Spezialschlauch alle vier Reifenventile zusammenhängen, um sie auf den exakt gleichen Druck zu füllen. Jeder wie er's mag, ich bastel ja auch manchmal sinnloses Zeug.

(at)Franz: tut mir leid mit deinem schlechten Date. Vielleicht solltest du die Screenshots mal wegpacken und es wieder mit den Haus-Auto-Pferd-Bildern probieren.

Gruss Manfred

Knofy am 13 Sep 2021 17:01:46

Habe jetzt die BMS Einstellungen wie empfohlen übernommen, hoffentlich ohne Fehler

Einstellungen direkt vor dem Ladetest, der Ladebooster ist auf 14.4 V LiFePo4 eingestellt.



Ladebooster lädt mit 50A & etwas Solar



Nach ca 20 Minuten zeigt das BMS eine Batterie Spannung von 14.40 V an, Zell Paar #4 ( Pluspol ) erreicht nicht die Spannung der anderen Zellen 1-3, Differenz 0.083 V



Ein paar Mal stieg die Batterie Spannung kurz für ein paar Sekunden auf 14.41 V an, aber nie darüber.
Ab 14.40 V fing das Balancing an, aber nur Zelle 1,2,3, immer im Wechsel.
Das Bild ist quer, sonst war der Text BALANCING nicht sichtbar.



Batterie / Zell Über / Unterspannung war nicht zu sehen, der Ladeport wurde auch nicht abgeschaltet.



Die Batterie ist im Wohnmobil verbaut, außer dem Shunt, Victron Raspberry & Router waren keine Verbraucher aktiv.
Nach dem Ladebooster Stop ( Motor aus ) sank die Spannung wieder, Balancing fand auch weiter statt.

Comments welcome

Stocki333 am 13 Sep 2021 18:03:56

Hallo Uwe
Besser als ich es erwartet habe. Eigentlich habe ich schlimmeres erwartet. Und du kannst mir eines glauben.
Ich freue mich für dich.
Die 89 mV, die kann der Balancer des BMS erledigen. Die Frage ist, welches Ladegerät dir die 14,4 Volt zur Verfügung stellt. Egal ob SR oder Landstrom. Einfach auf eine BLei (Gel) einstellen. Die haben eine hohe Absorbationszeit. Und SR startet ja normalerweise einen Zyklus am Morgen.
So arbeitet das BMS am besten. Braucht nur Zeit. Auch wenn du fährst einfach auf der Einstellung 14,4 Volt lassen, den Booster.
Du sollst unbedingt eine Ladequelle auf den max. Ladesspannung lassen. Von den Einsstellungen. So wird der Accu immer ausbalanciert. Am oberen Level.
Ab 14.40 V fing das Balancing an, aber nur Zelle 1,2,3, immer im Wechsel.

Normal. Der Balncer entladet immer die Zellen mit der höheren Spannung. Wenn du auf Static Balancing gestellt hast. Dann wird er bei abfallender Spg auch Balancieren.
Bis 3,4 Zellspannung. Darum sollst du immer wieder auf die 14,4 zurückkommen. Oder wenn du ein NT hast- Anshliessen und auf 14.4 Volt einstellen und laufen lassen.
Aus Erfahrung kann ich dir sagen. Je besser du oben von den Differenzen bist. Desto genauer ist er auch beim Entladen mit hohen Strömen.
Bleib Gesund Franz

Knofy am 13 Sep 2021 19:28:58

Stocki333 hat geschrieben:Du sollst unbedingt eine Ladequelle auf den max. Ladesspannung lassen. Von den Einsstellungen. So wird der Accu immer ausbalanciert. Am oberen Level.


Da bin ich schon mal happy daß es jetzt besser aussieht. Mir war nicht klar das der interessante Bereich um die 14.x Volt ist. :?

Bei den Lade/Entladeströmen Einstellungen hatte ich mich daran orientiert, was sowohl der WR als auch das BMS kurzfristig verkraften, aber ich lass das jetzt erstmal so und schaue ob ich ein Problem bekomme ( Anlaufstrom bei irgendeinem Gerät )

Die 14.4 V kamen jetzt vom Ladebooster.
Dauerhaft die Spannung auf max halten soll man ja auch nicht, soweit ich das verstanden habe.

Ich würde jetzt die Ladegeräte wie folgt einstellen : U1 Hauptladung, U2 Erhaltungsladung

Ladebooster 14.4 V

Solar 14.2 V ( U1 14.2 V U2 13.5 V ) Gel wäre U1 14.3 V U2 13.8 V

230V Ladegerät 14.3 V Gel ( U1 14.3 U2 13.8 V ) geht nach spätestens 8 Std in Standby bis Spannung unter 13 V, ist also meist ausgeschaltet. Ist ein CB510, mind 11 Jahre alt.

Spricht etwas dagegen oder für eine andere Kombination ?

Vielen Dank an alle für die Hilfe bis hierher

Stocki333 am 13 Sep 2021 20:13:33

Hallo Uwe
Solar. Gel wäre U1 14.3 V U2 13.8 V

Den würde ich nehmen. Und noch etwas. Lege alle stillen Verbraucher still. Sicherung ziehen. Damit kommt der SR schnell auf die 14,3 Volt. Auch bei wenig Leistung von der Solar.
Landstrom Würde ich momentan einfach angeschlossen lassen.
Bist du mal auf einer Differenz von 10-15 mV hast du gewonnen.
Dann könntest du umstellen auf niedrigere Spannung.
Ladebooster 14.4 V

Das würde ich lassen. Das ist momentan die einzige Ladequelle., die 14,4 erreicht. Und es ist nun der Gesamtzeit nicht so viel. Ausser du bist ein Kilometerfresser.
Vom Prinzip ist es ganz einfach. Sind die Zell- Differnenzen bei 14.4 Volt in den eingestellten Rahmen. Ist alles alles im grünen Bereich.
Bist du dort kannst du ruhig die 14,2 in Angriff nehmen. Ausser den Ladebooster.
Solar 14.2 V ( U1 14.2 V U2 13.5 V )

Das würde gut passen und ist am vernünftigsten. Als Dauerlösung.
Franz

huohler am 13 Sep 2021 20:25:47

Stocki333 hat geschrieben:Dann könntest du umstellen auf niedrigere Spannung.
Ladebooster 14.4 V
Das würde ich lassen. Das ist momentan die einzige Ladequelle., die 14,4 erreicht. Und es ist nun der Gesamtzeit nicht so viel. Ausser du bist ein Kilometerfresser.

Würde ich auch auf 14,4V lassen.
Auch als Kilometerfresser ist das kein Problem. Der Booster schaltet bei 14,4V dank Li-Ladekurve ab. Da kannst du Tagelang mit fahren ohne dass es die Batterien juckt. Anders wäre es wenn du ein Ladegerät ohne Li-Ladekurve hättest.

Hubert

basste315 am 13 Sep 2021 20:31:11

[quote="]
Aber du ignoriest ja jegliche Versuche,Die Einstellungen zu ändern, bzw. anzupassen.
Überprüfe bitte die Einstellungen des BMS.
Balancer aktiv: ein
Balancieren nur während während dem laden: aus
Startspg 3400
maximaler Unterschied 15 mV.

Umsonst geschrieben.
Franz[/quote]

Nochmals:
Balanzieren während des Ladens auf AUS stellen !!!
Und Startspannung auf 3400 mV !!!
Dann wird ab 3400 mV balanciert!

Uwe, halte dich doch endlich an die Vorschläge von Franz, wenigstens hast du jetzt die Sicherheitseinstellungen nach meinem Muster gemacht, wie Franz es empfohlen hat.
Helmut

basste315 am 13 Sep 2021 20:45:03

Deine jetzigen Einstellungen der Ladegeräte halte ich auch für richtig, bis die Zellen gut ausgeglichen sind.

Ich habe dann den Netzlader statt auf Gel auf Blei eingestellt, weil bei ausgeglichenen Zellen die 8 Stunden mit Lssp 14,3 oder 14,4 V nicht mehr notwendig sind und früher auf Erhaltungsspannung (13,4-13,8 V) umgeschaltet werden kann.
Wie sind die Werte deines Ladegerätes mit der Bleieinstellung?
Helmut

Knofy am 13 Sep 2021 22:38:51

basste315 hat geschrieben:Nochmals:
Balanzieren während des Ladens auf AUS stellen !!!
Und Startspannung auf 3400 mV !!!
Dann wird ab 3400 mV balanciert!

Uwe, halte dich doch endlich an die Vorschläge von Franz, wenigstens hast du jetzt die Sicherheitseinstellungen nach meinem Muster gemacht, wie Franz es empfohlen hat.
Helmut


Hatte ich schon gemacht.
Entschuldige, daß ich davon keinen Screenshot gepostet hatte.
Balancer beim Laden ist ausgestellt, auch wenn es auf dem Screenshot nicht zu sehen ist.


Knofy am 13 Sep 2021 22:50:36

basste315 hat geschrieben:Wie sind die Werte deines Ladegerätes mit der Bleieinstellung?
Helmut


Helmut,

Hier die Werte laut dem Handbuch



Hier sind die Phasen des Ladens beschrieben. Habe das Verhalten genau so festgestellt, nach einmaligem Laden schalten das Ladegerät ab und eigentlich nie wieder an, da die Spannung praktisch nie unter 13v geht

Stocki333 am 14 Sep 2021 06:31:52

huohler hat geschrieben:Der Booster schaltet bei 14,4V dank Li-Ladekurve ab. Da kannst du Tagelang mit fahren ohne dass es die Batterien juckt. Anders wäre es wenn du ein Ladegerät ohne Li-Ladekurve hättest.

Ups. Das habe ich übersehen. Danke
Franz

basste315 am 14 Sep 2021 08:46:49

Knofy hat geschrieben:
Hier die Werte laut dem Handbuch



Hier sind die Phasen des Ladens beschrieben.


Wenn die Zellen ausreichend balanciert sind, ist m.E. die Einstellung „Nassbatterie“ die bessere Alternative. 14,1 V Ladeschlussspannung für 8 Stunden und dann 13,5 V Erhaltungsspannung passen gut. Und die Stand-By-Phase nach weiteren 10 Stunden ebenso.
Es sollte zum Balancieren reichen, da der Booster ja auf 14,4V eingestellt ist.

Viel Freude mit deinem Akku, ich denke jetzt „basst-es e“
Helmut

Knofy am 14 Sep 2021 08:48:41

Darf ich hier noch mal nachfragen ? Ich hatte den Ladebooster mit 14.4V gewählt und Solar / 230 V Lader mit niedrigerer Spannung, um nicht immer mit dem Maximum zu Laden. Hatte im Hinterkopf mal solle die Batterie nicht duerhaft mit der maximalen Spannung laden. Der Ladebooster wäre ja eher Temporär, Solar eher langfristig wenn man länger verweilt.

huohler hat geschrieben:Der Booster schaltet bei 14,4V dank Li-Ladekurve ab. Da kannst du Tagelang mit fahren ohne dass es die Batterien juckt. Anders wäre es wenn du ein Ladegerät ohne Li-Ladekurve hättest.


Sollte ich dann nicht auch Solar mit einer 14.4V LiFePo Kurve laden ? Mit der gleichen Argumentation wie von Hubert geschrieben.

Das wäre die Solar Kurve die ich noch einstellen kann.



Vielen Dank.

rolfk am 14 Sep 2021 09:26:27

Und wie stellst du dann ÖVP ein, damit es nicht auslöst?

basste315 am 14 Sep 2021 10:13:40

Knofy hat geschrieben:Habe jetzt die BMS Einstellungen wie empfohlen übernommen





So passen die Einstellungen, bei ausgeglichenen Zellen sollte auch keine OV-Abschaltung passieren.
Helmut

basste315 am 14 Sep 2021 10:25:38

Knofy hat geschrieben:Ich würde jetzt die Ladegeräte wie folgt einstellen : U1 Hauptladung, U2 Erhaltungsladung

Solar 14.2 V ( U1 14.2 V U2 13.5 V )

Würde ich so eingestellt lassen wenn Solar die Hauptladequelle wäre.
Helmut

Stocki333 am 14 Sep 2021 10:39:27

Knofy hat geschrieben:Sollte ich dann nicht auch Solar mit einer 14.4V LiFePo Kurve laden ? Mit der gleichen Argumentation wie von Hubert geschrieben.
Das wäre die Solar Kurve die ich noch einstellen kann.

Deine Nachfrage ist korrekt. Man sieht, du machst dir Gedanken.
Beim Solarregler würde ich auf eine Einstellung gehen, deren Entladeschlußspg bei 14,4 V liegt. Und der lange auf dieser Spg bleibt.Gel ist meistens so ein Kandidat.
Aber nur so lange bis dein Accu auf der Zelldifferenz von 15 mV ist.
Im Normalbetrieb kannst du deinen Vorschlag verwenden. Aber 14. 2 V geht auch. Ich finde das mußt du selber entscheiden, falls die Zelldifferenzen größer werden.
Normalerweise bleiben die ziemlich konstant, bei Korrekter Einstellung des BMS. Du hast aber über 500Ah Kapazität und nur ein BMS.
Darum diese Einschränkung und es einfach beobachten. Wenn unklar, Fragen kostet nix.
Franz

Knofy am 14 Sep 2021 10:46:33

rolfk hat geschrieben:Und wie stellst du dann ÖVP ein, damit es nicht auslöst?


das wäre doch die gleiche Situation wie ich es mit dem Ladebooster habe ( 14.4 V LiFePo Ladekurve ), und da hatte Hubert geschrieben :

"Der Booster schaltet bei 14,4V dank Li-Ladekurve ab. Da kannst du Tagelang mit fahren ohne dass es die Batterien juckt. Anders wäre es wenn du ein Ladegerät ohne Li-Ladekurve hättest."

Mein Gedanke / Verständnis vorher war :
Genau ein Gerät (Ladebooster) auf 14.4 V einstellen, damit regelmäßig zum optimalen Balancieren diese Spannung erreicht wird,
und alle andere Geräte ( Solar / 230 v Lader ) niedriger einstellen,
um eben nicht IMMER bis zur maximal Spannung zu laden.

Ich habe öfter gelesen, daß man dauerhaft (bei mir wäre das Solar) mit weniger Spannung laden soll.

Wenn es aber der Batterie egal ist ( Argumentation vom Zitat ) , sofern das Solar-Ladegerät beim erreichen der Spannung runterregelt, dann könnte ich doch auch Solar mit 14.4 V (LiFePo Kurve ) zum Laden einstellen.

Also diese 3 Varianten sehe bei meinem Setup im Womo, der Unterschied ist nur ob Solar auch mit 14.4 V (LiFePo Kurve) laden soll oder eben etwas niedriger mit 14.2 V ( LiFePo ) bzw 14.3 V ( GEL ):

A) aktuell
Ladebooster 14.4 V ( LiFePo )
Solar 14.3 V ( GEL )
230 V : 14.3 V ( GEL )

B) überall 14.4.V sofern LiFePo Ladekurve vorhanden, sonst GEL
Ladebooster : 14.4 V LiFePo4
Solar 14.4 V : 14.4 V LiFePo4 ( 14.2V LiFePo könnte ich auch noch verwe
230 V : 14.3 V ( GEL )

C) Nur Ladebooster 14.4.V LiFePo Ladekurve , sonst darunter, wenn möglich LiFePo
Ladebooster : 14.4 V LiFePo4
Solar : 14.2 V LiFePo4
230 V : 14.3 V ( GEL )

Vielen Dank.

Stocki333 am 14 Sep 2021 10:49:29

Hallo Uwe. Ich habe mir deine Entladungswerte angeschaut.
Dabei ist mir etwas aufgefallen. Korrigiere mich bitte, fals ich falsch liege.
Lt. Deine Shoot ist der Maximale Entladestrom. 210,41 Ampere.

Bei einem 150 A BMS. oder hast du das anderes verschaltet. :juggle: :juggle:
Fragend Franz

Knofy am 14 Sep 2021 11:03:10

Stocki333 hat geschrieben:Beim Solarregler würde ich auf eine Einstellung gehen, deren Entladeschlußspg bei 14,4 V liegt. Und der lange auf dieser Spg bleibt.Gel ist meistens so ein Kandidat.

Franz,
beim meinem Solar kann ich einstellen : U1 Vollladung U2 Erhaltungsladung
AGM : U1 14.4 V, U2 13.45 V
GEL : U1 14.3 V, U2 13.8 V
LifePo 1 : U1 14.2 V, U2 13.5 V
LiFePo 2 : U1 14.4 V, 13.55 V

Habe also die Wahl zwischen
LiFePo 2 : 14.4 V Laden aber "nur" 13.55 V Erhaltungsladung.
GEL : "nur" 14.3 V, dafür mit 13.8 V höhere Erhaltungsladung.

Würde jetzt zu "LiFePo 2 : 14.4 V Laden aber "nur" 13.55 V Erhaltungsladung." tendieren.

Was sagt mir "Aber nur so lange bis dein Accu auf der Zelldifferenz von 15 mV ist." ... was sollte ich dann ändern und warum ?

Knofy am 14 Sep 2021 11:13:11

Stocki333 hat geschrieben: Korrigiere mich bitte, fals ich falsch liege.
Lt. Deine Shoot ist der Maximale Entladestrom. 210,41 Ampere.


Nein, das ist korrekt, steht ja auch da.
Da habe ich 2 hohe 230v Verbraucher mal parallel angeschaltet, um das ganz kurz (!!) unter Aufsicht zu testen. Sowohl der WR als auch das BMS sollen das laut Datenblatt kurzfristig abkönnen ohne das gleich eine Sicherung fliegt oder etwas durchbrennt.
Der Wechselrichter ( den wir schon sein 10 Jahren im Wagen haben ) fängt bei Überlast gleich an zu quieken ( und schaltet dann auch ab ) , das BMS habe ich dahingehend nicht ausgereizt ob das auch wirklich abschalten würde.

Die Begrenzungen sind jetzt eingestellt als :
max laden 80 A
max entladen 150 A

Stocki333 am 14 Sep 2021 12:03:30

Was sagt mir "Aber nur so lange bis dein Accu auf der Zelldifferenz von 15 mV ist." ... was sollte ich dann ändern und warum ?

Lies dir meine Texte durch.
Du brauchst zum Balancieren die Spannung von 14,4 Volt. Besser wäre aber 14,6 V. Aber das vergiss wieder.
Bei !4.4 Volt hast du das vernünftigste Ergebnis um die Differenzen auszugleichen. Sind die Zellen mal ausgeglichen. Laufen die in der Regel vernünftig Syncron.
Und auf diesen Zustand sollst du mal kommen.
Wenn du dort bist, schicke einen Shoot.
Dann bin ich auch bereit die weiter zu Helfen.
Franz

basste315 am 14 Sep 2021 20:03:59

Korrektur !

basste315 hat geschrieben:
Wenn die Zellen ausreichend balanciert sind, ist m.E. die Einstellung „Nassbatterie“ die bessere Alternative. 14,1 V Ladeschlussspannung für 8 Stunden und dann 13,5 V Erhaltungsspannung passen gut. Und die Stand-By-Phase nach weiteren 10 Stunden ebenso.

Helmut


Soll richtig heissen

14,1 V Ladeschluss-Spannung für 90 Minuten!
Sorry, die 8 Stunden sind von der Gel-Einstellung, die nicht mehr ideal ist, wenn die Zellen schön ausgeglichen sind. Also jetzt Gel ok, dann besser Nassbatterie-Einstellung
Helmut

Knofy am 14 Sep 2021 22:12:55

basste315 hat geschrieben:Korrektur !


Eigene Aussagen korrigieren macht auch nicht jeder … vielen Dank.

Ich fahre mit der Batterie jetzt erstmal 3 1/2 Wochen nach Kroatien, da kann der Ladebooster & Solar ordentlich werkeln und mir hoffentlich oft genug die Batterie voll laden, so das ich mir die Zell-Differenzen ( zeitnah ) anschauen kann.

Weitere Fragen kommen dann ggf in einem neuen Thread, unter dem jetzigen Titel macht das wenig Sinn für nachfolgende Leser.

Leider habe ich nicht genug ‚Punkte‘ um mich bei vielen hier in deren Beiträgen direkt zu bedanken ( quasi als Like :D )

Stocki333 am 15 Sep 2021 17:04:54

[quote="Knofy"
Ich fahre mit der Batterie jetzt erstmal 3 1/2 Wochen nach Kroatien, da kann der Ladebooster & Solar ordentlich werkeln und mir hoffentlich oft genug die Batterie voll laden, so das ich mir die Zell-Differenzen ( zeitnah ) anschauen kann.[/quote]
Das ist eine gute Einstellung. Lass einfach auf Gell. Es geht einfach darum, das die Spannung des Accus hoch ist. Ist der auf 15 mV herunten. einfach ein paar Tage noch so lassen. Und im Urlaub, Nach dem Gleichstand der zellen. den Landstrom einige Tage weglassen, und den Accu arbeiten lassen. So siehst du wie er sich verhält. Wenn dannn noch Unklarheiten da, sind einfach fragen. Werden deine Klarheiten dann restlos aufklären. :mrgreen: :mrgreen:
Den der beste Lehrmeister ist die Praxis.
Leider habe ich nicht genug ‚Punkte‘ um mich bei vielen hier in deren Beiträgen direkt zu bedanken

Zur Kenntnis genommen. Der Schönste Lohn ist immer ein funktionierender Accu.
Schönen Urlaub Franz

Radolphus am 26 Okt 2021 18:09:51

basste315 hat geschrieben:Warnung an alle mit einem JBD-BMS und Android-App, wo man LADEN alleine deaktivieren kann.
In der IOS-App lässt sich LADEN und ENTLADEN zum Glück nur gemeinsam abschalten (z.B. in der Winterpause).

:idea: LADEN (per Android-App) ABSCHALTEN und GLEICHZEITIG HOHE STROMENTNAHMEN führen zum DEFEKT der Fets

Mathias (Rotti) hat seinerzeit berichtet, dass er nach Ladeabschaltung 80A entladen und zum Glück rechtzeitig die Erhitzung der Platine bemerkt hat!

Achtung, meine Schlussfolgerung :idea: :

Sollte die Ladung wegen tiefer Temperaturen durch das BMS unterbrochen sein, sollte man daher vorübergehend hohe Stromentnahmen vermeiden.


Helmut


Hier wird ein Fall bislang komplett vernachlässigt:
Wenn das BMS aufgrund von UVP (oder der User per App) die Entlade FETs abgeschaltet hat und die LiMa über den Booster mit hohem Strom anfängt zu Laden, tritt wahrscheinlich der gleiche Effekt auf, nur an der anderen Hälfte der FETs!

:explodieren:

rolfk am 26 Okt 2021 20:39:17

Das hängt davon ab, wie die wiederfreigabespannung gesetzt ist, denn bei steigender Spannung durch hohen Ladestrom könnte das schnell genug erfolgen.... Wenn die Release Spannung niedrig genug ist.
Aber grundsätzlich , sehr guter Punkt.
Noch ein Punkt für mich, die Ladestrom Orgien nicht zu mögen.

Tinduck am 27 Okt 2021 06:54:04

rolfk hat geschrieben:Noch ein Punkt für mich, die Ladestrom Orgien nicht zu mögen.


Für mich eher ein Punkt gegen die Chinabrettchen-BMS, die für hohe Ströme einfach nicht konzipiert sind. Weder in Lade- noch in Entladerichtung. Mangelnde Kühlung der FETs, unsichere Betriebszustände durch (automatische) Sperrung einer Flussrichtung…. muss man sich nicht antun. Es gibt ja Alternativen, nur halt nicht für nen Eurofuffzich.

bis denn,

Uwe

MountainBiker am 27 Okt 2021 07:14:43

Hallo,

Mangelnde Kühlung der FETs


Ein effektive Kühlung der MOSFET ist über den Weg, der bei den hier immer wieder diskutierten BMS-Platinen nicht möglich, da wird mittels Wärmeleitpads auf der Plastikoberfläche der Transistoren ein Kühlblech/Kühlkörper installiert, das funktioniert mehr schlecht als recht (hoher Wärmeübergangswiderstand).

Viel besser ist es über die Lot-Seite (Metallunterseite) über Iceberg-Technologie (massive Cu Inlays/Onlays in/auf der Platine) die Wärme abzuführen und durch Bestückung mit hochwertigen MOSFET die Wärmemenge gering zu halten! Leider kostet ein solches PCB soviel wie das ganze China BMS!

Stocki333 am 27 Okt 2021 08:15:38

Tinduck hat geschrieben: Mangelnde Kühlung der FETs

Hallo Uwe.
Ich habe das schon an anderer Stelle mal Geschrieben.
Die Erst Geneneration der BMS (Ohne BL) hatten dieses Problem. Siehe den Test mit dem CS Accu. Dieses BMS konnte 200A. Und wurde bei Dauerlast 105 A fast heiß.
Auch andere User haben das berichtigt.
Die nächst Generation mit BL. Die blieben schon ziemlich kühl. Und das 200er anscheinend noch Kühler. So der erste Eindruck von Casi.
Und noch etwas. Auch das Philppi Relais braucht Kühlung. Schon Vergessen. :mrgreen: Spannungsabfall verursacht nun mal Wärme und einen Haufen Abfälle. Wird dann von der Frau mit dem Staubsauger entfernt. Womit ein Teufelskreis beginnt.
Viel Leistung aus dem Accu und damit wieder viel Spannungsabfälle.
Bleib Kuhl Mann.
Franz

Stocki333 am 27 Okt 2021 08:20:23

Und noch einen Punkt hab ich vergessen.
Die Steckverbinder des CS Accus sind kompatibel zu den neuen BMS mit BL. Könnte der selbe Hersteller sein.
Und die haben sehr schnell weiterentwickelt. So mein Eindruck.
Wäre das ein Eu - Betrieb gewesen. Würden die uns immer noch erklären, wie man das Teil kühlt. Da haben die Chinesen schon die 3 Geeration inden Startlöchern.
Franz

andwein am 27 Okt 2021 09:45:18

Stocki333 hat geschrieben:......Die Erst Geneneration der BMS (Ohne BL) hatten dieses Problem. Siehe den Test mit dem CS Accu. Dieses BMS konnte 200A. Und wurde bei Dauerlast 105 A fast heiß. Die nächst Generation mit BL. Die blieben schon ziemlich kühl. Und das 200er anscheinend noch Kühler. Franz

Trotzdem lernt jeder Elektroniker dass bei Halbleitern der Ausfall mit steigender Temperatur nicht linear ansteigt. Die von der Industrie angegebenen MTBF Raten beziehen sich auf 25°C. Die max Kerntemperaturen der MosFet sollten eigentlich nicht über. 90°C (Preisfrage) liegen. Aber Chip Temperatur ist nicht Gehäusetemperatur. Wenn der Zeigefinger eine Brandblase bekommt ist das Gehäuse zu heiß!!!! Aber die Temperatur muß über das Plastik/Keramikgehäuse (Preisfrage) abgeführt werden und das geht eigentlich nur Wärmeabfuhr Minimum Kupferschiene, Maximum Heat pipe. Erfolgt dies nicht geht das alles zu Lasten der Lebensdauer!
Meine bisherigen "Temperaturerfahrungen" mit Halbleitern "in work"
Gruß Andreas

Stocki333 am 27 Okt 2021 10:42:34

andwein hat geschrieben: Erfolgt dies nicht geht das alles zu Lasten der Lebensdauer!
Meine bisherigen "Temperaturerfahrungen" mit Halbleitern "in work"

Der Punkt geht eindeutig auf dich. Und das man das BMS nicht im Dauerbetrieb an der Leistungsgrenze betreiben soll. Das geht gerne unter, bei der Begeisterung eines Users. Darüber bin ich auch schon gestolpert. :cry: ;D
Und min. 30 % darunter ist mal absolut kein Fehler.
Betrifft aber auch die Boosterfreaks. Hier würde ich die Grenze noch niedriger ansetzen. Oder die Prozent höher.
Die Hohen Kapazitäten und die niedrigen Preise verführen halt.
Einfach so mal Erinnerung gedacht.
Franz

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